У него дыр в полу нет еще? По-моему ему нижнюю часть кузова уже переваривать пора.

Пока еще нет

Цитата (Иван Н, 03.02.2017):
> У него дыр в полу нет еще? По-моему ему нижнюю часть кузова уже переваривать пора.

У ТД-2 в последнее время политика, нет машины нет проблем.

Недавно ехал в 2357 - такие корчи могут быть разве что в ТД-2: отсутствие стекляной перегородки у средней двери, там же отсутствует один из поручней в одной из дверных створок; ни одной уцелевшей ручки на форточках - все сломаны, а кое-где вообще стоят заглушки, чтобы отверстия под них прикрыть - это то, что бросилось в глаза. В других депо таких полурастасканных Богданов мне еще не встречались. Что говорить за неликвиды Е183 из ТД-2.

Цитата (Blek, 03.02.2017):
> У ТД-2 в последнее время политика, нет машины нет проблем.

И чем это объяснить? Неужто опять где-то крутятся разговоры о продаже территории депо под застройку? Ползучий развал очевиден.

Так давным давно есть инвестиционный объект "Перенос ТД2 на Троещину", но что-то желающих переносить нету.

И слава богу! Депо нужно и на Довженко, и на Троещине. Ни о каких переносах речи быть не может.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> И слава богу!

Так проект называеться "перенос". Как с ТД1 будет. Т.е. выходит, что если появится депо на Троещине, то его не станет на Шулявке. А там же куча маршрутов, пересечение Победы и МО, все такое, там оно тоже надо. Может не такое большое, но хотябы в здании ЦТОТа его точно оставить надо.

Так а зачем нам пятое депо, если у нас существующие недогружены?
Например ТД1 у нас расчитано на 200 машин, а там всего 120.

Пока у нас не будет более чем 720 машин, смысла в пятом депо не будет.

Инвестиционно привлекательной может по идее быть именно вся территория депо, а не то, чтобы оставить ее часть под площадку или ЦТОТ. Поэтому переносить в таком случае придется все. Однако полагаю, что оная территория не настолько большая, чтобы появились желающие за нее бороться, отстроив целое депо на Троещине. И пусть уж лучше сохраняется статус-кво, чем какие-либо переносы. Ибо тогда под угрозой окажется часть маршрутов.
Навскидку это Тр5,7,26,39,41. Ну допустим, мы склепаем Тр5+7+39, для которого передадим 25-27 машин в ТРЭД-3. А если начнется вой, что троллейбус надо на Чернобыльскую, то 39-й придется закрыть, а его линии ждать чуда, а вдруг А56 когда-нибудь "орогатят".
Ну допустим закроем Тр26 под единый Тр36. А может, если таки начнут вскоре рыть метро на Виноградарь, то вопрос с 26-м со временем отпадет.
Линию по Пивнично-Сырецкой придется законсервировать раз туда не будет ходить 5-ка.
А вот Тр41 никуда приткнуть не получается и ни с чем не объединить. Посему его придется закрыть, а линию законсервировать или разобрать. И это будет прискорбно, т.к. придется зарезать курицу, которая несла золотые яйца. Вы этого хотите??

Как раз в случае переноса ТД2 расположение троллейбусных депо относительно маршрутов будет в разы логичнее.
В ТД2 перешли бы троещинские маршруты 29, 30, 31, 37, 37а, 47, 50, 50к на которых сегодня 110 выпусков (считаю что совместного обслуживания на Тр30 и Тр50 не должно быть). В свою очередь в КурТД были бы 5, 6, 16, 18, 23, 24, 25, 26, 28, 32, 33, 34, 35, 44 на которых сегодня 112 выпусков.

Но в таком случае всё равно остается небольшой перекос между ТД1 и ТД3 (87 против 105 выпусков). Уж больно куцая сеть у ТД1. Туда пришлось бы передавать что-то с ТД3.


Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Ну допустим закроем Тр26

А зачем? С КурТД ближе до пр. Свободы, чем с ТД2. Даже у Тр5 нулевые одинаковые (а если бы была КС по Белицкой...)
Реально хуже с нулевыми рейсами станет только у Тр7, Тр39 и Тр41. Зато у доброго десятка маршрутов станет в разы лучше.


Но всё это - фантастика.

В случае преноса ТД2 не помешало бы тогда сделать _небольшое_ депо за Святошином где-то. Может на месте того же АП4, если можно. Оно было бы идеальным для Тр 5,7,39,41,26. Причем можно сделать как филиал ТД4

У нас очень слабая централизация ремонтных процессов. Даже такие вещи как ЦТОТ, СТО-А пока еще недостаточно развиты что бы туда забрать весь ремонт кроме мелочевки. Поэтому такое вот мелкое депо будет очень туго функционировать. Плюс нужен дополнительный персонал...
Вот у нас есть АП1, он даже работает. Там есть люди, там есть автобусы. Но организовать выпуск оттуда получается дороже, чем гонять автобусы с АП2.

Тр5 в КурТД - бред полнейший. Ну может, если

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> (а если бы была КС по Белицкой...) И то еще вопрос.

А Тр7,39,41 ты выносишь за скобки. Их действительно некуда будет приткнуть в случае переноса ТРЭД-2. Особенно 41-й. Или строить филиал депо (по типу Пионера в КР), либо попытаться забрать под такое часть АП-5, либо закрывать маршруты и искать автобусы под условные А41тр и А7тр (который можно попробовать пустить до ж.д. вокзала).
Или же организовать Тр5+26, а также Тр39+7 до ЮВ из ТРЭД-3, передав туда нужное количество машин.



Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> перекос между ТД1 и ТД3 (87 против 105 выпусков). Уж больно куцая сеть у ТД1.

Вот был бы Тр39 по трассе А56 из ТРЭД-1, то гляди и перекоса бы не было.
И передать Тр41, спася маршрут от исчезновения.
Но это мечты, об этом речи вроде как нет.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Может на месте того же АП4, если можно.

Эта мысль тоже у меня крутилась в голове.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Может на месте того же АП4

Та территория уже отдана под строительство жилого комплекса.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Навскидку это Тр5,7,26,39,41.

Тр.26 спокойно можно давать с КТД, если перераспределять маршруты, в случаи переноса депо. Это даже лучше, с точки зрения того, что первые и последние рейсы идут на массив. Тр.5 - думаю тоже самое можно устроить. Если же будет линия по Белицкой, то это существенно ускорит Тр.5 в поездках на маршрут!

Если брать Тр.7 и 39, то в случаи их возможного продления в центр/вокзал, их вполне мог бы забрать себе ТД3.

А вот с Тр.41 получается не очень хорошо! Но вариант закрытия был бы довольно глупым. Скорее пришлось бы делать ранние выезды/заезды, что не очень хорошо!
Между прочим, если будет маршрут с Новобеличей, то с ним тоже будут проблемки.
Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Ну допустим закроем Тр26 под единый Тр36. А может, если таки начнут вскоре рыть метро на Виноградарь, то вопрос с 26-м со временем отпадет.

В таком случаи будет просто глупо не тянуть его на проспект Победы! Но пусть сначало его построят, а потом уже что-то решать!

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Уж больно куцая сеть у ТД1. Туда пришлось бы передавать что-то с ТД3.
>

Либо Тр.3, либо Тр.40. А так, мне кажется больше некого. Но вроде же, обещали троллейбус по Кольцевой в центр и как раз маршрут для ТД1. Если дойдет дело до А.56 и перевод на троллейбус - тоже ТД1.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Тр5 в КурТД - бред полнейший.

До Белицкой одинаково ехать что с ТД2 что с КурТД. Единственная разница в том что Тр5 сейчас едет по проспекту частично по своему маршруту.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Их действительно некуда будет приткнуть в случае переноса ТРЭД-2. Особенно 41-й.

В третье. И перепробеги на этих трех маршрутах будут уж куда меньше, чем сегодняшние перепробеги у 6, 18, 25, 28, 33, 30, 31, 37, 37а, 50, 50к...

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> В третье. И перепробеги на этих трех маршрутах будут уж куда меньше, чем сегодняшние перепробеги у 6, 18, 25, 28,

Между прочим, раза два видел, как Тр.25 ездили через Интерплощадь в депо. Неужели удобнее?

Цитата (Drago, 04.02.2017):
> Между прочим, раза два видел, как Тр.25 ездили через Интерплощадь в депо. Неужели удобнее?

От Свободы так ближе и удобнее, но официальный заезд через Зенит, потому как охватывает большую часть маршрута. И если так ехали - нарушали график.

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> От Свободы так ближе и удобнее, но официальный заезд через Зенит, потому как охватывает большую часть маршрута.

Ой! Не в депо, а из депо на маршрут. Перепутал. Хотя по факту - одинаково.

Это мутки...

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> И перепробеги на этих трех маршрутах будут уж куда меньше, чем сегодняшние перепробеги у 6, 18, 25, 28, 33, 30, 31, 37, 37а, 50, 50к...

Во-первых, кто в этих перепробегах виноват?
Во-вторых, значит ли это, что это нормальная практика и ее нужно продолжать? Неужели непонятно, что это напрасное расходование ходового ресурса и рабочего времени водителей, а здесь либо сокращаем работу маршрутов или заставляем водителей перерабатывать, с чем не все будут согласны ибо хз как такое оплачивается. Наверное, никак.

Цитата (Drago, 04.02.2017):
> Тр.26 спокойно можно давать с КТД, если перераспределять маршруты, в случаи переноса депо. Это даже лучше, с точки зрения того, что первые и последние рейсы идут на массив. Тр.5 - думаю тоже самое можно устроить. Если же будет линия по Белицкой, то это существенно ускорит Тр.5 в поездках на маршрут!

Ну тогда уже делаем Тр5+26! А до Белицкой и чуть за поворот до Полкового переулка А32к за счет бусов с энтих МТ182. Тр39+7 до ЮВ с ТРЭД-3. Но с Тр41 все равно беда выходит.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Но с Тр41 все равно беда выходит.

Не хороните Тр41. На фоне диких перепробегов 110 выпусков троещинских маршрутов перепробег 11 выпусков - мелочи. В конце концов можно будет организовать полудохлый маршрут с несколькими постоянными выпусками с Тулузы (Святошина) до того же Ивашкевыча по которому они будут выходить на маршрут и отбивать стоимость нулевого пробега.

А вообще не забывайте, что
Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> всё это - фантастика.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Не хороните Тр41.

А его никто пока не хоронит. Дискуссия идет о том, что будет, если перенести ТРЭД-2 на Троещину.


Цитата (bublik, 04.02.2017):
> А вообще не забывайте, что
> Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> > всё это - фантастика.

На это надеемся.

Но тем не менее вопрос о никудышнем положении дел в ТРЭД-2 остается открытым.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Во-первых, кто в этих перепробегах виноват?

Те кто не уследили вовремя за расположением троллейбусных депо относительно сети.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Во-вторых, значит ли это, что это нормальная практика и ее нужно продолжать? Неужели непонятно, что это напрасное расходование ходового ресурса и рабочего времени водителей, а здесь либо сокращаем работу маршрутов или заставляем водителей перерабатывать, с чем не все будут согласны ибо хз как такое оплачивается. Наверное, никак.

Так собственно говоря что бы её не было и нужно переносить депо в более адекватное место.
Но на сегодня у нас полный маразм. КурТД стоит на троллейбусной линии но рядом не проходит ни одного маршрута, аналогично с ТД2.
И переделить маршруты по принципу "кто ближе" никак нельзя, потому что тогда начнутся дикие перекосы в количестве машин между депо.

Имя виновника известно - Омельченко. Ибо это он разгромил трамвайную сеть, понавешивал порядка 150 км троллейбусной КС и понаоткрывал маршруты, при всем при том, что количество троллейбусов при его правлении неуклонно падало. Мало того, он зарубил производство троллейбусов в Киеве, продал территорию КЗЭТа и старую территорию ТРЭД-1, здорово увеличив тем самым нулевой пробег части маршрутов, тогда как до этого почти для всех их была привязка к Лыбедской или через нее, а Тр14,15,38 пролегают не очень далеко от нее. Со временем добавился фактор метро на Теремки, на которое почти и не надеялись. Это тоже внесло изменение в расклады по маршрутам и нулевым пробегам.

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Так собственно говоря что бы её не было и нужно переносить депо в более адекватное место.

Но как показало обсуждение, не все так просто. Кроме основных депо нужны как минимум их филиалы.

И еще. Депо строились в свое время и под конкретное развитие сети согласно генплана. Но "раз пошла такая пьянка" с троллейбусизацией, когда линия Тр44 висела года так с полтора, т.к. не было под нее ПС, а КС на Гагарина телипается до сих пор без дела плюс всякие пиары да ВБ, в которых нигде не предусматривалось строительство депо или их филиалов - получаем то, что получаем. На Тр46 в свое время гоняли машины из ТРЭД-2.


Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Но на сегодня у нас полный маразм. КурТД стоит на троллейбусной линии но рядом не проходит ни одного маршрута, аналогично с ТД2.
> И переделить маршруты по принципу "кто ближе" никак нельзя, потому что тогда начнутся дикие перекосы в количестве машин между депо.

Маразм. Но кое-что сделать можно. В т.ч. при необходимости передавать ПС из одного депо в другое. Передали же в свое время 2504,2505,1111,1112,1116,1118,1385,1386,1387,1389 и др. Было бы желание. А его как я погляжу нет.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Ну тогда уже делаем Тр5+26! А до Белицкой и чуть за поворот до Полкового переулка А32к за счет бусов с энтих МТ182.

Я думаю станция Мостицкая вполне может повлиять на А.32 и ввод новой троллейбусной линии с Куреневки и Вышгородской!
Это как раз будет кстати и Тр.41, при надобности

Цитата (tavalex2007, 05.02.2017):
> Имя виновника известно - Омельченко. Ибо это он разгромил трамвайную сеть, понавешивал порядка 150 км троллейбусной КС и понаоткрывал маршруты, при всем при том, что количество троллейбусов при его правлении неуклонно падало.
1 Количество станций метро заметно увеличилось
2 На тот момент трамвайная сеть уже была доведена до ручки. Если вы ощущайте хоть какие-то вибрации, и шум стоя в 5 метрах это трамвая, который проезжает на скорости 50 км/ч - это уже не трамвайная сеть. Она требовала полной замены, равнозначной постройке заново.
3 Спрос на многие другие маршруты упал в разы, сеть расширяется и меняется. В Харькове после открытия очередной очереди метро, многие маршруты и оказались просто не нужны, в результате их сократил до одного 2-ого троллейбуса.
4 Перепродажа территорий в центре - сама по себе не плохая затея, но нужно оставлять какие-то филиалы, или перестраивать депо/парки во много уровненные, как сейчас поступают с ТРЦ, но использование больших участков земли в центре города, фактически под пустыри - зло

ЗЫ и в любом случае Омельченко правил в Киеве почти 10 лет, если он позволял себе так много плохого вопрос к киевлянам почему они его продолжали выбирать)

Цитата (Василий Иванович, 05.02.2017):
> На тот момент трамвайная сеть уже была доведена до ручки.

Он же ее и довел сначала до ручки, а потом : "Ой,

Цитата (Василий Иванович, 05.02.2017):
> какие-то вибрации, и шум

,зачем нам такой трамвай нужен"

Цитата (Василий Иванович, 05.02.2017):
> Омельченко правил в Киеве почти 10 лет, если он позволял себе так много плохого вопрос к киевлянам почему они его продолжали выбирать

Ну он же только гадил в сфере транспорта, а наверно "хорошее" тоже делал. Тот же Михайловский отстроил. Опять же, большинство - не транспортные эксперты. Люди воспринимали крушение трамвая ни как ликвидацию магистрального транспорта, который убирает пробки, а не создает их, а как долгожданный уход ржавых ведер с улиц.
Если б емеля выкорчевывал безшумные рельсы и резал безшумные низкополы, его б сразу послали.

Цитата (Василий Иванович, 05.02.2017):
> Она требовала полной замены, равнозначной постройке заново.

Ничуть. Ни контактная сеть ни подстанции замены в основном не требовали.

Пути, да, всегда были плохими. Но капитальный ремонт полотна ни в коей мере не сопоставим с прокладыванием новых хотя бы потому, что не надо создавать, рассчитывать и утверждать огромную кипу документов.
Поэтому ни в коей мере кап. ремонт не равнозначен постройке с нуля.

Кстати, из-за документации в том числе сегодня осложнена постройка/восстановление старых линий - всё теперь надо делать с нуля.

Цитата (bublik, 05.02.2017):
> Он же ее и довел сначала до ручки

Не согласен, состояние сети в 1990-х кардинально не изменилось сравнительно с 1970-1980-ми. И при союзе пути были так себе. Нужна была модернизация сети, но никак не ликвидация.

Цитата (Василий Иванович, 05.02.2017):
> Спрос на многие другие маршруты упал в разы

Приведите примеры таких маршрутов.

Цитата (bublik, 06.02.2017):
> Если б емеля выкорчевывал безшумные рельсы и резал безшумные низкополы, его б сразу послали.

Имел место быть факт выкорчевывания новых рельс уложенных по безшумным технологиям.

Врезался в столб!!
http://rian.com.ua/kiev/20170508/1023851150.html

Цитата (andrikzavg, 08.05.2017):
> http://rian.com.ua/kiev/20170508/1023851150.html

Как же много развелось сейчас разного рода "специалистов" - дешёвых юристов с купленными дипломами, "писателей" в соц.сетях, считающих себя гуру журналистики. Какая-то ... делает вывод, что водителя уволят! Да кто ты такая, чтобы делать свои умозаключения и делиться ими с другими? Нашлась судья! Может сначала нужно разобраться в обстоятельствах происшедшего?

Цитата (Blek, 03.02.2017):
> Цитата (Иван Н, 03.02.2017):
> > У него дыр в полу нет еще? По-моему ему нижнюю часть кузова уже переваривать пора.
>
> У ТД-2 в последнее время политика, нет машины нет проблем.

Теперь в 7 АП