Vladimir, troll № 497

Почему это чистый Г0А а не 016 (012)? По номеру кузова и году Г0А не подходит.

Цитата (Антон - любитель., 30.04.2024):
> ... По номеру кузова и году Г0А не подходит.

Во-первых, ни номер кузова ни год выпуска о модификации изделия никак не говорят. Понятие "линейка" существовало и на Тролзе. Выбор был за заказчиком. Во-вторых, это изначально "кузов первой комплектации ЗиУ-682Г", дальше - технический винегрет предприятия. Модификация 682Г012 указана исключительно условно, так как технически в окончательном варианте к модификации 012 изделие оказалось ближе всего. К примеру, уже на модификации 014 использовалась блокировка хода при открытых дверях. На данном кузове под эту опцию даже не была предусмотрена проводка. А официально по техпаспорту оно даже оставалось 682В, так как оформлено это было лишь как КВР.

Цитата (Alex_George, 30.04.2024):
> А официально по техпаспорту оно даже оставалось 682В

Раз так принципиален паспорт, надо оформить его как В.
Вот список 016 (012): https://transphoto.org/list.php?mid=315&...&st=330.
Там не хватает именно номера 8922. Может, он всё-таки относится именно туда?

Цитата (Антон - любитель., 30.04.2024):
> ... надо оформить его как В...

Изначально здесь 452 и был занесён как 682В с описанием, что проведён КВР с заменой кузова, и указаны данные кузова. Но спустя 8 лет у администрации возникла претензия, что это противоречит принципу СТТС о покузовном учёте, и запись была разделена на две.

Цитата (Антон - любитель., 30.04.2024):
> ... Там не хватает именно номера 8922. Может, он всё-таки относится именно туда?

Вы можете выдумывать что угодно. Это изначально был "кузов первой комплектности ЗиУ-682Г", а не готовый троллейбус. И ни о каких модификациях в документах на изделие и речи не шло. Далее в наших МРМ на базе этого кузова "слепили" некое готовое изделие, в котором отсылкой к модификации 016 являлся лишь статический преобразователь, хотя, он уже устанавливался на модификации 014. В остальном от 016 в готовом изделии ничего не было. Главное отличие модификации 016 от модификаций 012-015 - пневмосистема со множеством защитных и распределительных клапанов и пневматическим стояночным тормозом. Но и на первых "кузовах первой комплектности", приобретённых ещё в 1999-ом году, тоже устанавливались статические преобразователи, но от этого они даже к модификации 014 не приблизились. Технически все они ближе именно к модификации 012 - самой простейшей, без каких-либо технических заморочек. Однако, на Тролзе начиная с 2004-го года выпускалась целая линейка модификаций троллейбуса ЗиУ-682Г начиная с 012 по 016 (в том числе 016-01), а также 017, 016-02 и 016-03, при этом 016-02 и 016-03 от базовой модификации 016 по электросхеме, размещению жгутов и электрооборудования и конструкции кузова отличались настолько, что их нужно было сертифицировать как отдельные модификации. Производство любой из модификаций осуществлялось на основе требований заказчика, который выбирал модификацию в зависимости от цены вопроса. При этом заводская нумерация кузовов была сквозной. У кузова № 8922 самая простейшая пневмосистема и механический ручник, а это - откровенно модификация 012.

Цитата (Антон - любитель., 30.04.2024):
> ... Вот список 016 (012) ...

Покажите мне хоть один техпаспорт троллейбуса, в котором указана данная модификация. Такового Вы не найдёте. Производились отдельно модификации модели ЗиУ-682Г 012, 013, 014, 015, 016, 017, 016-02 и 016-03. Каждая либо имела какие-то технические дополнения к предыдущей либо и вовсе коренным образом от предыдущих отличалась. Но производились они на Тролзе одновременно. Вот Вам пример одновременного производства разных модификаций. В 2008-ом году у нас взяли машины 016-02 и последний заводской номер 9034 https://transphoto.org/photo/75268/, при этом тогда же Орёл взял что-то попроще, причём очень даже попроще (даже лобовая часть не пластиковая, а классическая https://transphoto.org/photo/171209/, и заводской номер 9096, что чуть выше нашего), и, соответственно, гораздо дешевле, и не факт, что это модификация 016, как указано в профиле на СТТС (если нет доступа к техпаспортам, надо смотреть хотя бы, какой ручник у их машин, и я не удивлюсь, если это будет модификация 012 без блокировки хода при открытых дверях).

Ну и расскажу вкратце, чем модификации отличались друг от друга. Г012 - самая простейшая, по сути та же Г00, но с отличиями по кузову, заключавшимися в конструкции форточки кабины водителя, кронштейнов зеркал заднего вида и проводки для обогрева зеркал. Г013 получила блокировку хода при открытых дверях. Г014 получила вместо двигателя ДК-661 и генератора статический преобразователь и трёхфазный двигатель обдува ПС. У Г015 появились незначительные кузовные отличия, заключавшиеся в конструкции кронштейнов зеркал заднего вида. Г016 получила новую лицензионную пневмосистему WABCO с осушителем воздуха и кучей защитных и распределительных пневмоклапанов, а также пневматический стояночный тормоз. Г016-01 отличается от базовой Г016 конструкцией створок дверей https://transphoto.org/photo/271548/. Г017 получила вынесенное на крышу в/в ЭО и соответствующие изменения в электросхеме https://transphoto.org/photo/1937045/ https://transphoto.org/photo/1934535/. Г016-02 - это дальнейшее развитие модификации Г017, где была применена конструкция створок дверей как на модификации Г016-01 https://transphoto.org/photo/25394/ и "ступенчатая" схема управления аппаратами через использование реле коммутации сигнала, что привело к необходимости размещения дополнительной панели, вынесенной в салон на купол переднего левого колеса, что стало причиной появления простенка за форточкой кабины водителя https://transphoto.org/photo/634289/. Г016-03 - это по электросхеме и конструкции та же Г016-02, но вместо фермового основания кузова использована швеллерная рама, а посему внешне 016-02 и 016-03 друг от друга ничем не отличаются. Г016-04 - это та же 016-02, но пересертифицированная (какая-то заморочка в документации, связанная со внесением изменений в конструкцию лобовой части кузова, которые нигде официально не были зафиксированы, то есть, это https://transphoto.org/photo/25394/ и это https://transphoto.org/photo/75268/ 016-02, но кузовные изменения и незначиьельные изменения размещения проводки внешних осветительных приборов нигде официально не зафиксированы (и, кстати, это https://transphoto.org/photo/1111108/ - никакая не "Г016-02 обр.2013 года", а чистейшей воды Г016-04, что даже по заводскому номеру прекрасно видно)). Г016-05 - упрощённая версия Г016, у которой от Г016 ширмовые двери, пневмосистема, статический преобразователь и трёхфазный двигатель обдува ПС, снова расположенных под полом, но без блокировки хода при открытых дверях и прочих защитных примочек, при этом с "мордой" как у 016-04 (то есть, сертифицированная осовремененная версия Г016 подешевле https://transphoto.org/photo/593827/).

Цитата (Alex_George, 30.04.2024):
> Покажите мне хоть один техпаспорт троллейбуса, в котором указана данная модификация. Такового Вы не найдёте.

Я согласен, что это выдуманная модификация. Но или надо требовать объединить 012 и 016 (012) (как и прочие такие же выкидыши), или принять такое деление. А то получается глупость. Но понятно, откуда взялась выдуманная 016 (012) - на заводских табличках с 2002-2003 года писалось только "G0M".

Теперь хотелось бы узнать, кто и зачем придумал здесь модификацию 016(012)? Насколько правомерно это с точки зрения правил сайта?

Цитата (Антон - любитель., 01.05.2024):
> ... на заводских табличках с 2002-2003 года писалось только "G0M" ...

Когда на ЗиУ только начали на шильдиках указывать VIN, то он изначально уже представлял из себя бред сумасшедшего. Давайте разберём, что из себя представляет VIN. Во-первых, он состоит из 17 буквенно-числовых знаков и формируется с использованием только латинских буквенных символов. Во-вторых, первый символ - географическая зона мира, где находится изготовитель. "Х" - Европа. Второй символ - обозначение страны-изготовителя. Т - СССР; а РФ - уже обозначается цифрами от 0 до 3. Третий символ - обозначение завода-изготовителя. ЗиУ был присвоен символ "U", который далее перешёл к ЗАО "Тролза". Следующие 6 знаков описывают само транспортное средство. Допускается, что завод-изготовитель может ими пренебречь, но в таком случае он их должен заменить какими-либо ничего не обозначающими символами, либо целиком, либо какую-то их часть. Рекомендуется в таком случае ставить цифру "0". Следующие 3 знака указываются индивидуально для каждого транспортного средства. Первый знак - это обозначение года выпуска. Здесь всё очень просто: латинский алфавит по порядку (кроме I, О, Q, U и Z) и цифры от 1 до 9, итого 30 символов, по порядку обозначающие годы с 1980 по 2009, и далее по второму кругу с 2010 по 2039. Далее идут символы обозначения месяца выпуска. И последние 5 символов - заводской номер кузова ТС. Давайте разберём, что же начертано, к примеру, здесь https://transphoto.org/photo/789458/. Во-первых, что это за "И". Во-вторых, никаких "тире" быть не должно. В-третьих, перед заводским номером не обозначены год и месяц выпуска. И как же должно быть в таком случае, с учётом того, что троллейбус произведён в СССР в феврале 1986-го года: ХТU682V00G0225576. А вот на шильдике троллейбуса № 211 https://transphoto.org/vehicle/3306/, который у меня сохранился, начертано "ХТИ-682Г00-03070" - белиберда ещё круче. Вместо 17-ти символов всего 14! А как же должно быть в таком случае. Учтём, что страна-производитель уже не СССР, а РФ, и тогда получится: Х1U682G00N1103070. А то, что Вы приводите:
Цитата (Антон - любитель., 01.05.2024):
> ... "G0M" ...
Символ "М" не имеет никакого отношения ни к модели ни к модификации, а второй символ вовсе не ноль, а буква "О". Ну и есть у меня ещё один шильдик троллейбуса, выпущенного в ноябре 2002 года. На нём начертано "ХТU682GOH0000033". Опять же, символов почему-то не 17, а 16. Далее, "Т" в 2002-ом году быть не может никак, так как страна-производитель не СССР, а РФ, и должны быть цифра от 0 до 3. И как же в таком случае будет выглядеть VIN? Ну, например, так: Х1U682GОН21100033. А, к примеру, для этого https://transphoto.org/photo/75268/ троллейбуса VIN должен быть следующий: Х1U682GОМ80509034. Отсюда вывод: информации, указанной на ЗиУ-шных шильдиках, доверять нельзя никак! Достоверным источником информации может быть исключительно техпаспорт ТС. В случае с 452, собранном на кузове № 8922, никакого заводского техпаспорта ТС не было и быть не могло, так как на заводе-изготовителе приобреталось не готовое ТС, а его запчасть, обозначенная как "кузов первой комплектности", которая была использована при проведении КВР троллейбусу ЗиУ-682В № 452. И то, что обозначен троллейбус на СТТС как ЗиУ-682Г012 ...
Цитата (Антон - любитель., 01.05.2024):
> ... это выдуманная модификация ...
... лишь только для соблюдения принципов СТТС о покузовном учёте ТС. Я уже не один раз настаивал, и буду настаивать на том, что это не правильно отрицать официальный учёт ТС по документам. Надо принять как должное, что вот такая она, бумажная казуистика. Мы все, каждый персонально, от неё зависим. Приведу в пример всем известную советскую кинокомедию "Берегись автомобиля", а точнее, диалог Димы Семицветова с тестем:
- Ничего у тебя нет! Дача на моё имя, машина - на имя жены! Ты голодранец!
- Да, дача оформлена на Вас, но куплена на мои деньги!
Так вот, реальность и в данном случае такова и по сей день такова, что собственником является не тот, на чьи деньги приобретено имущество, а тот, на кого имущество официально оформлено. И тут можно сколь угодно много отрицать официальный учёт собственника имущества по документам, настаивая, что собственник тот, кто оплатил. Но как бы вы ни отрицали и ни доказывали, а всё равно собственником имущества официально останется тот человек, на кого право собственности оформлено документально. Так же и в данном случае: можно выдумывать модели и модификации какие-угодно, но по документам этот троллейбус до самой даты исключения из инвентаря оставался ЗиУ-682В № 452 заводской номер 25754, построенный в марте 1986-го года.

Цитата (Аркадий Новожилов, 01.05.2024):
> ... хотелось бы узнать, кто и зачем придумал здесь модификацию 016(012)? ...

Не имеет значения, кто. Главное - официально такой модификации не существовало.

Цитата (Аркадий Новожилов, 01.05.2024):
> ... Насколько правомерно это с точки зрения правил сайта?

А причём здесь правила СТТС? Разве СТТС регистрирует модели и модификации ТС в официальном госреестре? Правильнее было бы задаться вопросом: насколько правомерно придумывание администрацией СТТС несуществующих официально моделей и модификаций ТС? По идее, будь администрация ЗАО "Тролза" буквоедами, так могла бы запросто подать исковое заявление в суд на администрацию СТТС за фальсификацию линейки моделей продукции, изготавливаемой предприятием, и выиграла бы. И налетела бы администрация СТТС на какой-нибудь крупный денежный штраф в пользу того же ЗАО "Тролза".

Цитата (Alex_George, 01.05.2024):
> "Т" в 2002-ом году быть не может никак...

Даже в 2024-м году это нормально. Тот же ЛиАЗ - XTY, ВАЗ - XTA, КамАЗ - XTC. Это только те заводы, которые свой WMI потеряли, стали с цифрой. ГАЗ был XTH, а стал X96, МАЗ был XTM, стал Y3M.

Цитата (Alex_George, 01.05.2024):
> РФ - уже обозначается цифрами от 0 до 3...
X4K - Волжанин, X7D - РосЛада, X6D - ВИС, X89 - ТМЗ, БТЗ и прочая мелочь, X9L - ДжиЭм-Автоваз, Z9B - КузбассАвто.

Цитата (Антон - любитель., 01.05.2024):
> ... в 2024-м году это нормально. Тот же ЛиАЗ - XTY, ВАЗ - XTA, КамАЗ - XTC ...

Так в какой же стране в итоге мы живём? До сих пор в СССР?

Цитата (Антон - любитель., 01.05.2024):
> ... МАЗ был XTM, стал Y3M ...

Обозначение Европы в интервале от S до Z, так что можно и Y.
Но суть не в этом. Пусть ЗАО "Тролза" так и остаётся обозначен "ХТU". Важно, что следует за этим. А вод дальше, как я уже указал ранее, мало того, что в наличии имелось общее количество символов менее 17-ти, так ещё и одни нули до заводского номера. Вон, у МАЗ-ов какой VIN конкретный. Рассмотрим VIN этого https://transphoto.org/photo/1811858/ : Y3M203T20P0000765. Здесь и модель и модификация указаны, и год выпуска обозначен "Р" - 2023. А на Тролзе по ходу понаклепали однотипные шильдики, и вешали их на все без исключения изготавливаемые троллейбусы разных модификаций. А ведь могли для каждой модификации вбивать персональное обозначение: "ХТU682G12***"; "ХТU682G14***"; "ХТU682G16***".