По вихідних - чом би й ні?!

Одиночки также появлялись и на Тр50, в частности 1369. Вчера там же был Авиант 4007. Кто там говорил об исключениях?

На Тр31 вчера был 4402...

Цитата (ObolonsSKY, 05.02.2017):
> По вихідних - чом би й ні?!

Зате на 7 і 35 зічленовані катаються. Невже неможна нормально розподілити тролейбуси по депо й маршрутах?

Цитата (Андрій Макарець, 05.02.2017):
> Зате на 7 і 35 зічленовані катаються.

На 35 в пік сильно виручають.

на 35-му нехай будуть, а от на 7-му гармошки зайві.

Цитата (Андрій Макарець, 05.02.2017):
> Невже неможна нормально розподілити тролейбуси по депо й маршрутах?

Почасти можна, а почасти ні. На заваді тут і невдале розташування депо відносно маршрутної мережі, і невдалий розподіл коротких та зчленованих машин по різних депо, і відсутність бажання в ДТІ-КПТ щось у даному напрямку робити.
Шодо першого пункту буквально днями точилася запекла дискусія під моїм фото 2907.

Ой, да чего тут кипишевать, ну выпустили одиночку, ну и что? :)
Это ж просто с резерва, ещё и в выходной день, она ж там не закреплена.

Цитата (tavalex2007, 05.02.2017):
> на 35-му нехай будуть, а от на 7-му гармошки зайві.

В ПИК без гармошек Тр.35 задыхнется!
В межПИК - одиночек хватает!
Чесно говоря, 35-му нужно вернуть 6 выпусков, куда б можно было отдать одиночки!

А по факту одиночки в ТД2 и нужны, но в тоже время их сейчас приткнуть никуда не могут! Глупо давать одиночки на 26, 18, 5...На 23 и 41 - одиночек тоже хватает лишних!
А вот с 39 и 7 стоит снять их, гармошки! Они там никчему, когда как шпроты в банке едешь в выше указанных маршрутах!

Цитата (Андрій Макарець, 05.02.2017):
> Зате на 7 і 35 зічленовані катаються

А на перегруженных 5,6,18,26,33,41 ездят одиночки в пик

Цитата (ANDER_2011, 05.02.2017):
> Одиночки также появлялись и на Тр50, в частности 1369. Вчера там же был Авиант 4007. Кто там говорил об исключениях?

Ну кардинально одна одиночка погоды не сделает. Но с другой стороны то же ТД-1 получило последние Т901 специально для Тр50

Как раз в депо №2 одинарные и не нужны, а нужны гармошки.

Ну как минимум нужны для маршрутов "7д" (Чернобыльская - ПЛТ 9 ед., 12 минут интервал), "39д" (Курбаса-ЮЖД, около 9 ед., 12 минут интервал).
Другое дело что сейчас - маразм. У нас на 7 или 39 возят воздух гармошки, а на 18 или 26 запускают одиночку. Так быть не должно, но у нас же "закрепления" и прочие маразмы...

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> но у нас же "закрепления" и прочие маразмы...

Так в том-то и дело, что во 2-м депо закреплений практически нет. Одиночек особенно. Последние реально хозяйские одиночки были 14Тр - 2012 и 2032 (и те, пошли вразнос в 2012-м году), а все без исключения более новые машины уже повидали столько рук, что хозяйскими назвать не поворачивается язык ни одну.

Цитата (Forteroyal, 06.02.2017):
> Так в том-то и дело, что во 2-м депо закреплений практически нет.

Не защищайте водителей.

Хотя не знаю как с одиночками, а по Е301 в ТРЕД-2 не видно, чтобы они были сильно хозяйские. Дрова уровня ТРЕД-1.

Цитата (Forteroyal, 06.02.2017):
> Одиночек особенно.

Ну вот конкретный 2649 на Тр7 не просто так. Ему тут не место. Пусть идёт на 26 кататься. А одиночки да, они ж не закреплены и их с резерва пихают куда попало.
По нормальному тип машин должен жестко закрепляться за конкретным выпуском. На всех выпусках 18/26 должны быть одни гармошки, на 7 одни одиночки. На ряде других маршрутов возможно что бы конкретный выпуск мог обслуживаться одиночками, а какой-то строго гармошками. Так делают в нормальных системах.
Но у нас всё через одно место. У нас закрепление, у нас наряды пишут под водителей и машины. А не под пассажиров.

И снова этот неоднозначный и спорный вопрос о закреплениях...


Цитата (Drago, 05.02.2017):
> В ПИК без гармошек Тр.35 задыхнется!
> В межПИК - одиночек хватает!
> Чесно говоря, 35-му нужно вернуть 6 выпусков, куда б можно было отдать одиноч

Может, если новоприбывших чрыгосиков отправят на Тр16, то снятыми оттуда машинами можно было бы точно усилить Тр35 и может Тр26.

Цитата (tavalex2007, 06.02.2017):
> новоприбывших чрыгосиков отправят на Тр16

Да не отправят их туда. Писалось же уже в комментах почти прямым текстом что с ними будет.

Цитата (tavalex2007, 06.02.2017):
> И снова этот неоднозначный и спорный вопрос о закреплениях...

Вполне однозначный и не спорный. Смотрим на вполне закреплённые Богданы в ТРЭД №3 и смотрим на Богданы в ТРЭД №2, где, повторюсь, закрепления практически нет. Анализируем разницу, делаем выводы.

Цитата (Люси Сорью, 06.02.2017):
> Не защищайте водителей.

Фраза ниоткуда в никуда.

Цитата (tavalex2007, 06.02.2017):
> Может, если новоприбывших чрыгосиков отправят на Тр16, то снятыми оттуда машинами можно было бы точно усилить Тр35 и может Тр26.

Откроют 7д или 39д и будут там кататся.

Цитата (tavalex2007, 06.02.2017):
> Может, если новоприбывших чрыгосиков отправят на Тр16, то снятыми оттуда машинами можно было бы точно усилить Тр35 и может Тр26.

О чем Вы говорите? Тр.35 усилять никто не станет!
Тут нужно ждать, пока они решатся его переформатировать, что не скоро будет. Либо же банально сократить до Виноградаря по Гонгадзе - Порика - Правды, дабы сократить интервал до 15 минут и сделать его более привлекательным, а не возить воздух на Ивашкевича! Но этого дело никто не хочет!

А насчет Тр.26 я уже писал: пока есть 182, никто не захочет туда давать нормальный выпуск! Может если 182 с бухты-барахты отменят или сплавят, мож тогда и вспомнят про 26й!

Цитата (Андрій Макарець, 05.02.2017):
> Невже неможна нормально розподілити тролейбуси по депо й маршрутах?

Пока в ТРЭД3 на Тр3, Тр8, Тр19, Тр40/40к нет ни одной гармошки, о нормальном распределении машин по маршрутам не может идти и речи)
Ну а новьё же всё в Куренёвку идёт. Им же так, блин, нужны гармошки (сарзказм). Хотя в ТРЭД3 ещё минимум 20 гармоней сейчас нужны как воздух...

На Тр3 я бы не выпускал сейчас гармошку... Там одиночка не всегда пролазит между машинами.

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> Но у нас всё через одно место. У нас закрепление, у нас наряды пишут под водителей и машины. А не под пассажиров.

У вас действительно, всё через это место:
наряды пишут не под водителей, и не под пассажиров, а под графики, созданные управлением КПТ. А качество графиков всем известно.

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> Ну вот конкретный 2649 на Тр7 не просто так.

Да просто так впихнули. На таком корче о блате как-то речь не идёт).
Скорее всего, как обычно кому-то моча в голову стукнула так занарядить.

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> у нас наряды пишут под водителей и машины.

Под водителей - да, отчасти. В частности такие маршруты как 7, 25, 39 состоят в основном из наказанных за что-то водителей. Как правило они работают на том, что нашлось на полигоне в относительно рабочем состоянии. Впрочем, есть и блатные маршруты типа 18-го, где работают за сало. Но сказать, что там или там за машинами как-то смотрят нельзя, т.е. ради водителя - возможно, но никак не ради машины.

Наряды - это общедоступная информация, которая приводится к сведению всем работникам депо, согласно утвержденному расписанию движения транспорта КПТ.

ПРИВЕДИТЕ наглядный пример, где наряды пишут под водителей,в каком депо,и под чьим руководством это происходит.

Не должно быть такого понятия "мой вагон", "когда я выходной, машину никому не давать", "я хочу со своей машиной на такой-то маршрут". У нас весь этот бред есть. В метро нету и оно почему-то нормально функционирует, а на наземном транспорте без этого не могут, но в результате имеем маразмы и перекосы вызванные тем что всё делается под то как удобнее водителям со своими машинами и нарядчикам, а не пассажирам.
Должно быть просто: занарядили на 26 маршрут 9 гармошек, дают 9 гармошек. И тех, которые будут удобны к выдаче ремзоной, а не тех которые будут удобны водителям которые выбили себе наряды на эти маршруты.
Вот прямо сегодня продолжается маразм, на Тр7 упомянутый выше 2649 возит воздух, а на Тр26 резервная затычка в виде перебитого 2703.
Спришивается какого лешего у нас такая ситуация?

И побороть это невозможно. Тут за шторки истерики закатили, а если отменять закрепления то там вообще революцию начнут. Ну правильно, у нас же транспорт не для пассажира...

Цитата (Forteroyal, 08.02.2017):
> что там или там за машинами как-то смотрят нельзя

А я не говорю что за ними смотрят, но то что на ряде маршрутов работают постоянные водителя на постоянных машинах которым тут не место - факт.

Цитата (Владимир М., 08.02.2017):
> ПРИВЕДИТЕ наглядный пример, где наряды пишут под водителей,в каком депо,и под чьим руководством это происходит.

Да везде пишут. Дошло до маразм - управа требует на 9хН выпускать только одиночки и только Т701, но в КурТД решают иначе и дают мало того что гармошку, так еще и не Богдан. А всё почему? Потому что оказывается из 4 коротких машин там какие-то заняты блатными водителями которые распорядились "никому не давать", а еще какие-то не проходят по времени. В результате вместо однотипного ПС на ночных маршрутах имеем маразм. Чуть позже ТД1 подключилось к процессам и тоже начало Е183 выдавать. Даже такие мелочи соблюдать не могут, о чем тут говорить...
Можете считать это косяком Левченко, который действительно не рискует отменять весь этот маразм и на корню поменять организацию процессов.
Можно сколько угодно хвалить закрепление, но именно эти ваши закрепления по итогу не помогают ничерта. На весь город есть парочку каких-то показушных машин, все остальные типовые корчи разваленные в хлам.
И почему-то это самое закрепление не помогает ТД3 включать печки в новых Т901.
Так если это не работает, зачем вообще это содержать?

Должна быть _нормальная_ система. Водитель пришел на машину, сел и поехал. Все остальное его волновать не должно. Если там что-то не работает или что-то работает не так как положено, пишется заявка и берется резевная машина. Всё. Цивилизованный мир так и живет. Но у нас свой, особый, путь.

И самое грустное - нет понимания чем нормальная система лучше текущей. В нормальной системе - все машины нормальные, а водитель не тратит свои личные деньги на то что бы работать в адекватных услових.

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Должна быть _нормальная_ система. Водитель пришел на машину, сел и поехал.

В такой системе все водители должны быть нормальными. Они не должны вонять(сигареты, испарители, духи и причие запахи), должны уметь грамотно писать заявки, должны не оставлять после себя срач в кабине...а ещё ремонтники должны исправлять все заявки, а уборщики убираться хорошо.

Цитата (Володя, 08.02.2017):
> Они не должны вонять(сигареты, испарители, духи и причие запахи), должны уметь грамотно писать заявки, должны не оставлять после себя срач в кабине...

Это всё очень быстро прийдет, если начать двигаться в этом направлении.

Цитата (Володя, 08.02.2017):
> а ещё ремонтники должны исправлять все заявки, а уборщики убираться хорошо.

Аутсорс решает. Техника по КЖЦ, обслуживание старых машин сложнее "поменять лампочку" по договору, клининговая компания с которой будет реальный спрос.
Всё это есть в частном бизнесе и реально работает.

А текущая система напрочь гнилая. В ней есть жополизы, в ней есть приблатненные и прочие подобные. Решает не умение человека, а его "мутность". И ситуация когда нормальный водитель будет ездить на корче у нас в норме вещей, потому что все нормальные машины раздают или "своим" или тем кто "кабана занес".
Я прекрасно понимаю за что ратует Forteroyal, он еще помнит времена когда водитель получал машину и 20 лет на ней ездил. Но сейчас такого уже давно нет и смысла держаться за ту систему тоже. Подобных водителей осталось едининцы. А многие работают по принципу "выбил новую машину -> угробил её -> получили новые машины -> выбил новую машину".

Вы забываете один момент. Когда водитель не имеет закреплённой машины, зачастую он водит небрежно, что в РАЗЫ сокращает ресурс машины. А ремонтной базы и количества запчастей, которое позволяло бы оперативно ликвидировать это расточительство нет и в помине.
Фиг с ней, с уборкой, но когда после одной смены с наездником у троллейбуса начинает тарабанить ВСЁ - от крышки люка до оборванной реактивной тяги - это НЕнормально. И с наездников за это должен быть строгий спрос, вплоть до лишения премий и высчетов из зарплаты.
Поэтому только закрепление и спрос с экипажа может предотвратить преждевременный износ машин. В то время как гипотетическая 2703 могла бы ходить в люксе на большинстве родных запчастей, она прошла несколько серьёзных ремонтов, но в итоге всё равно стоит в трупах, поскольку водили её исключительно наездники.
Да, система сгнила - это факт, но ни в одну ни в другую сторону подвижек нет. А с финансовой точки зрения, похоже, система 90-х была бы более эффективной. Но она не соблюдается. Вот и имеем чёрти-что.

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> И почему-то это самое закрепление не помогает ТД3 включать печки в новых Т901.

ТРЕД-3 и в старых-то Е301 печку не включает, а салон заплатка на заплатке. Спрашивается и толку в ваших закреплениях и бесплатных водительских хозработах?

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Но у нас свой, особый, путь.

Тут любят говорить, что мол рыба гниёт с головы. Проблема в том, что рыба КПТ сгнила целиком и уже давно, и даже то, что к ней пришили новую целую голову, не сильно мешает остальной тушке радостно продолжать разлагаться.

А виновата голова, естественно.

Цитата (Forteroyal, 08.02.2017):
> Поэтому только закрепление и спрос с экипажа может предотвратить преждевременный износ машин.

*вздыхает* ну давайте возьмём мою любимую Ригу. Закреплений нет. Колхозного ара-тюнинга в кабине нет. Шторок нет. Даже хозработами за свой счёт не заставляет заниматься ТОВ "Ригапасстранс".

Почему тогда в Риге нету раздолбаных машин с преждевременным износом, а в Киеве - наоборот?

Может, потому что нормальная система (как в Риге) работает, а ваша - нет?

Цитата (Forteroyal, 08.02.2017):
> Вы забываете один момент. Когда водитель не имеет закреплённой машины, зачастую он водит небрежно, что в РАЗЫ сокращает ресурс машины. А ремонтной базы и количества запчастей, которое позволяло бы оперативно ликвидировать это расточительство нет и в помине.

Да, это так и есть. Вот именно по этому я и против их. Тогда психология будет немного другой всё же, ведь тогда прийдется ко всем машинам относится одинаково и они чисто подсознательно начнут думать что не стоит плевать в колодец. Хотя конечно так будут делать не все, это однозначно...

Цитата (Люси Сорью, 08.02.2017):
> Может, потому что нормальная система (как в Риге) работает, а ваша - нет?

Отвечать на Ваши вбросы не считаю целесообразным.

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Вот именно по этому я и против их.

Именно почему? Денег на запчасти нет ни так, ни так. Но в первом случае заводской ресурс и ресурс каждой детали будет расходоваться рационально, следовательно износ машин будет происходить дольше и самих запчастей понадобится меньше = и денег на них.
А вот ожидать, что наездники сами по себе исправятся (сколько им исправных машин не дай) - несколько неразумно.

Верно, похоже, лишь одно - водителей надо воспитывать с применением рубля-пряника и рубля-кнута. Вопрос лишь - в какую из озвученных сторон?

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Не должно быть такого понятия "мой вагон", "когда я выходной, машину никому не давать", "я хочу со своей машиной на такой-то маршрут". У нас весь этот бред есть. В метро нету и оно почему-то нормально функционирует, а на наземном транспорте без этого не могут, но в результате имеем маразмы и перекосы вызванные тем что всё делается под то как удобнее водителям со своими машинами и нарядчикам, а не пассажирам.

На наземном транспорте ремонтом, обслуживанием и уборкой занимается водитель, в метро такого нет. В метро ситуация совершенно иная и это не сравнимо с ГЕТ. Ваня, и ты об этом прекрасно знаешь. Водитель в КПТ, который сам обслуживает ПС требует свою же машину. Ведь до этого бреда довело само руководство КПТ, этот маразм устроили руководители - коммерсанты.


Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> И побороть это невозможно. Тут за шторки истерики закатили, а если отменять закрепления то там вообще революцию начнут. Ну правильно, у нас же транспорт не для пассажира...

У вас транспорт и не для пассажира, и не для персонала. У вас транспорт для самопиара. А по шторкам уже перемыли всё давным давно, но шторки сорвали, а экраны так и не поставили. Шторки сорвать легко, а на солнцезащитные экраны средств нет. И вы в Европу идёте? Почему в Европе шторки, экраны - это не проблема водителя, а проблема руководителя? Даже в Европе водители закрываются от солнца: http://transphoto.ru/photo/933685/
А у вас просто сорвать, и запретить.



Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Цитата (Владимир М., 08.02.2017):
> > ПРИВЕДИТЕ наглядный пример, где наряды пишут под водителей,в каком депо,и под чьим руководством это происходит.
>
> Да везде пишут. Дошло до маразм - управа требует на 9хН выпускать только одиночки

Может и пишут где-то, но приведите пример в Киеве. Я прекрасно понимаю, что не приведёте пример, так как привести нечего. А маразм идет с управы.

Расскажите, какого хрена 3 февраля было перекрыто движение трамваев на Старовокзальной, когда проходил очередной пиар. Ведь о перекрытии не сообщили, и вагоны просто стояли без движения, пока руководство не напиарится. Это было сделано для пассажиров?, для водителей?. Сорвали работу трамваев с 11 часов, вагоны становились в график до окончания вечернего пика.

Цитата (Forteroyal, 08.02.2017):
> Верно, похоже, лишь одно - водителей надо воспитывать с применением рубля-пряника и рубля-кнута. Вопрос лишь - в какую из озвученных сторон?

Довоспитывались, уже харьковчане бегут из Киева домой. На такую зарплату и условия, созданные новым руководством КПТ, желающих работать мизер.

Цитата (Forteroyal, 08.02.2017):
> твечать на Ваши вбросы не считаю целесообразным.

Зато поддерживать чужие вбросы - считаете.

Так и запишем.

Как я и ожидал, этот спор не приведет ни к чему: одна сторона идеалистически рассуждает о том как оно должно быть, другая сторона пытается приземлить их на печальные киевские реалии... А вот себя взять и представить на месте водителя. Что лучше: постоянно работать на одном конкретном ТС, зная все его нюансы и норовы, или гасать по разным? Вроде бы как первое. А будет ли так, что только ты будешь на нем работать и никто другой? Да никогда. Плюс тратить свои силы, личное время , а порой средства на то, чтобы все было на месте, чтобы чего-то там не свинтили, не скрутили, не напартачили слесаря на канаве и т.д.... Таки склоняюсь к тому, что в итоге смысла нет.

Цитата (завсегдатай, 07.02.2017):
> На Тр3 я бы не выпускал сейчас гармошку... Там одиночка не всегда пролазит между машинами.

Глупости, ездили в свое время Е301 и нормально. Другое дело что на Тр3 полностью гармошки не нужны, хотя бы чуть чуть разбавить надо. Точно так же и на Тр40.

В Йиглаве, например, все троллейбусы закреплены за водителями. А это Чехия.

Разверну свою мысль. Я смотрю на проблему в первую очередь как бюрократ.
А бюрократия работает достаточно просто, как в известной поговорке "нет тела - нет дела". В нашей случае телом является обратная связь. Это жалобы от пассажиров, это заявки от водителей, слесарей, депо.
Её практически нет. Люди очень мало жалуются. Депо вещает что всё хорошо, водителя... Но еще больше убивает поведение водителей. Вот ситуация - нужна запчасть. Недорогая. Что делают они если нет запчасти? Идут и покупают на рынке/олх/еще где-то за свои бабки !!!! и ставят. Что это такое? КПТ тратит миллионы грн, покупает тысячи позиций запчастей, а их не хватает.
Почему так? Причин много. Но это реально так, запчастей реально может не быть. А еще их может "не быть", но если поставить магар то найдется. И какое решение вижу я? Правильно - писать заявки что нет запчастей и делайте что хотите, но машина не едет. Что происходит на самом деле? Замутили левую запчасть, поставили.
В итоге в отчетах всё красиво: запчасти есть, выпуск делается. А по факту... да кого волунет факт? Бюрократия работает по бумаге.

Поэтому я за то что бы всё обслуживание уходило на специальные компании, а депо не касалось к машинам сложнее ремонта лампочки. Что бы не было закреплений как таковых, потому что тогда никто не будет думать "ага, моя машина, ну я тут договорюсь что бы мне то-то и то накрутили". Это всё будет бесполезно.
Тогда поменяется психология. Это очень важный момент, психология в наше время очень многое решает.
А передача обслуживания в обслуживающую компанию это в первую очередь создание объекта с которого можно спросить. Да, договор обслуживания стоит очень дорого. Намного дороже чем обслуживать самому. Но может быть лучше так, чем как сейчас? Когда условный 2614 сначала растаскивают на запчасти, а потом просто разворовывают? Зато в таком случае машина встала - тут же отдается на обслуживание и там её чинят. Потом по акту принимают обратно и всё будет как положено. А не как сейчас когда своими силами тяп ляп сделали и... а потом хоть потоп.

Проблема в том что на это не хотят идти. Такие вещи как контракт жизненного цикла для нас недостижимы. Пока что максимум что удалось - сделать ЦТОТ и СТО-А которые занмаются некоторыми глобальными ремонтами. Но всё равно этого мало, а качество работы этих предприятий слабо.
И всё остается по старому. В отчётах всё красиво, а на деле....

Цитата (Владимир М., 08.02.2017):
> условия, созданные новым руководством КПТ

Я позволю себе напомнить Вам ещё раз, что условия создал "Киевпасстранс" за ВСЕ годы своего существования, без разделения на "новых" и "старых". Развал наибольшей частью был осуществлён при Ламбуцком.

Цитата (Santehnik, 09.02.2017):
> Люди очень мало жалуются.

Ну так правильно - понабирали 10-15 лет назад полчища заробiтчан, а им жаловаться не выгодно - выселят из общаги.

Цитата (Santehnik, 09.02.2017):
> писать заявки что нет запчастей и делайте что хотите, но машина не едет.

Что немедленно воспринимается руководством как бунт со снятием с машины и запихиванием на "штрафной" маршрут минимум на месяц.
Кстати, упомянутая каста "некоренных" вполне охотно выезжает на неисправных машинах, и более сознательные водители оказываются в меньшинстве.

Цитата (Santehnik, 09.02.2017):
> психология в наше время очень многое решает.

Например, стройку на Круглоуниверситетской :)

Вроде как правильные мысли и всё ДОЛЖНО работать, но опять-таки положив теорию на реалии вылазят непредусмотренные ляпсусы.

Цитата (tavalex2007, 09.02.2017):
> печальные киевские реалии...

Это называется комплекс меншовартости. Киевские реалии такие печальные, что даже печальные, и это используется как оправдание колхоза, закреплений, раздолбанного ПС и спонтанных миграций полкабанов как основы кадровой политики. Мысль о том, что можно работать по-другому, при этом отметается под разными предлогами.

Нет, я бы ничего. Хотя после того, как водители в своих разлюбимых машинках (за деньги налогоплательщиков купленных) не включают отопление, и в салоне при -15 сракопад и холодильник, у меня желания всячески защищать и оправдывать бедных-несчастных водителей нету. Вот только ж вы (мн.ч.) первые и ноете про то, какой в Киеве плохой транспорт и как здесь не умеют обслуживать ПС.

А для того, чтобы изменить эту ситуацию, не шевелите и пальцем. Разве что по клавиатуре.

Цитата (Blek, 09.02.2017):
> Глупости, ездили в свое время Е301 и нормально.

Там и трамваи в свое время ездили... но времена меняются, автомобилисты становятся наглее, наказывать их никто не собирается... Посмотрите статистику задержек из-за парковки в габарите...

Цитата (завсегдатай, 09.02.2017):
> Там и трамваи в свое время ездили... но времена меняются, автомобилисты становятся наглее, наказывать их никто не собирается... Посмотрите статистику задержек из-за парковки в габарите...

На том участке, где у 3-йки могут быть эти "гипотетические" проблемы, ТД-1 без проблем дает одну гармошку (1605) на 12й, которая работает там не первый день. А трамваи и на Подоле из-за парковки в габарите задерживаются, и это не повод им там не ездить. Гармошкам в центре - так же.

Цитата (Люси Сорью, 09.02.2017):
> А для того, чтобы изменить эту ситуацию, не шевелите и пальцем

Ну так покажи пример. А то только троллишь и расхваливаешь политику ВБ-ДТИ-КПТ вкупе с сантехником и некоторыми другими навернутыми в вашу веру. Тут даже нет коллектива любителей транспорта, а что говорить про жителей города, среди которых масса понаехавших, ездящих на корытах и долбошрутках, которых все устраивает. Голосов киевлян в этом кодле не слышно. Ну а самое главное:

Цитата (Владимир М., 08.02.2017):
> У вас транспорт и не для пассажира, и не для персонала. У вас транспорт для самопиара.

Браво, Володя! Точнее не скажешь. И в этом вся печаль ситуации(((

Цитата (Santehnik, 08.02.2017):
> Вот прямо сегодня продолжается маразм, на Тр7 упомянутый выше 2649 возит воздух, а на Тр26 резервная затычка в виде перебитого 2703.
> Спришивается какого лешего у нас такая ситуация?
>
> И побороть это невозможно.

Почему-то сейчас на 30 и 50 бегают одни Богданы-Т901, и это возможно. И когда Майзель выбирался депутатом по Троещине то по 50 бегали одни Богданы, а все К12 были сброшены на 24, и это было возможно. При этом закрепление за ПС никто не отменял! Да и "интересы водителей" чуть менее чем половины депо явно не изменялись так резко.
И на 5,16,18 тоже все время одно новьё идет, и это тоже возможно, при том что наряды на них пишутся там же где и на 7,26.
А гармошки по 7 и дальше будуть возит воздух в то время как по 26 прессуют одиночки, и никого это не волнует.

Так что Владимир М. все правильно сказал - транспорт у нас только для пиара, а не для пассажиров. Потому что для пиара делается всё, а для пассажиров - ничего.

Цитата (Santehnik, 09.02.2017):
> Поэтому я за то что бы всё обслуживание уходило на специальные компании, а депо не касалось к машинам сложнее ремонта лампочки.

ты узко мыслишь, Сантехник.
наши депо - это и есть те самые специальные компании, которые должны заниматься ремонтом ПС. Но вот ночное стойло под ними организовывать абсолютно не нужно. Для ночного стойла должно быть что-то типа такого http://transphoto.ru/photo/915082/ на конечных типа Милославских, Чернобыльских и т.п., желательно охраняемое, и здесь же все замены лампочек и прочей ерунды. Утром развозки привозят водителей на эти стойла, а не в депо. Вечером если есть заявки на серьёзные неисправности, то за ночь машина гоняется в депо на ремонт. Кто их будет гонять - специальные маневровые с этих пунктов или сами водители - дело десятое. Наматывание холостого километража с Милославской на Сырецкую, а на следующее утро назад с Сырецкой на Милославскую без необходимости что-то ремонтировать - исключается.

Цитата (Santehnik, 09.02.2017):
> А передача обслуживания в обслуживающую компанию это в первую очередь создание объекта с которого можно спросить. Да, договор обслуживания стоит очень дорого. Намного дороже чем обслуживать самому.

И будет на территории обслуживающей компании стоять 50+ машин (пока там не закончится свободное место или терпение у их начальства), на запчасти для которых не выделили денег. А раз есть долги, то новые машины на ремонт они вообще брать перестанут.

Если выделять необходимое количество денег на ремонт, то почему их прямо сейчас нельзя выделять паркам?

Цитата (Caxa, 10.02.2017):
> ты узко мыслишь, Сантехник.
> наши депо - это и есть те самые специальные компании, которые должны заниматься ремонтом ПС.

Это ж.д. система с основными и оборотными депо. Только на городском транспорте понадобится много "оборотных", а следовательно и больше денег на их содержание.

Практика показывает что депо с этой задачей не очень хорошо справляются. Причин много:
- Плохое снабжение (и дело не в отсутствии денег, они есть и очень много).
- Низкая квалификация персонала.
- Нехватка персонала.
- Коррупционная составляющая на низовом уровне.

Если посмотреть на проблему с бюрократической точки зрения, то оказывается что плохое снабжение потому что запчасти закупаются централизовано (это правильно), соответственно пока все депо распишут свои заявки, пока управление обработает их и проведет тендеры (а они не всегда получаются с первого раза), потом пока поставщики отгрузят, пока распределят. Проходит очень много времени. Как это решить? Можно закупать запчасти про запас и надеяться что с запасом "угадал" и до следующей закупки его хватит. Но так не всегда бывает. А потом получаем что мостов не хватило, снимем ка мост с х6хх... а потом, ой, мост купили, но кузов уже голый.
С зарплатами особая тема. Если слесарям дать условно в два раза больше, то тогда возникнет социальная напряженность в коллективе. Всё таки мы пока еще не доросли до ситуации как в ЕС, когда компенсацию работника знает только он один и это не является предметом всеобщего обсуждения.
Вторая проблема - в КП платить нормальную зарплату почти нереально. Вон даже Майзелю в КП платили какие-то копейки типа 15 тыс грн в месяц. На это есть ряд ограничений.

В случае заключения договора обслуживания, все эти бюрократические проблемы отходят на второй план. У нас на сегодня по сути осталось лишь 3 типа ПС: ЛАЗ E183/E301 и Богдан Т70110/17/Т90110, Киев-12.03 и МАЗ-103Т.
Соответственно достаточно заключить 3 договора на обслуживание машин. Это гораздо удобнее, чем содержать десятки договоров на поставки запчастей. Пусть это будет заботой частного бизнеса который к этому лучше приспособлен и имеет больше пространства для манёвров. Тоесть банально закупить задний мост частник может за пол часа, а КП для этого нужно очень много времени. Кроме того частник сможет обеспечить адекватные зарплаты ремонтному персоналу, а не те копейки что у нас в КП.
У нас есть пример компаниий Союз-Авто, Кийтранс-2005 которые являются частными и самостоятельно обслуживают собственный ПС + оказывают услуги обслуживания мелким перевозчикам. Так вот у них нет такого что машина в простое. У них все машины в ходу, реально стоять машина может только если КР. У них нет такого что для выпуска в 300 автобусов, они содержат 360. Нет, у них около 300 и есть. А когда образовывается лишний ПС (как например сейчас) то в промежуток между закупкой ПС и выходом на новые маршруты они умудряются покупать путёвки у перевозчиков доходяг и всё равно запускать свои машины в работу. В реальных условиях только частный бизнес способен оперативно решать возникшие проблемы. Любая государственная компния медленная и непроворотливая. Это суровая реальность в любой стране.

Ну и главное - появляется ответственность! Это вообще ключевое во всем этом!
Сейчас за простой по сути никто не отвечает. В случае наличия договорных отношений за простой будет отвечать либо тот кто не заплатил либо тот кто не починил. На это будут составлены акты и бумаги. Соотстветвенно бюрократия получит основания для реакции! На сегодня по сути единственным основанием для реакции есть недовыпуск машин, но он всегда есть, депо уж "стараются на славу". Простой машин вообще никого не волнует и это очень грустно.
Да, это будет дороже. Намного дороже. Но в конечном счете в разы лучшая эффективность и ответственность того стоит. За все нужно платить. Тем более деньги есть, просто не созданы условия что бы их эффективно тратить.

Так пусть кто-нибудь от производителя/поставщика ПМ и обслуживает.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Так вот у них нет такого что машина в простое. У них все машины в ходу, реально стоять машина может только если КР. У них нет такого что для выпуска в 300 автобусов, они содержат 360. Нет, у них около 300 и есть.
У нас у более-менее менее крупных частников на коммерции наличие машин-"доноров" как раз нормой является.

Цитата (DimonS, 10.02.2017):
> У нас у более-менее менее крупных частников на коммерции наличие машин-"доноров" как раз нормой является.

У вас там Спринтера/Транзиты и прочее подобное которые быстро убиваются + требования по годам выпуска. У нас такого нет, поэтому частники катаются на А091 2000-2003 годов выпуска, делают им уже которую по счету капиталку и горя себе не знают. Реально неубиваемая машина.
В Союз-Авто на сегодня всего 315 машин, при этом ежеденавно на линию выходит около 300 автобусов. Ездит тупо всё.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> У вас там Спринтера/Транзиты и прочее подобное которые быстро убиваются + требования по годам выпуска.
В Автолайне энное количество Сканий Омнилинк донорами стало.)

Жесть конечно. Значит наш Союз-Авто скопировал стилистику логотипа Автолайна, но не методы работы :)
Тут наоборот. Для того что бы на конкурсе выиграть парочку новых маршрутов Союз-Авто купил 10 новых машин. Думаешь они списали 10 древних А091? Как бы не так. Они просто поехали в Белую Церковь и там под крышей БЦТУ запустили 12 машин на линию: https://pp.vk.me/c638116/v638116667/10653/mLjgw8AjaOM.jpg
Кроме того, когда чуть раньше образовался излишек машин из-за закупки новых начали покупать путевки на маршрутах двух "перевозчиков-доходяг" и обслуживать их.
Жаль только эта контора отморозилась от предложения города работать на автобусных маршрутах...

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Тем более деньги есть, просто не созданы условия что бы их эффективно тратить.

Как говорил товарищ Маяковский "Если звезды зажигаются - значит это кому-то нужно". Если деньги есть но при этом царит бардак - значит в этом бардаке кто-то заинтересован.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Если посмотреть на проблему с бюрократической точки зрения, то оказывается что плохое снабжение потому что запчасти закупаются централизовано (это правильно), соответственно пока все депо распишут свои заявки, пока управление обработает их и проведет тендеры (а они не всегда получаются с первого раза), потом пока поставщики отгрузят, пока распределят. Проходит очень много времени. Как это решить? Можно закупать запчасти про запас и надеяться что с запасом "угадал" и до следующей закупки его хватит. Но так не всегда бывает. А потом получаем что мостов не хватило, снимем ка мост с х6хх... а потом, ой, мост купили, но кузов уже голый.

Ну а почему бы тогда раз система КП - забюрократизирована не организовать ПАО, где акции принадлежат городу но при этом нет такого бюрократизма и волокиты?

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2017):
> Ну а почему бы тогда раз система КП - забюрократизирована не организовать ПАО, где акции принадлежат городу но при этом нет такого бюрократизма и волокиты?

Всё равно будет, деньги бюджетные. Это будет работать только если будет контракт на обслуживание маршрутов и ПАО будет получать бабки не просто так за красивые глаза, а за реально выполненный объем работы по договору и соответственно это будут собственные, заработанные, средства ПАО.
Вон УЗ сделали ПАО, всё равно там всё по тендерам проходит. А учитывая постоянный кипишь вокруг закупок солярки, то уже не раз была ситуация когда всё было в шаге от остановки всего что ездит на солярке...

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
>
> Всё равно будет, деньги бюджетные. Это будет работать только если будет контракт на обслуживание маршрутов и ПАО будет получать бабки не просто так за красивые глаза, а за реально выполненный объем работы по договору и соответственно это будут собственные, заработанные, средства ПАО.

Собственно так и надо делать.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Вон УЗ сделали ПАО, всё равно там всё по тендерам проходит. А учитывая постоянный кипишь вокруг закупок солярки, то уже не раз была ситуация когда всё было в шаге от остановки всего что ездит на солярке...

Сам понимаешь, все хотят нажиться и попилить чутка. Это неизлечимая болезнь текущей формы экономических отношений.

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2017):
> Собственно так и надо делать.

Это верно. Нас даже Винница обогнала, там хоть и до жути корявый, но всё таки договор на обслуживание есть:
http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf
Это конечно полная задница по сути и форме, но намного лучше чем система которая в Киеве с нашим корявым бесконечным и бессистемным вливанием бабла в КПТ.

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2017):
> Сам понимаешь, все хотят нажиться и попилить чутка. Это неизлечимая болезнь текущей формы экономических отношений.

Пилить чужие деньги будут пытаться при любой форме экономических отношений. Поэтому нужно просто разрабатывать механизмы максимально возможной минимизации потерь.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Нас даже Винница обогнала

А что значит "НАС" обогнала? Нас - это кого? меня обогнала, или тебя Сантехник? Под договором стоят подписи винницкого директора департамента транспорта и генерального директора КП "ВТК". Вот именно они и "обогнали" наших аналогичных личностей: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=590CC3CC

Нас - город Киев.

город Киев - это кусок земли. Кусок земли не может заключать никакие договора да и вообще принимать какие-то решения. Это могут делать только ЛЮДИ.

Честно говоря, не понимаю, почему нужно ОТКУДА-ТО брать ремонтников, нанимать КАКИЕ-ТО фирмы, если можно сами депо реорганизовать для выполнения всей этой работы т.е. изменить принцип работы зоны ТО самого депо по тем же принципам? Только потратиться на контролирующие органы - независимый ОТК, который и будет дыбить ремзону за невыполнение (некачественное выполнение) ремонтов. Ибо сегодня ОТК во всех депо - чистая формальность и ни на что не влияют, а сделать так, чтобы они контролировали ВСЕ регламентные работы и чтобы машины НЕ выходили при обнаружении ЛЮБОЙ неисправности.
И не стесняться увольнять клиентов, в деятельности которых будет уличено несоответствие занимаемой должности (выговор, выговор, штраф, увольнение), тогда алкашня и идоты сами разбегутся.

Выездные рем. бригады на крупных диспетчерских пунктах - это не ноу-хау, а уничтоженное "Киевпастрансом" советское "наследие", когда машины ремонтировались немедленно, а на тех же конечных стояли запасные (проворотные) машины, чтобы не срывать ни одного рейса. Кстати, по этой же причине НЕОБХОДИМЫ резервные машины, а не резать всё что видят, как только приходит пару штук новья. И плевать, кто там рассчитал, что в депо больше стольки-то машин/вагонов не нужно. Нужно, и как можно больше!

Что касается тендеров, то для начала надо прописать наличие запасных частей вместе с новыми машинами и строгий учёт куда что подевалось (с помощью того же ОТК). И систематически закупать самое востребованное заранее - тут вполне может работать плановая система. Ну полежит "лишний" запасной мост на складе полгода. Ничего, переживут.

Идея с представителями заводов, обслуживающих технику тоже неплоха - в советское время были отдельные канавы, где работали представители "Шкоды" и "Аутобузула" (а не ждали представителей для гарантийного ремонта по полгода).

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Майзелю в КП платили какие-то копейки типа 15 тыс грн в месяц.

А он заслужил своей работой хотя бы половину этой суммы?

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Честно говоря, не понимаю, почему нужно ОТКУДА-ТО брать ремонтников, нанимать КАКИЕ-ТО фирмы, если можно сами депо реорганизовать для выполнения всей этой работы т.е. изменить принцип работы зоны ТО самого депо по тем же принципам? Только потратиться на контролирующие органы - независимый ОТК, который и будет дыбить ремзону за невыполнение (некачественное выполнение) ремонтов. Ибо сегодня ОТК во всех депо - чистая формальность и ни на что не влияют, а сделать так, чтобы они контролировали ВСЕ регламентные работы и чтобы машины НЕ выходили при обнаружении ЛЮБОЙ неисправности.
> И не стесняться увольнять клиентов, в деятельности которых будет уличено несоответствие занимаемой должности (выговор, выговор, штраф, увольнение), тогда алкашня и идоты сами разбегутся.

Во первых КП никогда не будет таким же проворотливым как частные компании, во вторых лучше пусть ремонтом занимаются сертифицированные заводом-изготовителем спецалисты, а не деповские по инструкции, которые к тому же довольно таки часто "лучше знают" чем завод изготовитель, а потом получается беда.
Во вторых - ответственность. Это и четко прописанные в договорах сроки и ответственность за их срыв. Причем для обеих сторон. В случае если депо самостоятельно что-то ремонтирует, то оно может год ремонтировать машину и ему НИЧЕГО за это не будет.
Даже если ввести ответственность в пределах КП. Что это даст? Ну не может управление оштрафовать собственное подразделение. Это не будет работать.
Вообще контракт жизненного цикла не просто так изобрели. Покупается автобус и полное обслуживание на весь срок эксплуатации ТС. Да, получается раза в два дороже. Зато есть чёткая увереность, которая подкреплена договором, о том что ТС гарантированно будет работать.
Вообще гарантии нынче в цене. Сейчас люди готовы платить огромные деньги за них.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Выездные рем. бригады на крупных диспетчерских пунктах - это не ноу-хау, а уничтоженное "Киевпастрансом" советское "наследие", когда машины ремонтировались немедленно, а на тех же конечных стояли запасные (проворотные) машины, чтобы не срывать ни одного рейса. Кстати, по этой же причине НЕОБХОДИМЫ резервные машины, а не резать всё что видят, как только приходит пару штук новья. И плевать, кто там рассчитал, что в депо больше стольки-то машин/вагонов не нужно. Нужно, и как можно больше!

Как по мне, то ремонт в линии не должен производится вообще! Если машина ломается - запускают резервную, а эту загнать в депо и детально разбираться.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А он заслужил своей работой хотя бы половину этой суммы?

Руководитель предприятия такого уровня должен иметь уровень оплаты труда раз так в 10 больше. 15 тыс грн это вообще не деньги. А заслужил или нет должен решать тот кто нанимает и если не заслуживает - увольнять.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Во первых КП никогда не будет таким же проворотливым как частные компании,

А частные компании запросто сорвут работу всего предприятия, если не дай Бог случится сбой финансирования (а это было десятки и сотни раз) - предприятие тупо встанет.

К тому же введение левых компаний подразумевает уничтожение всей ремонтной базы предприятия. Таким образом в случае чего, предприятие не сможет вообще никак обслуживать свои машины.

Мы не в Европе и никаких гарантий не имеем и долго ещё иметь не будем, поэтому ставить себя в такую зависимость от частников - весьма рисковый шаг.


> деповские по инструкции, которые к тому же довольно таки часто "лучше знают" чем завод изготовитель

Сами себе противоречите. Если делать по инструкции, то "лучше чем завод-изготовитель" не получится никак. Все гадости происходят когда инструкции нарушаются.


> Это и четко прописанные в договорах сроки и ответственность за их срыв. Причем для обеих сторон.

Ну вот частники и будут мстить "Киевпасстрансу" за систематический сбой и срыв всех возможных сроков, а они будут, не сомневайтесь. Либо начнётся взаимный игнор правил.
Точно также как в депо не хотят спрашивать с не сделавших ремонт, частники никак не спросят с КПТ, а КПТ ничего не сможет (а практика показывает, что часто и не хочет) предъявить частникам.
Получаются те же яйца, только в профиль.


> [депо] может год ремонтировать машину и ему НИЧЕГО за это не будет.

Что так что так, вопрос ответственности надо ставить ребром и наводить порядок. На мой взгляд, навести порядок внутри конторы всё же проще и выгодней, чем с посторонними организациями.


> Как по мне, то ремонт в линии не должен производится вообще! Если машина ломается - запускают резервную, а эту загнать в депо и детально разбираться.

Вот Вы не сталкивались с ремонтом на практике, раз так говорите. Вот как Вы загоните в депо машину с неисправными кранами уровня пола, когда машина шкребёт брюхом асфальт? А с поломкой центрального или колёсного редукторов? А с замёрзшим конденсатом в пневмосистеме? Да банально лопнула шина на переднем мосту - Вы её на спущенной до депо тянуть будете?
Как ни крути, а предварительный ремонт необходимо сделать на месте.
К тому же, ряд неисправностей не требует особых условий, лишь бы ремонтник квалифицированный был.


> А заслужил или нет должен решать тот кто нанимает и если не заслуживает - увольнять.

Должен, но не решает и не будет решать в обозримом будущем.

Если чесно, то почему бы не оставить на КПТ только перевозки?
Как по мне, то лучше пусть фирма делает ремонт. Качественно, надежно и быстро.
Да и простоев будет меньше, а нормальных машин больше, а не неподобствие, что скажем, в том же ТД2 сейчас или ТД1 пару лет назад!
Да и не будет такого, что водители сами будут чинить или покупать что-то. Ну или "на лапу" давать за ремонт...
Только вот насколько это реально?

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А частные компании запросто сорвут работу всего предприятия, если не дай Бог случится сбой финансирования (а это было десятки и сотни раз) - предприятие тупо встанет.

Если случится сбой финансирования, в КПТ не будет солярки и автобусы не поедут. Теперь вопрос - почему таких сбоев не бывает? Наверное потому что себе дороже такой сбой сделать.
Зато с электричеством не заплатить за него - за милую душу. Всё равно не отключат. Это всё психология. Когда знаешь что тебе за это ничего не будет - можно забить.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> К тому же введение левых компаний подразумевает уничтожение всей ремонтной базы предприятия. Таким образом в случае чего, предприятие не сможет вообще никак обслуживать свои машины.

Да оно и так никак не может обслуживать по сути... То что сейчас это сложно назвать адекватным обслуживанием.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Сами себе противоречите. Если делать по инструкции, то "лучше чем завод-изготовитель" не получится никак. Все гадости происходят когда инструкции нарушаются.

Я имею ввиду в первую очередь то что люди начитаются инструкций, а потом делают по своему. Если бы ремонт выполнял человек с сертификатом от завода и сделал бы что-то не так как положено, у него просто такой сертификат отобрали бы. Но у нас никто не хочет внедрять такие вещи... А зря.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Ну вот частники и будут мстить "Киевпасстрансу" за систематический сбой и срыв всех возможных сроков, а они будут, не сомневайтесь. Либо начнётся взаимный игнор правил.

Так это ж хорошо! Говорить о проблеме гораздо лучше, чем скрывать её.
И если КПТ не выполнит свою часть договора, об этом раструбит вся пресса и тогда городу прийдется реагировать.
Я в самом начале написал о том что всё работает по принципу "нет тела - нет дела". На сегодня всё именно так и есть. Троллейбусы ездят с лысой резиной. Кто-то жалуется на это? Никто. Так с чего вдруг должна быть реакция? 2614 стоит разобранный в хлам. Кто-то жалуется на это? Нет. Нет ответственного за то что машина так стоит.
Всем всё пофиг. Депо рисует как у него всё замечательно, управа получив такие данные радностно подает свои отчеты как у них всё замечательно. Все довольны, никто ни за что не отвечает.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Что так что так, вопрос ответственности надо ставить ребром и наводить порядок. На мой взгляд, навести порядок внутри конторы всё же проще и выгодней, чем с посторонними организациями.

Ответственность кого перед кем? Наемного сотрудника перед КПТ? Ну уволят его. Кого нанимать? У нас острый дефицит кадров. Никто в здравом уме не пойдет в контору в которой даже руководителю платят три копейки зарплаты, а нормальную зарплату платить по ряду причин не получается.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Вот Вы не сталкивались с ремонтом на практике, раз так говорите. Вот как Вы загоните в депо машину с неисправными кранами уровня пола, когда машина шкребёт брюхом асфальт? А с поломкой центрального или колёсного редукторов? А с замёрзшим конденсатом в пневмосистеме? Да банально лопнула шина на переднем мосту - Вы её на спущенной до депо тянуть будете?

Всё это в КПТ есть и сейчас. Неоднократно видел как приезжал КрАЗ и колупался что-то в автобусе. Потом через время брал на жесткую сцепку и увозил.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> К тому же, ряд неисправностей не требует особых условий, лишь бы ремонтник квалифицированный был.

Тем не менее ремонтник не должен быть в разъездах. Например в Риге поломка ОДНОГО (!) валидатора приводит к тому что всё транспортное средство снимается в депо. И такой подход очень правильный. ТС должно загоняться в депо по каждой мелочи. А у нас наоборот, с неисправностями выгонят на линию, лишь бы отчетность закрыть и показать что всё красиво.

Цитата (Drago, 10.02.2017):
> Только вот насколько это реально?

Нереально, увы... Хотя в Москве уже пробуют https://www.mos.ru/news/item/14533073
Надеюсь и до нас это дойдет.

Цитата (Santehnik, 10.02.2017):
> Если случится сбой финансирования, в КПТ не будет солярки и автобусы не поедут.

Невелика потеря. Автобусы в городе работают столь плохо, что на них мало кто рассчитывает. Вон, были в 2015-м году полупиарные проблемы с соляркой, так никто особо не заметил разницы - как ходили плохо так и продолжали.


> Это всё психология. Когда знаешь что тебе за это ничего не будет - можно забить.

А что "Киевпасстрансу" будет за срыв графиков ремонта? Да ничего. Вот поэтому и "забьют".


> если КПТ не выполнит свою часть договора, об этом раструбит вся пресса и тогда городу прийдется реагировать

Ой, к чему столько пафоса? Сильно оно надо частной конторе трубить, что КПТ ему график сорвал.
А даже если раструбить, что дальше? Вон, упомянутая незаконная стройка на Круглоуниверситетской ни для кого не секрет, везде пишут-трубят, кучу запретов и выдали и что? Да плевать застройщик на всех хотел - продолжает строить.


> То что сейчас это сложно назвать адекватным обслуживанием.

Неадекватное обслуживание и полное его отсутствие - совершенно разные вещи. Без обслуживания весь подвижной состав предприятия встанет под забор в течение недели-двух.


> Если бы ремонт выполнял человек с сертификатом от завода и сделал бы что-то не так как положено, у него просто такой сертификат отобрали бы. Но у нас никто не хочет внедрять такие вещи... А зря.

А что является гарантом того, что представители завода будут ездить контролировать выполнение этого сертификата? Напомню, что ряд таковых и на гарантийный ремонт едут месяцы. Не верю, что будут просто так кататься и чётко что-то контролировать.


> Кого нанимать? У нас острый дефицит кадров.

Тех же, кого наймут частники. Обеспечить адекватные условия труда и уже потянется целый пласт работников.

Радикализм Ваших предложений отнюдь не гарантирует того, что это будет у нас работать. Также как сейчас находятся десятки причин чтобы предприятие работало отвратительно во всех сферах деятельности, точно так же найдутся десятки других причин, чтобы новая технология не заработала должны образом.

Даже сегодня, введя "новую молодую команду" кардинально ничего не меняется. Как из-за старпёров (которых никуда не убирали и не уберут), так из-за глупости и некомпетентности приведённой молодёжи, а также вполне быстрого прогресса коррумпирования новых работников.
И зарплата не прибавит никому из них квалифицированности, сколько бы планку не задирали.


> Неоднократно видел как приезжал КрАЗ и колупался что-то в автобусе.

А по Вашей логике сначала надо загнать в депо а потом колупаться. Бригада с КрАЗа именно тем и занимается, что латает на дороге.


> Тем не менее ремонтник не должен быть в разъездах.

В каких разъездах? Посадили на условной Петровке и пусть себе работает.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Невелика потеря. Автобусы в городе работают столь плохо, что на них мало кто рассчитывает.

Да ладно. Я понимаю, что кроме "лиц пенсионноо возраста" пропажу типа А2,5,7 особо никто не заметит.
Но без тех же А 31,21,101,114,99,69 на Татарке, Троещине, Минском, Борщаговке будет ооочень туго.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> И систематически закупать самое востребованное заранее - тут вполне может работать плановая система. Ну полежит "лишний" запасной мост на складе полгода. Ничего, переживут.

Вообще-то, должен быть центральный склад, склады парка, склады первой необходимости. Так вот, склады первой необходимости находятся по сути в ремзоне и доступны 24/7. И там ВСЕГДА должно быть 2-3 полных комплекта запчастей для каждой модели имеющейся в парке. (если расход каких-то деталей выше, то их запас должен быть как минимум на 3-4 дня)

Склады парка можно пополнять, скажем, раз в неделю. А вот на центральный склад, если уж что-то покупать, то из рассчета потребности на год-полтора. Тогда никакие тендеры по пол-года не будут страшны, если их вовремя объявлять.

Но это всё деньги, причем стабильный поток. Разбарахоленные машины появляются тогда, когда стоит выбор - оставить в парке 20 машин или 5 разобрать на запчасти, зато оставшиеся 15 - пока еще поездят. И стоят разобранные кузова месяцами из-за того, что парк дает заявки на запчасти - а в ответ тишина.

Цитата (bublik, 10.02.2017):
> Да ладно. Я понимаю, что кроме "лиц пенсионноо возраста" пропажу типа А2,5,7 особо никто не заметит.

А убрать их, кстати, нельзя, они "выполняют социальную функцию". Хотя непонятно, например, почему вместо А5 социальные бабушки не могут пользоваться Тр12.

Цитата (bublik, 10.02.2017):
> Но без тех же А 31,21,101,114,99,69 на Татарке, Троещине, Минском, Борщаговке будет ооочень туго.

Именно так. Не стоит мазать одним миром все автобусы.

Частник не будет хорошо обслуживать ПС как и само депо до тех пор, пока в КПТ будут проблемы с финансированием. Если КПТ не заплатит частнику, он не сможет купить запчасть и машина станет под забор. Неважно, кто обслуживает - частник или само депо. Во втором случае есть небольшой % ситуаций, когда водители знают где достать запчасть и с разрешения руководства ставят ее и машина ездит.

Этого быть не должно, но у нас таковы реалии. Все упирается в финансирование КПТ. Пока не изменится финансирование, что при частнике, что при ремонте депо машины один фиг будут по забором. Только если купить ПС с полным циклом обслуживания, когда за ремонт ПС уже заплатили наперед. Тогда будет нормальное обслуживание.

Цитата (Dimon, 11.02.2017):
> Только если купить ПС с полным циклом обслуживания, когда за ремонт ПС уже заплатили наперед.

Наперед можно купить замену расходников и плановую замену быстроизнашиваемых деталей. Можно заложить какую-то сумму на текущие ремонты. Но что делать, если на машине будут кататься шумахеры, которые собирают все ямы по дороге и детали подвески не будут выхаживать даже половины нормативного срока? И что делать с нашей инфляцией и непредвиденными скачками курса, вместе с которыми скачет и цена на запчасти?

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Наперед можно купить замену расходников и плановую замену быстроизнашиваемых деталей. Можно заложить какую-то сумму на текущие ремонты. Но что делать, если на машине будут кататься шумахеры, которые собирают все ямы по дороге и детали подвески не будут выхаживать даже половины нормативного срока? И что делать с нашей инфляцией и непредвиденными скачками курса, вместе с которыми скачет и цена на запчасти?

Ремонтировать дороги?

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А что "Киевпасстрансу" будет за срыв графиков ремонта? Да ничего. Вот поэтому и "забьют".

Штрафные санкции.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Ой, к чему столько пафоса? Сильно оно надо частной конторе трубить, что КПТ ему график сорвал.

Ей как бы кушать надо будет что-то. КПТ кинул ЛАЗ на бабки, те трубили во все колокола и завалили все суды. ЛАЗ своего добился и в декабре получил свои 120 млн. Тоесть в конечном итоге ЛАЗ получил 7 млн за троллейбус, который изготовлен по себестоимости около 2.5 млн. Я думаю они очень довольны тем что КПТ сорвал график оплаты.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А даже если раструбить, что дальше? Вон, упомянутая незаконная стройка на Круглоуниверситетской ни для кого не секрет, везде пишут-трубят, кучу запретов и выдали и что? Да плевать застройщик на всех хотел - продолжает строить.

Да как бы когда транспорт не выйдет на улицу, то прийдется реагировать. Это не стройка, это куда более важный вопрос. Ведь если люди не смогут доехать на работу - городу будет нанесен огромный ущерб.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А что является гарантом того, что представители завода будут ездить контролировать выполнение этого сертификата? Напомню, что ряд таковых и на гарантийный ремонт едут месяцы. Не верю, что будут просто так кататься и чётко что-то контролировать.

А зачем им кататься и контролировать? Контролировать будет КПТ, который при обнаружении вмешательства в конструкцию ПС должен созвать комиссию, которая выяснит кто виноват .
На сегодня у нас ситуация ровно наоборот - вмешательство в конструкцию ПС в норме вещей. И в первую очередь виновник этого - закрепление.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Тех же, кого наймут частники. Обеспечить адекватные условия труда и уже потянется целый пласт работников.

Разница в том что частник способен платить адекватную зарплату и обеспечить адекватные условия труда, а КП нет.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> А по Вашей логике сначала надо загнать в депо а потом колупаться. Бригада с КрАЗа именно тем и занимается, что латает на дороге.

Задачей бригады должно быть загнать в депо, где специалисты и будут латать. На дороге ничего делать не нужно, кроме того что возможно потребуется для безопасного буксирования.

Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> В каких разъездах? Посадили на условной Петровке и пусть себе работает.

У нас таких петровок десяток на весь город. Во первых нужно очень много людей, во вторых нужно очень много платить им что бы все эти люди были адекватны. Уж куда дешевле собрать всех в одном месте.


Цитата (Forteroyal, 10.02.2017):
> Радикализм Ваших предложений отнюдь не гарантирует того, что это будет у нас работать. Также как сейчас находятся десятки причин чтобы предприятие работало отвратительно во всех сферах деятельности, точно так же найдутся десятки других причин, чтобы новая технология не заработала должны образом.

А в чём радикализм то? Это обычный современный подход с передчей не совсем профильных функций на аутсорс.
Вот есть пример - компания lifecell. Это мобильный оператор. У него есть вышки, на которые устанавливается телекомуникационное оборудование, благодаря которым абоненты получают сигнал.
https://delo.ua/tech/lifecell-prodal-vse...py-312390/
Они их вывели на отдельную компанию, основным профилем которой как раз и есть обслуживание этих вышек и будут у неё их арендовать. При этом Укртауер предоставляет вышки в аренду и другим компаниям, что помогает всем экономить средства и более эффективно работать.
Точно так же, например, совершенно посторонние компании обеспечивают им колл центр, а центры обслуживания клиентов и вовсе тьма ФОПов. Это всё непрофильные вещи от которых стараются избавляться при первой же возможности. Ничего радикального в этом нет.

Цитата (Люси Сорью, 10.02.2017):
> А убрать их, кстати, нельзя, они "выполняют социальную функцию". Хотя непонятно, например, почему вместо А5 социальные бабушки не могут пользоваться Тр12.

На Байковое на на Тр.12 тоже будете ездить? Пусть хоть один выпуск и будет.
Хотя по факту на них ездят габаритные бусы.
С А.2 и А.5 их нужно убрать, а на А.7 одну штуку дать, вместо 165.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Штрафные санкции.

У КПТ полно долгов за электроэнергию, по зарплате, перед поставщиками... Наберут еще штрафов на несколько сот миллионов. Дальше что?


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Ей как бы кушать надо будет что-то. КПТ кинул ЛАЗ на бабки

И где сейчас ЛАЗ? И где - КПТ.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Да как бы когда транспорт не выйдет на улицу, то прийдется реагировать.

Городскому бюджету опять надо будет отдуваться и засыпать проблему деньгами. А проблема возникла из-за того, что в городском бюджете не было достаточно денег. КПТ, как и любое другое КП - инструмент в руках городских властей. А тут получается, что холодильник виноват в том что он пустой.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> У КПТ полно долгов за электроэнергию, по зарплате, перед поставщиками... Наберут еще штрафов на несколько сот миллионов. Дальше что?

Я уже выше написал ответ на этот вопрос. Так потому что эти долги можно не платить и за это _ничего_ не будет. А за солярку долгов нет, потому что если не оплатить солярку, то новой не дадут.
В Киеве даже есть пример того как капитальный ремонт ПС передан частной организации КЗЭТ. Как видим - ремонты выполняются вовремя и нормально оплачиваются со стороны КПТ.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> И где сейчас ЛАЗ? И где - КПТ.

ЛАЗ получил свои бабки и доволен. А КПТ что... не свои бабки, им тоже пофиг :)

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Городскому бюджету опять надо будет отдуваться и засыпать проблему деньгами. А проблема возникла из-за того, что в городском бюджете не было достаточно денег. КПТ, как и любое другое КП - инструмент в руках городских властей. А тут получается, что холодильник виноват в том что он пустой.

Городской бюджет и так засыпает деньгами. Только эти деньги используются не совсем эффективно.
Еще раз основное - в Киеве нет проблемы с деньгами, есть проблемы с тем что бы эти деньги освоить. На сегодня в КПТ бессистемно вливаются огромные дотации, которые осваиваются как получится, а не так, как это было бы лучше.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> В Киеве даже есть пример того как капитальный ремонт ПС передан частной организации КЗЭТ.

Осталось только найти б/у ЛАЗы, Авианты и Богданы.. Хотя...пример в принципе удачный.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> На сегодня в КПТ бессистемно вливаются огромные дотации, которые осваиваются как получится

А себестоимость работы хоть кто-то считал? Или цифра получилась очень неприятная, поэтому про неё вспоминать не хотят?
Лучше говорить про то сколько миллионов вложили и скромно молчать, что эти деньги - всего 30% от текущей потребности.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Так потому что эти долги можно не платить и за это _ничего_ не будет.
А что будет органам власти, например, за невыплату компенсации по перевозке льготников? Ничего? Вот и хорошо...

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> А себестоимость работы хоть кто-то считал? Или цифра получилась очень неприятная, поэтому про неё вспоминать не хотят?
> Лучше говорить про то сколько миллионов вложили и скромно молчать, что эти деньги - всего 30% от текущей потребности.

С какого потолка взята цифра 30%? Непокрытых убытков в КПТ около 1%, все остальное оплачивается городом и собственным доходом КПТ.
КПТ не имеет никаких претензий к городу по объему дотаций. Сколько нужно, столько дают. Проблема в том что дают несистемно, а КПТ сам не знает сколько ему нужно. А когда узнает, то город не может оперативно выделить. А потом имеем заключенные договора на поставку за месяц до дедлайна и извращения абы хоть частично освоить средства. И да, вкладывают не миллионы. Миллиарды.
А были бы нормально спланированные договора на ремонт - знали бы еще в 2017 году сколько денег нужно будет в 2018 и прописывалось бы это всё в бюджет. Но, как правильно подметил Сергей_Н, если существует бардак, то этот бардак кому-то выгоден. Ведь если будет всё строго по договорам и распланировано на год вперед, то будет очень сложно вклиниваться в процессы...)

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> А что будет органам власти, например, за невыплату компенсации по перевозке льготников? Ничего? Вот и хорошо...

Потому и не выплачивают.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> КПТ сам не знает сколько ему нужно.

Пассажиропотоки - вещь достаточно стабильная. На пару месяцев вперед можно спокойно планировать и погрешность будет в единицы процентов.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> А были бы нормально спланированные договора на ремонт
Вот сверху фотография машины. Можешь на год вперед расписать, когда и что в ней сломается, сколько нужно денег и сколько потребуется времени на выполнение ремонта?


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Непокрытых убытков в КПТ около 1%
Откуда тогда берутся лысые скаты, убитые машины и вечное отсутствие запчастей?
Убытков нет, потому что для отчета пишут что в запчастях нет потребности? А тем временем машины становятся под забор одна за другой.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Откуда тогда берутся лысые скаты, убитые машины и вечное отсутствие запчастей?

Наверное потому что в отчеты пишут что у них всё хорошо, а отсутствующие запчасти закрепленные водители где-то там добывают.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Вот сверху фотография машины. Можешь на год вперед расписать, когда и что в ней сломается, сколько нужно денег и сколько потребуется времени на выполнение ремонта?

А в чем проблема? Весь мир спокойно формирует стоимость КЖЦ без проблем.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> А тем временем машины становятся под забор одна за другой.

Плановый выпуск выполняется? Выполняется. В отчётах всё хорошо? Всё хорошо. А до подзаборных машин никому дела нет. Там новые покупаются, депо не стремятся сохранять старые. Это кстати еще один аргумент в пользу того что депо не должно заниматься ремонтом.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Наверное потому что в отчеты пишут что у них всё хорошо

Зачем им что-то покупать, если оно есть в парке на складе?
Нет на складе? А почему?


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Там новые покупаются, депо не стремятся сохранять старые.
Интересно, а каким боком тут депо?

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Нет на складе? А почему?

Значит не подали заявку или подали недостаточное количество. А еще бывает вариант когда оно есть на складе, но без магара "нету".

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Интересно, а каким боком тут депо?

На данный момент работоспособность техники целиком и полностью зависит от депо.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Значит не подали заявку или подали недостаточное количество.

Более вероятно, что на том складе уже последняя мышь повесилась.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> На данный момент работоспособность техники целиком и полностью зависит от депо.

Депо - это не более чем исполнители. Их задача крутить гайки. Если депо не снабжается - они могут только наверх служебные записки писать со своими потребностями. Если потребности не выполняются, то и работы не производятся.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Более вероятно, что на том складе уже последняя мышь повесилась.

Да нет, там всё нормально комплектуется. Не стоит ровнять всех по ситуации в ЗЭТе.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Депо - это не более чем исполнители. Их задача крутить гайки. Если депо не снабжается - они могут только наверх служебные записки писать со своими потребностями. Если потребности не выполняются, то и работы не производятся.

Их задача не просто гайки крутить, а писать чего и сколько нужно. Это всё покупается.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Да нет, там всё нормально комплектуется.

Тогда откуда лысые скаты? Откуда фанера вместо окон? Откуда раздолбанные машины?

Слесарям просто влом поломанные узлы менять на нормальные и начальство с этим ничего не может поделать? Не поверю никогда.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Тогда откуда лысые скаты?

Скаты - это реальная проблема. Я уже объяснял выше, иногда случается так что снабжение не успевает за потреблением. У нас не проводят тендеры на условно 100 шин. Проводятся тендеры на тысячи. Вот недавно у нас закончились скаты, а новые закупать только сейчас начали. Ждать нужно 2 месяца пока пойдут поставки. Деньги есть, но возможности пойти в магазин и просто купить скаты нету. Нужно работать по процедурам. При частном обслуживании такой проблемы не было бы, потому что частник докупил бы сколько нужно за пол часа. КП так не может.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Откуда фанера вместо окон?

С добрым утром. На дворе 2017 год.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Откуда раздолбанные машины?

От пофигизма депо. Иначе они были бы раздолбаны все, а не только лишь в конкретном ТД2.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Вот недавно у нас закончились скаты, а новые закупать только сейчас начали. Ждать нужно 2 месяца пока пойдут поставки.

Неожиданно закончились скаты? А угли неожиданно почему-то не заканчиваются.
Просто раздолбайство на всех уровнях, ничего нового для коммунального предприятия.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Я уже объяснял выше, иногда случается так что снабжение не успевает за потреблением.

Вот как раз планировать износ скатов, гораздо легче чем что-либо другое. Начинать закупку нужно не когда скаты "внезапно" закончились, а с учетом остатков на складе и планов по их замене. Тут дело не в форме собственности, а в бестолковости абсолютно конкретных должностных лиц.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> От пофигизма депо.

Открою большую тайну - разные подразделения могут по-разному финансировать. И депо - это не личность, а территория и здания. Кто из должностных лиц в депо какие из своих функций не выполняет? И почему вышестоящее начальство не принимает мер по отношению к таким работникам.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Депо - это не более чем исполнители. Их задача крутить гайки. Если депо не снабжается - они могут только наверх служебные записки писать со своими потребностями. Если потребности не выполняются, то и работы не производятся.

Не все слесаря, мастера, начальники хотят напрягаться и писать требования деталей, материалов, обосновывать. Некоторым лень, иные банально не умеют, третьи бояться что-то просить. Вот и результат.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Плановый выпуск выполняется? Выполняется. В отчётах всё хорошо? Всё хорошо.

Плановый выпуск не выполняется, регулярно "катаются" дырки в графике и по автобусам, и по троллейбусам, по с трамваем не знаю. Ещё после нового года всё началось.

Цитата (Владимир Рар, 11.02.2017):
> Некоторым лень, иные банально не умеют, третьи бояться что-то просить.

Значит организация рабочего процесса - абсолютно никудышняя.

Все детали и узлы всегда должны быть на складе в парке. А заказом новых должен заниматься кладовщик, у которого есть темпы расхода и остаток на складе. Если остаток ниже установленного количества, он заказывает новую партию.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Тут дело не в форме собственности, а в бестолковости абсолютно конкретных должностных лиц.

Форма собственности не позволяет оперативно реагировать. Даже если должностные лица будут магами, они не смогут поменять сроки ряда процедур которые прописаны в законодательстве. Проблему со скатами решат через месяц и забудут. Но в общем глобально это не отменяет невозможности оперативно реагировать.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> И почему вышестоящее начальство не принимает мер по отношению к таким работникам.

С чего взято что не принимает мер? Руководство ТД2 поменяли. Но опять же магию пока не изобрели и невозможно за короткий срок сотворить чудеса. Тем более когда у тебя львина доля персонала мягко говоря не очень. Те же АКБ с белых Е301 воровало не начальство.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Все детали и узлы всегда должны быть на складе в парке. А заказом новых должен заниматься кладовщик, у которого есть темпы расхода и остаток на складе. Если остаток ниже установленного количества, он заказывает новую партию.

Только от заказа новой партии, до поставки, пройдет месяца 3-4-5. Было бы так просто - не было бы проблем.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Проблему со скатами решат через месяц и забудут.

Забудут до тех пор, пока опять, ВНЕЗАПНО, их надо будет срочно покупать сотнями штук.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Только от заказа новой партии, до поставки, пройдет месяца 3-4-5.
А про заказ следующей партии начнут думать, когда склады опять опустеют. И следующие 3-4-5 месяцев катайтесь на неисправных машинах, добивайте то, что еще в состоянии ездить.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017)
> Тогда откуда лысые скаты? Откуда фанера вместо окон? Откуда раздолбанные машины?


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Скаты - это реальная проблема. Я уже объяснял выше, иногда случается так что снабжение не успевает за потреблением. У нас не проводят тендеры на условно 100 шин. Проводятся тендеры на тысячи

В любом другом городе депо за свои деньги приобретет панели, скаты, разбитые стекла и их заменит (само собой, если на это будут деньги). А с совсем лысой резиной и битым стеклом на линию не выпустят. Это только в Киеве годами ездят на лысой резине, 3908 ездил с 6 хванерками по оба борта. А ведь деньги в КПТ есть, и об этом выше сказано, что дают, немало дают, да вот тратят черти по какому. Не желают покупать сразу по факту возникшей потребности для той или иной машины. Им надо создать коррупционную схему. И схема создается самым что ни на есть законным способом - тендер, Прозорро. Но если депо может порыскать и найти нужное по реально наименьшей цене, то тендер выигрывает тот, кто предложит наименьщую цену среди претендентов. И эта цена может быть совершенно не наименьшей за существующую в природе. Вон в противостоянии Минздрав/директор института сердца по последнему волонтеры выявили по Прозорро закупку препарата по 110 грн, тогда как завод в Киеве, препарат сей производящий, отпускает его по 65 грн. То же и в КПТ со скатами, стеклами и прочим. Тендер выигрывают нужные фирмы, бабло успешно распиливается и что самое главное - законным способом, ибо ж тендер. С одной стороны, никто не мониторит эти тендеры на предмет минимальности цен на товары и услуги, что очень плохо. И в законе ничего на сей счет нет. С другой стороны я не понимаю, зачем покупать стекла сотнями, если наперед неизвестно, какие стекла будут реально расходоваться. Т.е. по каким-то позициям может вскоре оказаться нехватка, а по другим стекла будут лежать мертвым грузом. Но тендер проведен, деньги заплачены, закупка произведена. Я понимаю, если есть запас по стеклам на 2-3 полных ремкомплекта (кроме дорогущего лобового), не более. Но держать сотнями плюс по тендеру в прошлом году набрали стекол для ЮМзов, коих уже нет - не понимаю. Ведь в пределах 200 000 грн. можно тендеров не делать.
То же и панели для ЛАЗов и не только. Потрощили - покупайте новые сразу, если уж не поддаются рихтовке/шпаклевке/закраске...

Цитата (tavalex2007, 11.02.2017):
> Ведь в пределах 200 000 грн. можно тендеров не делать.

В Киеве - обязаны делать. Просто если это убрать, будут покупать стёкла в 5 раз дороже и никто и не узнает даже.
Вот пример, тендер на страховку кондукторов. Бюджет был 75 тыс грн, в итоге застраховали за 15 тыс:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-12-30-000240-c/
Не было бы тендера, так и взяли бы за 75 тыс.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Просто если это убрать, будут покупать стёкла в 5 раз дороже и никто и не узнает даже.

Похоже высшее руководство КПТ очень заинтересовано в стабильной и эффективной работе предприятия. А ведь этих людей кто-то назначил.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> В Киеве - обязаны делать.

Каким нормативным документом это определено?

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> будут покупать стёкла в 5 раз дороже и никто и не узнает даже.

Такое можно сделать как с тендерами, так и без. А в данном случае просто повезло, что заявилась фирма, предложившая 15933 грн. И никаких 75000 там никто не предлагал, максимально - 35000 грн.

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> > Просто если это убрать, будут покупать стёкла в 5 раз дороже и никто и не узнает даже.
>
> Похоже высшее руководство КПТ очень заинтересовано в стабильной и эффективной работе предприятия. А ведь этих людей кто-то назначил.

Да где уж там... В ТРЭД-2 развал, в АП-5 развал, имеем константу по автобусам и по троллейбусам. Вместо того, чтобы просто купить б/у вагоны, а на оставшиеся средства осуществить КР/КВР годных для этого вагонов и тем самым поднять выпуск, крутят схемы по подмене вагонов б/у из Чехии, а теперь ЯТП еще и из Словакии. Запуск Тр30д(550) за счет ухудшения работы Тр27. Задержки с выплатой зарплаты, уничтожение диспетчерских на конечных, чем ухудшили бытовые условия водителям и кондукторам. И наверное не только это.

Цитата (tavalex2007, 11.02.2017):
> И никаких 75000 там никто не предлагал, максимально - 35000 грн.

В прозорро нельзя предлагать стоимость выше заявленного лимита. Поэтому если год назад покупали что-то за 30000, то цены могли вырасти и если выставить лимит в 35000, то тендер может остаться без участников. Поэтому умные люди, если не знают нынешний уровень цен, то ставят лимит с явным запасом, а участники торгуются между собой.
(потом некоторые не сильно умные личности, увидев как сильно упала цена в результате торгов, радостно кричат о том как много бюджетных денег сэкономили)

Цитата (tavalex2007, 11.02.2017):
> И никаких 75000 там никто не предлагал, максимально - 35000 грн.

Однако бюджет закупки определен 75 тыс и именно столько было выделено на неё.

Цитата (tavalex2007, 11.02.2017):
> Каким нормативным документом это определено?

Есть проект решения горсовета об установке порога на уровне 3 тыс грн: http://kievcity.gov.ua/news/46925.html
Но пока оно не принято, действовало временное положение которое обязывало все допороги проводить по прозорро:
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.n...enDocument
> 2.1. Це Положення застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг за умови, що вартість предмета закупівлі (без урахування податку на додану вартість), товару (товарів), послуги (послуг) не дорівнює або не перевищує 100 тисяч гривень

Которое продлено на 2016 год:
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.n...enDocument
> Проект рішення Київської міської ради ”Про внесення змін до Положення про впровадження та експлуатацію в місті Києві пілотного проекту ”Система електронних закупівель”, затвердженого рішенням Київської міської ради від 23 липня 2015 року 764/628”
> Продовження пілотного проекту ”Система електронних закупівель”до 31.12.2016

Сейчас короткий промежуток времени (пока решение не приймут), когда в Киеве дороже 3к купить без прозорро стало опять возможным. Но если это сделать - власти не поймут и будут задавать вопросы. Поэтому никто так не делает.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Штрафные санкции.

Ерунда.
Никого эти санкции сроду не пугали. Не из своего кармана заплатят, даже если заставят.


> добился и в декабре получил свои 120 млн.

Спустя сколько лет?))


> Контролировать будет КПТ

Бугага)))


> вмешательство в конструкцию ПС в норме вещей. И в первую очередь виновник этого - закрепление.

Выражаясь Вашим же языком, задача соблюдать аутентичность конструкции не стоит. Поставят - будут соблюдать. В "Крымтроллейбусе" эта система успешно работала вплоть донедавна, хотя в Киеве такого правила никогда не было.


> Разница в том что частник способен платить адекватную зарплату и обеспечить адекватные условия труда,

Зарплату - согласен. Условия труда - НЕ согласен. Их можно обеспечить, даже не напрягаясь финансово. Но такая задача тоже не стоит. А ещё не стоит задача обеспечить народ всяческими плюшками (хорошее жильё, льготы, путёвки и т.д.), а этого вполне достаточно, чтобы народ сам потянулся в депо.


> На дороге ничего делать не нужно

Опять Ваше незнание. Не влазя внутрь, буксировка невозможна. "Кроме, не кроме" а влазить всё равно надо. Поэтому ремонт на месте нужен и всегда будет.


> А в чём радикализм то? Это обычный современный подход с передчей не совсем профильных функций на аутсорс.

В том, что Вы предлагаете уничтожить всю рембазу предприятия, вместо того, чтобы наладить её работу. Незнание Н.С. или других клиентов как это сделать вовсе не значит, что сломанную руку надо ампутировать. По меньшей мере это расточительно.
Лайф не пример - это частная контора, у которой своих подобных ресурсов
не было.


> Проблема в том что дают несистемно, а КПТ сам не знает сколько ему нужно. А когда узнает, то город не может оперативно выделить.

Для этого есть плановый отдел, чья задача - знать наперёд что нужно предприятию.

Вот Вы говорите, что скаты сейчас закончились. А чем, простите, они думали ещё в октябре, когда впервые снег выпал? Почему уже тогда не объявили тендер? Или не понятно, что зимой как никогда нужна исправная резина и закупать её надо заранее, а не когда зима "внезапно" начнётся?

Да потому что опять не стояла задача выполнять свои обязанности. Вместо этого управа дружно жрёт литрами кофе и ходит без дела по кабинетам.


> бывает вариант когда оно есть на складе, но без магара "нету".

Не надо Куренёвку за весь КПТ принимать. То что там автобусник ввёл автобусное обслуживание взятками ещё не значит, что так оно должно быть.


> Те же АКБ с белых Е301 воровало не начальство.

Вы имеете доказательства, что дополнительные АКБ для автономного хода с беЛАЗов были демонтированы НЕ по указанию начальства?


> Форма собственности не позволяет оперативно реагировать.

В вопросах закупки запчастей оперативная реакция требуется КРАЙНЕ редко. Весь необходимый набор запчастей можно и нужно закупать заблаговременно, не дожидаясь факта выхода из строя.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Ерунда.
> Никого эти санкции сроду не пугали. Не из своего кармана заплатят, даже если заставят.

Если бы они никого не пугали бы, у нас бы бизнес не смог бы работать.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Спустя сколько лет?))

И это на самом деле очень плохо. К счастью сейчас в КПТ идёт планомерная политика устранения всех типов задолженностей перед поставщиками. И это верно, потому как себе дороже затягивать. Всё равно по суду собьют и в несколько раз больше, чем нужно было.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Бугага)))

Я не находу это смешным. Прямо сейчас я не могу выловить СМЕ 6013+5543, потому что ДШ щимит КЗЭТ за качество ремонта (хотя тут больше вина КЗЭТа в том что купили вагоны в Кошице и прозевали Прагу, которая уйдет в Мариуполь...). Вагоны постоянно на доделке. Уже два раза система выходила на линию и снималась в депо преждевременно. А ведь в своё время была ситуация когда СМЕ 308+307 своими силами ДШ отремонтировало. Система вышла на обкатку, мне удалось её отснять. Однако во время обкатки там что-то опять заглючило, на вагоны тупо забили, больше они никуда не ездили и через 2 года списали.
А всё почему? Да потому что никто не отвечает за ремонт тот. Депо не может само перед собой отвечать. Не получилось и фиг с ним. Не получится у сервисной компании - с неё спросят почему не получилось. Именно так сейчас с КЗЭТом и происходит.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Поэтому ремонт на месте нужен и всегда будет.

Я не считаю ремонтом те действие, суть которых сводится к обеспечению безопасной буксировки в депо.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> В том, что Вы предлагаете уничтожить всю рембазу предприятия, вместо того, чтобы наладить её работу. Незнание Н.С. или других клиентов как это сделать вовсе не значит, что сломанную руку надо ампутировать. По меньшей мере это расточительно.
> Лайф не пример - это частная контора, у которой своих подобных ресурсов
> не было.

Как раз "эти клиенты" как Вы выражаетесь, идут по старому пути и верят в то что всякие ЦТОТы и слесаря в депо в общей массе будут работать адекватно. Не будет этого. Особенно весело будет, когда закончится гарантия на Песы и им прийдется самостоятельно обслуживать этот ПС...

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Вы имеете доказательства, что дополнительные АКБ для автономного хода с беЛАЗов были демонтированы НЕ по указанию начальства?

Никаких письменных указаний не было, всё остальное - разговоры в пользу бедных.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> В вопросах закупки запчастей оперативная реакция требуется КРАЙНЕ редко. Весь необходимый набор запчастей можно и нужно закупать заблаговременно, не дожидаясь факта выхода из строя.

Так и делают, но как видим не всегда и не везде у них получается успевать.

Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> К счастью сейчас в КПТ идёт планомерная политика устранения всех типов задолженностей перед поставщиками.

Оплачивать долги (за счет бюджета) это уже "политика".


Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> Да потому что никто не отвечает за ремонт тот. Депо не может само перед собой отвечать. Не получилось и фиг с ним.

А оно могло получится? Вместо массовой замены изношенных узлов, наверняка там немного примарафетили и хай катается. Уменьшили стоимость ремонта на 95% Получили благодарность от начальства за экономию средств.

Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> Я не считаю ремонтом те действие, суть которых сводится к обеспечению безопасной буксировки в депо.

Про буксировку может говорить только человек, абсолютно незнающий бытовых моментов эксплуатации. Не менее 90% всех работ - это мелкие слесарные операции, со сроком выполнения до 10 минут. Зачастую не требующие материальных вложений. И ради этого нужно машину гнать в депо, или вообще буксировать? Мало того, есть множество видов неисправностей, при которых дальнейшее движение запрещено.


Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> Особенно весело будет, когда закончится гарантия на Песы и им прийдется самостоятельно обслуживать этот ПС...

Так а чья это работа - обеспечить снабжение депо и обучение персонала?

Цитата (Max_zp, 12.02.2017):
> А оно могло получится? Вместо массовой замены изношенных узлов, наверняка там немного примарафетили и хай катается. Уменьшили стоимость ремонта на 95% Получили благодарность от начальства за экономию средств.

Если бы там просто примарафетили, то он бы вообще не поехал бы. Вагон был неходовой несколько лет.

Цитата (Max_zp, 12.02.2017):
> Про буксировку может говорить только человек, абсолютно незнающий бытовых моментов эксплуатации. Не менее 90% всех работ - это мелкие слесарные операции, со сроком выполнения до 10 минут. Зачастую не требующие материальных вложений. И ради этого нужно машину гнать в депо, или вообще буксировать? Мало того, есть множество видов неисправностей, при которых дальнейшее движение запрещено.

Кем будет определено что мелкого ремонта достаточно? Выездной бригадой?

Цитата (Max_zp, 12.02.2017):
> Так а чья это работа - обеспечить снабжение депо и обучение персонала?

Для обслуживания вагона подобного уровня нужен в первую очередь квалифицированный персонал с соответствующим уровнем оплаты труда. Предприятие не сможет платить 20 тыс (оно даже руководителю аж 15к смогло обеспечить, это дно полное), а за 3 тыс там наремонтируют....

Цитата (Max_zp, 11.02.2017):
> умные люди, если не знают нынешний уровень цен, то ставят лимит с явным запасом, а участники торгуются между собой.

Не нужно иметь много ума, чтобы понимать то, что прежде, чем объявлять тендер на закупку чего-либо, надо сперва изучить рынок, уровень цен, качество предоставляемых услуг, выйти на соответствующие организации, все разузнать-расспросить (ведь хз, может статься, что погоня за дешевой рыбкой даст поганую юшку) и пр. А значит, выставлять реальный диапазон цен. Ведь теоретически на конкурс могут заявиться те, кто представит услуги если брать данный случай по 30000 и больше, а по правилам победит тот, кто даст наименьшую цену. Вот и получишь в пару раз дороже услугу, а ведь был шанс это заполучить за намного меньшую сумму.


Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Цитата (tavalex2007, 11.02.2017):
> > Каким нормативным документом это определено?
>
> Есть проект решения горсовета об установке порога на уровне 3 тыс грн: http://kievcity.gov.ua/news/46925.html

Тю, так это только намерения, а не конкретное решение, так что сие нелегитимно и на него не стоит обращать внимания, а руководствоваться нормами закона про публичні закупівлі. То же касается и этого: http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.n...enDocument, где в п. 2.1 идет ссылка на закон, которому сей пункт не соответствует.
Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> Которое продлено на 2016 год:
> http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.n...enDocument
> > Проект рішення Київської міської ради ”Про внесення змін до Положення про впровадження та експлуатацію в місті Києві пілотного проекту ”Система електронних закупівель”, затвердженого рішенням Київської міської ради від 23 липня 2015 року 764/628”
> > Продовження пілотного проекту ”Система електронних закупівель”до 31.12.2016
>
> Сейчас короткий промежуток времени (пока решение не приймут), когда в Киеве дороже 3к купить без прозорро стало опять возможным.



Даже с 01.08.2016 года, т.к. там ссылка идет на старый закон, который перестал действовать в полном объеме с 01.08.2016.

Плюс абсурдность закона и данного положения в том, что названы конкретные цифры, а не кратные, скажем, необлагаемому минимуму или чему-либо подобному. И еще: сопоставив их обоих, выходит, что для закупок в Киеве от 100000,01 до 199999,99 тендера никакого не надо)))

А даже если и 3 000, то их вполне хватит, чтобы купить и заменить разбитое стекло в троллейбусе и купить сразу, а не зафанеривать и выпускать на линию.

Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> Кем будет определено что мелкого ремонта достаточно? Выездной бригадой?

Конечно, на каждую отпущенную гайку, нужен консилиум из не менее чем 10 докторов наук.
А если колесо спустит, нужно конференцию собирать, обязательно с авторитетами мирового уровня.

Цитата (Santehnik, 12.02.2017):
> Если бы они никого не пугали бы, у нас бы бизнес не смог бы работать.

Так это ж КП, а не бизнес...


> Я не находу это смешным.

Никогда не видел, чтобы предприятие (управа, в особенности), что-либо эффективно контролировало. За многие годы. Поэтому очень смешно, когда звучит "Киевпасстранс будет контролировать". Конкретно ДШ - да, там толковый директор и может заставить что-то сделать.
Но вот глядя на современное ТД-2 или АП-5 ну не верится, что они будут добиваться качества.


> "эти клиенты" как Вы выражаетесь, идут по старому пути и верят в то что всякие ЦТОТы и слесаря в депо в общей массе будут работать адекватно. Не будет этого.

Смотря как организовать работу. Имел несколько случаев, когда для музея депо выполняло ряд работ на голой инициативе, в точности как договорено и даже не потребовали могорыча. И качество оказалось непривычно высоким.

Поэтому не могу согласиться на собственном опыте.

Хотя имею и альтернативные случаи, когда депо даже с пинками под зад гайку отказывалось открутить/закрутить.


> Никаких письменных указаний не было

Есть основания считать, что разборка таких ходовых машин как У-14, 2508 и 4015 тоже делалась без письменных распоряжений - по устному указанию руководства.


> Так и делают, но как видим не всегда и не везде у них получается успевать.

Та хреново делают. Что, первый год те же шины не закупают вовремя?

Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Смотря как организовать работу.

Вот в этом то и дело. Вся суть как Ваших, так и моих идей сводится к тому что "если наладить, то всё будет".
Проблема в том что на мои предложения у Вас получается "никто ничего делать не будет", то почему вдруг правильно организуется по Вашему? ;)
В этом то и дело. Но у моей идеи во всяком случае шансов заработать больше по ряду причин (основная - наличие ответственности и четких требований по финансированию). А Ваша идея на бумаге и сейчас существует, но не работает как положено.


Цитата (Forteroyal, 12.02.2017):
> Есть основания считать, что разборка таких ходовых машин как У-14, 2508 и 4015 тоже делалась без письменных распоряжений - по устному указанию руководства.

С У-14 и вовсе беспредел произошел. Кто и на основании чего порезал машину - неизвестно.

Цитата (Santehnik, 13.02.2017):
> Проблема в том что на мои предложения у Вас получается "никто ничего делать не будет",

Я этого не говорил. Но в то же время меня возмущает то, что будет уничтожена существующая рембаза. Какая она не плохая, но это имущество и немалое.
С другой стороны связывать себя частниками не вполне разумно с той стороны, что имеет место нестабильность предприятия и его финансирования. Если внутри предприятия можно как-то оперативно махнуться ресурсами, людьми (чтобы не срывался тот же график выполнения работ), то с частником такой номер не прокатит.

Касательно устрашения, санкций и прессы, я настаиваю, что "Киевпасстрансу" будет пофиг на всё это, потому что в отличие опять-таки от солярки, ремонтом можно здорово пренебречь.
Вон, хвалёное детище Карабчука - АП-8 больше года не могло отремонтировать пару несчастных автобусов в 2014-2015 гг. и ничего им за это не было.

Цитата (Santehnik, 13.02.2017):
> то почему вдруг правильно организуется по Вашему?

Получится только в том случае, если ввести на ключевые должности людей, знающих свои обязанности и умеющих их исполнять, ибо сегодня может и новые люди сидят, но либо не понимают что делать, либо уже коррумпированы и ждать что они разродятся глупо. Разумеется, как есть, без изменений, с потолка ничего не заработает.
Но здесь вопрос более рационального использования финансов предприятия - реконструкция в любом случае обойдётся дешевле, но сохранит автономность предприятия.

А излишек, если Вы его так боитесь, надо в музей направлять на реставрацию экспонатов (только сменив там начисто персонал сначала).

Цитата (Santehnik, 13.02.2017):
> С У-14 и вовсе беспредел произошел. Кто и на основании чего порезал машину - неизвестно.

Насколько я знаю, некто из депо (уже ЦТОТа) послал в управу фотографии (!) машины в процессе ремонта и г-н Богуславец (тогда начальник СУРСа) позвонил в ЦТОТ и дал указание работы прекратить "бо вона згнила". Вроде как ещё должна быть факсограмма такого содержания, но в управе доступ к ним наглухо закрыт.

Нечто подобное произошло и с двумя указанными К-12.
Так что "фотоОТК" работает не только на СТТС, но и в "Киевпасстрансе".

Цитата (Santehnik, 13.02.2017):
> наличие ответственности и четких требований по финансированию

С финансированием - и дурак сможет сделать.

А вот по поводу ответственности - лучше бы изучать истории не успешных крупных предприятий, а истории банкротства и хозяйственных споров со всякими говноконторками. Вот например тот же ЛАЗ. Хотя это еще крупная и солидная фирма. А теперь представь, что у КПТ договора с 30 такими ЛАЗами, которые способны за неделю полностью парализовать работу КПТ на месяцы, а то и года.

Цитата (Max_zp, 14.02.2017):
> С финансированием - и дурак сможет сделать.

Финансирование должно быть в порядке вещей. А дурак и с его наличием может ничего не сделать, на то он и дурак.

Цитата (Max_zp, 12.02.2017):
> Конечно, на каждую отпущенную гайку, нужен консилиум из не менее чем 10 докторов наук.
> А если колесо спустит, нужно конференцию собирать, обязательно с авторитетами мирового уровня.

Тот случай, когда лучше вообще ничего не писать.

Цитата (Santehnik, 11.02.2017):
> > Более вероятно, что на том складе уже последняя мышь повесилась.
>
> Да нет, там всё нормально комплектуется.

https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2/...civod.dpbs

Депо заявки написало, заявки выполнены и запчасти закуплены!
Это по документам. А на складах всё та же пустота.

Судя по всему, это только один эпизод. А если покопать глубже, то таких эпизодов десятки ежегодно. Вот так и получается, что в бюрократии всё чудесно, а на практике - полный мрак.