Ну что ж, с обновкой!)

Долгой службы на московских улицах!

У СВАРЗа действительно одна створка уже другой?

А что это такое белое на крыше у БКМа? Не уж то кондей?

Восхитительно! Не терпится увидеть их в действии и с удовольствием прокатиться!

На мой взгляд, стоит занести номер 8983 в базу.

МАЗ с номером, а вот БКМ без него. Может, стоит внести/привязать?

БКМ ещё собирать и собирать...и чего им в Минске не собиралось? Где ЭМУ, где камеры? И это то, что видно снаружи...Или это ещё один кандидат на пролёт?

Да, кондей. БКМ просто супер, великолепная машина.

БКМы здесь дособирают, это вроде даже было заранее оговорено, их приняли и они у нас будут. МАЗы на м7, БКМы на 4 или м4.

Мне СВАРЗ больше нравится.

Цитата (NIK2011, 31.01.2017):
> Долгой службы на московских улицах!
>
> У СВАРЗа действительно одна створка уже другой?

Долгой, это сколько , др 2020 года, те три года ? Ведь через три года же вроде как планируют закрыть троллейбус в Москве ?

О_о
Ух-ты! Насколько я понимаю, они долгое время стояли в депо, ибо была информация, что находились БКМ-ы в покрасочном цеху. Так это, или нет?

Цитата (OVERPROTECTED, 31.01.2017):
> Долгой, это сколько , др 2020 года, те три года ?

Мои слова несли в себе пожелание, чтоб система наоборот не закрывалась, если вы не поняли.

Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> МАЗы на м7, БКМы на 4 или м4.

Как я и говорил, купили для показухи. И лично я не разделяю восторгов по поводу их появления. Хорошо, что купили немного.

Цитата (OVERPROTECTED, 31.01.2017):
> Долгой, это сколько , др 2020 года, те три года ? Ведь через три года же вроде как планируют закрыть троллейбус в Москве ?

Так радуйтесь, через три года либо вы, либо Тула получит трехлетние машины.:)))

Жаль , что рядом нет 5265,02:(

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> > МАЗы на м7, БКМы на 4 или м4.
>
> Как я и говорил, купили для показухи. И лично я не разделяю восторгов по поводу их появления. Хорошо, что купили немного.

Мы рады и этому. Я радуюсь, зная в глубине души что скоро у нас троллейбусов не будет. Но пока радуюсь.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 31.01.2017):
> О_о
> Ух-ты! Насколько я понимаю, они долгое время стояли в депо, ибо была информация, что находились БКМ-ы в покрасочном цеху. Так это, или нет?

Так.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 31.01.2017):
> > Долгой, это сколько , др 2020 года, те три года ? Ведь через три года же вроде как планируют закрыть троллейбус в Москве ?
>
> Так радуйтесь, через три года либо вы, либо Тула получит трехлетние машины.:)))

Я уже думал про это, что возможно по Саратову проедут сварз -мазы, и/или нечто покруче. Но у нас тоже все не очень . Выпуски лишь сокращают, а из 20-ти московских 20101 выпустили в город лишь 1. Львиная доля остальных стоит мертвым грузом и безо всяких движений (не красят, не делают).

МАЗ, конечно, как всегда шикарен, но и БКМу в этом цвете новая маска вполне идёт

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> либо вы, либо Тула

А что, неужели кроме Саратова и Тулы не будет желающих получить себе нормальные низкополы?

Цитата (seme44ka, 31.01.2017):
> А что, неужели кроме Саратова и Тулы не будет желающих получить себе нормальные низкополы?

Тут надо вопрос по другому поставить. Где деньги на всё это взять?

Цитата (OVERPROTECTED, 31.01.2017):
> Долгой, это сколько , др 2020 года, те три года ? Ведь через три года же вроде как планируют закрыть троллейбус в Москве ?

За эти три года все может поменяться.

Цитата (Pantograf2001, 31.01.2017):
> За эти три года все может поменяться.

На мой взгляд, троллейбус не ликвидируют вообще. Его "оптимизируют", но не уничтожат.

Цитата (Сергей Лапин, 01.02.2017):
> Цитата (Pantograf2001, 31.01.2017):
> > За эти три года все может поменяться.
>
> На мой взгляд, троллейбус не ликвидируют вообще. Его "оптимизируют", но не уничтожат.

Он ошибочный)

Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> Он ошибочный)

Надежда на лучшее, к счастью, ещё не умерла)

Цитата (Pantograf2001, 31.01.2017):
> За эти три года все может поменяться.

За три года может поменяться только московская власть.Если этого не произойдет,то будущее московского троллейбуса будет таким как написано.10 - 15 новых машин ничего не изменят.

Я таки думаю, что новье и всякие СВАРЗоКРы на окраинах ещё поездят.

А в таком цвете лучше чем в жёлтом, не такой страшный

Цитата (seme44ka, 31.01.2017):
> А что, неужели кроме Саратова и Тулы не будет желающих получить себе нормальные низкополы?

Может и будут, я ж не в курсе каким макаром выбирают города которым дарят тот или иной ПС. Лично мне по барабану кому их подарят.

Цитата (Михаил_123, 01.02.2017):
> Цитата (seme44ka, 31.01.2017):
> > А что, неужели кроме Саратова и Тулы не будет желающих получить себе нормальные низкополы?
>
> Тут надо вопрос по другому поставить. Где деньги на всё это взять?

Какие деньги? Разговор о подарках из Москвы.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> либо Тула получит трехлетние машины.:)))

Да давайте сразу их к нам, чего уж там ;-)

Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> МАЗы на м7, БКМы на 4 или м4.

Так эти маршруты скоро автобусам передадут, была такая информация

поздравляю со СВАРЗом! вухууу

Неужели все действительно настолько плохо, и троллейбус уничтожат полностью к 2020 году, или это только слухи? Насколько правдопободна эта информация?

Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> БКМы здесь дособирают, это вроде даже было заранее оговорено, их приняли и они у нас будут.

А где именно это было оговорено? В контракте? Тендер-то вроде был на полноценные троллейбусы, а не на "конструкторы".

Цитата (Сергей Лапин, 31.01.2017):
> На мой взгляд, троллейбус не ликвидируют вообще. Его "оптимизируют", но не уничтожат.

Ну да может оставят пока 1 парк из 8 или вобще один какой-нть маршрут в качестве музейного. Но это разве сильно принципиально меняет дело?

БКМ красавец.

Цитата (Ом., 01.02.2017):
> Тендер-то вроде был на полноценные троллейбусы, а не на "конструкторы".

Его вииграла тролза должно было быть 12 автономников но судя по всему их не будет. А это был тендер на кузова и по идее они должны быть СВАРЗами.

Цитата (Vasile, 01.02.2017):
> А это был тендер на кузова и по идее они должны быть СВАРЗами.
> !
>

БКМы это по тендеру на 20 готовых машин. Интересно, а те что не приехали то же прняты?

Нет, был ещё недавно третий тендер на 20 троллейбусов, по которому поставляются эти БКМ.

Цитата (Vasile, 01.02.2017):
> Его вииграла тролза должно было быть 12 автономников но судя по всему их не будет. А это был тендер на кузова и по идее они должны быть СВАРЗами.
Было 12 Тролз + 8+8 кузовов МАЗ от Автотехкома + 20 БКМов тоже от Автотехкома.

Цитата (Александр Марьянович, 31.01.2017):
> МАЗы на м7

Неужели для М7 нельзя было гармошек взять...

Цитата (Чока, 01.02.2017):
> Неужели для М7 нельзя было гармошек взять...

ОБВ вообще хотят из Москвы вывести как класс. Но это моё предположение. Если раньше в 2012-2014 годах на форумах жаловались на замену ОБВ Икарусов на БВ ЛиАЗы 5292, то сейчас мы видим, что БВ заменяется на СВ кое-где. Порой, абсолютно неоправданно.

Цитата (Чока, 01.02.2017):
> Неужели для М7 нельзя было гармошек взять...

ОБВ-троллейбусы последний раз в Москву покупали ещё при Лужке. Интересно, кстати, их вобще куда-нибудь брали в РФ с тех пор и была ли выпущена хоть одна "гармошка" отечественными заводами за этот период?

БКМ отличная машина? Всего лишь 26 сидячих мест.

Цитата (Ом., 01.02.2017):
> была ли выпущена хоть одна "гармошка" отечественными заводами за этот период?

Как минимум одна есть http://transphoto.ru/vehicle/224644/

Да, я тоже на скорую руку нашёл эти 6 ВМЗ 2012 года в СПб. Получается последний ОБВ-троллейбус в России произвели аж 5 лет назад?

Цитата (Stas97, 01.02.2017):
> Неужели все действительно настолько плохо, и троллейбус уничтожат полностью к 2020 году, или это только слухи?

Теперь уже ходят слухи, что даже досрочно - к ЧМ-2018)))

Уже в апреле по Ленинскому и на М7 пустят автобусы. Все это показные тролики, чтобы рассказать всем "вот, смотрите, протестующие не правы, мы покупаем троллейбусы". Потом, если не сменить власть в Москве, после уничтожения троллейбусных парков эти машины подарят куда-нибудь в нормальные города, где нормальная власть поддерживает троллейбус.

Цитата (Мистер Гуй, 01.02.2017):
> Теперь уже ходят слухи, что даже досрочно - к ЧМ-2018)))

Насколько я понял, этот слух пускаете Вы в данный момент.

Цитата (fun, 01.02.2017):
> Уже в апреле по Ленинскому и на М7 пустят автобусы

По этому поводу есть какая-то достоверная информация, или только высказывания, наподобие того, на которое я ответил чуть выше?

Цитата (Никита Лапин, 01.02.2017):
> Так эти маршруты скоро автобусам передадут, была такая информация

Информация в комментах на Transphoto?)))

Достоверная это какая? Официальное сообщение от МГТ? Нет, конечно.
А информация о временной замене Б автобусами оказалась достоверной? Она оказалась ложью.

Был круглый стол в Мосгордуме, где неравнодушные к проблеме сотрудники МГТ заявили, что весной должны быть заменены на автобусы троллейбусы № 4, 7, 8, 11, 13, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 33, 34, 34к, 38, 40, 45, 49, 50, 54, 53, 52, 60, 62, 63, 66, 71, 72, 74, 80, 84.

С новыми траликами!) Нам бы так...
1. Уже 2 ЗиУ списали
2. 2-4 кандидата на порезку(
3. Наше предприятие - банкрот почти
4. 3-Й ДЕНЬ ИЗ-ЗА ДОЛГОВ НЕ РАБОТАЕМ

Цитата (52764P, 01.02.2017):
> Нам бы так...

Для Москвы такое количество машин - очень мало.

Цитата (Михаил_123, 01.02.2017):
> ОБВ вообще хотят из Москвы вывести как класс.

И именно поэтому закупили новые 6213.65 ?

Вы посмотрите сколько купили их, а сколько 5292.65 и 4292.60. Сравните числа. Раньше в Москве бОльшая часть автобусов была ОБВ, но теперь это совсем не так. С огромным разрывом доминируют 5292.

Цитата (Snow Panther, 01.02.2017):
> Цитата (Михаил_123, 01.02.2017):
> > ОБВ вообще хотят из Москвы вывести как класс.
>
> И именно поэтому закупили новые 6213.65 ?

Можно привести в пример аналогию с троллейбусом.

На фото видим новые машины,но это же не значит, что троллейбус в Москве процветает.

Цитата (fun, 01.02.2017):
> Достоверная это какая? Официальное сообщение от МГТ? Нет, конечно.
> А информация о временной замене Б автобусами оказалась достоверной? Она оказалась ложью.
>
> Был круглый стол в Мосгордуме, где неравнодушные к проблеме сотрудники МГТ заявили, что весной должны быть заменены на автобусы троллейбусы № 4, 7, 8, 11, 13, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 33, 34, 34к, 38, 40, 45, 49, 50, 54, 53, 52, 60, 62, 63, 66, 71, 72, 74, 80, 84.

А информация про закрытие двух парков в январе тоже оказалась достоверной?

Цитата (52764P, 01.02.2017):
> 4. 3-Й ДЕНЬ ИЗ-ЗА ДОЛГОВ НЕ РАБОТАЕМ

Троллейбус в Ставрополе не работает?

С очередным успехом вас, москвичи!

В принципе, если рассуждать здраво, а не по-фанатски, покупка тролов в белорусских кузовах - это хорошо, они лучше, чем ХБЛСки 5292 с 22-умя сидушками за счет наличия 26/28 сидений. Но если бы ХБЛС покупали с нормальным салоном и 28 сиденьями, то для рядового пассажира было бы совершенно пофигу, на чем ехать, автобус это или троллейбус. А Мегаужас с 20 сиденьями и вовсе тихий ужас, он даже хуже из-за этого, чем ХБЛС.

Вообще криков тут... При Лужке троллейбусы словно тысячами закупали. А уж за трамваи нужно и правда нынешним властям спасибо сказать. Сколько червей, сколько "морковок" было закуплено. Теперь партия ещё на 300 червей ожидается. Сколько ремонтов путей, модернизации трамвайной инфраструктуры было сделано, даже линии восстановили некоторые.

Цитата (fun, 01.02.2017):
> Достоверная это какая? Официальное сообщение от МГТ? Нет, конечно.
> А информация о временной замене Б автобусами оказалась достоверной? Она оказалась ложью.
>
> Был круглый стол в Мосгордуме, где неравнодушные к проблеме сотрудники МГТ заявили, что весной должны быть заменены на автобусы троллейбусы № 4, 7, 8, 11, 13, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 33, 34, 34к, 38, 40, 45, 49, 50, 54, 53, 52, 60, 62, 63, 66, 71, 72, 74, 80, 84.

Это список маршрутов, который соответствуют давно ходящей по форумам легенде о том, что к концу 2017 года останутся только 8, 6, и замкадошный филиал 2 ТП (в в данном случае явно ещё 1 ТП) с закрытием части их маршрутов и передачей им части чужих. Причём составленный без учёта перенумераций. Судя по наличию в нём некоторых уже не существующих по тем или иным причинам маршрутов типа 84 составляли вообще летом.

Беглый взгляд в реестр маршрутов от 24.01.2017 и скорый неаккуратный подсчёт выходов по маршрутам дал цифру 528 выходов (+/- 15 погрешности на спешку).

Весь прошлый год, несмотря на наличие каких-то поставок и передачу некоторого количества маршрутов частникам, МГТ выдёргивал по всему городу с маршрутов автобусы, чтобы затыкать дыры в выпуске всего, кроме трамваев. И вот теперь где, как вам кажется, город должен взять поболее 500 машин к весне, чтобы "из вредности" закрыть половину троллейбуса?

Кстати, в текущей версии реестра не осталось ни одного "временного" автобусного "Т" маршрута. Только те, которые уже демонтированы физически типа Т25. Т79, например, нету.

Цитата (СтаС, 01.02.2017):
> И вот теперь где, как вам кажется, город должен взять поболее 500 машин к весне

ЛиАЗ делает 900 автобусов. Как думаете, зачем так много?

А откуда про 900 автобусов инфа?

900 автобусов - это как бы не увеличение автобусного парка в Москве, а его поддержание. В МГТ сколько машин? Тысяч 7? Срок службы чиновниками считается 7 лет делим 7 на 7 и получаем 1 то есть, 900 автобусов ещё и мало:)

Цитата (ista011, 01.02.2017):
> ЛиАЗ делает 900 автобусов. Как думаете, зачем так много?

Весь вопрос кому делает. Во-первых, ещё не все машины поставлены по контракту на 460 машин, во-вторых, заключен контракт на 900 лиазов с Ираном, должны поставить в этом году. Да и мало ли кто ещё решил прикупить автобусов.

6 тысяч с небольшим.Чиновниками может считаться всё что угодно, но есть в Москве машины, которые произведены в 2003 году. Из как раз сейчас меняют, а значит в Москве ничего не мешает эксплуатировать автобусы 10+ лет. Тогда и машин под замену надо меньше.

Честно сказать инфа от других людей, в том числе и тут не раз писали. Конкурсов на гос. закупках на такое количество автобусов я не нашёл.

Круто. Только разные створки как-то раздражают, как у самых новых ЛиАЗов. Не понимаю зачем это сделано, обычно это применяют когда кабина делит дверь пополам. Но выглядит это словно при сборке что-то перепутали и поставили как получилось.

Цитата (Andreasmir, 01.02.2017):
> Только разные створки как-то раздражают, как у самых новых ЛиАЗов. Не понимаю зачем это сделано, обычно это применяют когда кабина делит дверь пополам.
У этих дверей створка уходит глубже в открытом состоянии - чтобы эта самая створка в перегородку не упиралась.

Цитата (DimonS, 01.02.2017):
> Цитата (Andreasmir, 01.02.2017):
> > Только разные створки как-то раздражают, как у самых новых ЛиАЗов. Не понимаю зачем это сделано, обычно это применяют когда кабина делит дверь пополам.
> У этих дверей створка уходит глубже в открытом состоянии - чтобы эта самая створка в перегородку не упиралась.

Ну и одновременно чтобы не выступала за кузов и зеркало не перекрывала.

А вот поручни на дверях в МАЗе могли бы сделать такие же, как и в БКМе.

Цитата (СтаС, 01.02.2017):
> город должен взять поболее 500 машин к весне, чтобы "из вредности" закрыть половину троллейбуса?

Блин, а с чего вы взяли, что троллейбусы кто-то собирается заменять 1 к 1? Уже хватает примеров замены троллейбуса раз в 8-12 минут на абтобус раз в полчаса или вобще на ничего. В том то и дело, что троллейбусный погром - это вопрос далеко не только замены одного вида ОТ на другой, а прежде всего сокращения его количества в целом.

Цитата (Gmarte, 01.02.2017):
> При Лужке троллейбусы словно тысячами закупали.

Не тысячами, однако при нём и КВР делали массово, и модернизации, и новые машины отнюдь не поштучно приходили.

Цитата (Gmarte, 01.02.2017):
> даже линии восстановили некоторые.

Ровно одну - на Лесной. Причём и так физически существовавшую.

Цитата (Gmarte, 01.02.2017):
> Сколько ремонтов путей, модернизации трамвайной инфраструктуры было сделано

А напомнить, что при Лужкове весь ПС трамваев был обновлён вообще практически полностью?
608-е, 619-е, КВР, а затем и модернизация Татр - это ведь всё его.

Не будьте жертвой показухи. Когда только за 2001-2002-й годы в Москву пришло одних только Ikarus 280 что-то около полутора тысяч машин (по Фотобасу нумерация доходит до 301 и 309, т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700, но это явно не всё), не считая 5256, коих тоже было не один и не два, никто никаких презентаций около МГУ не устраивал. Как и шумихи в СМИ. Парадов по Садовому кольцу с Икарусами и 6212 я тоже что-то не припоминаю.
А сейчас каждый пук - целый фейерверк устраивается.


Цитата (ista011, 01.02.2017):
> 6 тысяч с небольшим.Чиновниками может считаться всё что угодно, но есть в Москве машины, которые произведены в 2003 году. Из как раз сейчас меняют, а значит в Москве ничего не мешает эксплуатировать автобусы 10+ лет. Тогда и машин под замену надо меньше.

2003 и старше - около 40 штук. Большая часть из которых либо не является линейной, либо подпирает забор (как немногие выжившие МАЗ-103 или единственный "Московит").
Основная масса парка автобусов МГТ на сегодня - это машины 2010 года постройки и новее. И то, те же Fiat Ducato 2010 года уже активно выводятся из эксплуатации.


Цитата (Володя, 01.02.2017):
> 900 автобусов - это как бы не увеличение автобусного парка в Москве, а его поддержание. В МГТ сколько машин? Тысяч 7? Срок службы чиновниками считается 7 лет делим 7 на 7 и получаем 1 то есть, 900 автобусов ещё и мало:)

А ещё естественное выбывание или как там его - крупные аварии, пожары и прочее. Если считать именно семь лет, то тут уже наступила пора прибивать 5292/5293/6213 лужковских времён, причём не первых образцов, а именно полноценных массовых поставок. С учётом необходимости вывода из эксплуатации оставшихся машин 2009 и более ранних годов постройки, а не только 2010 (2010+7=2017), даже по 1000 машин в год не хватит, не то что 900.
Иначе говоря, вся эта показуха на самом деле не покрывает даже текущих потребностей города.

Вполне возможно, что именно в этом кроется ещё один замысел прошлогодней транспортной реформы с принуждением частников покупать БВ автобусы и передачей им части маршрутов МГТ - вот такими недопоставками и плавной передачей маршрутов коммерсам постепенно вывести МГТ из оборота. С учётом +/- одинаковости ПС (мало кто из пассажиров будет различать, что перед ним - 203 или 5292), единства стилей и билетов, основная масса пассажиров это даже не заметит, пока частники не начнут борзеть с расписаниями, графиками и т.д.
Абсолютно тот же уже обкатанный на троллейбусах сценарий: отсутствие полноценного обновления ПС (с троллейбусами даже "ускоренными" темпами - ни одной новой машины) в течении нескольких лет, затем "ой, да у нас же машины почти все старые и дряхлые!".

Отсюда же начинает просматриваться и логика в уничтожении троллейбусов: передача бывших троллейбусных маршрутов МГТ может быть лишь промежуточным этапом. Тут же всё на виду, отдать сразу частникам будет уж слишком очевидно.
Сюда отлично вписываются и новые троллейбусы, что мы видим на фото и обсуждаем: махом прибить весь троллейбус - это не столько сложновато, хотя и вполне реально, но ещё и слишком уж очевидно для публики. Поэтому это будет делаться постепенно: автобусные маршруты МГТ передаваться частникам, сам МГТ будет потихоньку подхватывать автобусами бывшие троллейбусные маршруты, а после добития троллейбуса МГТ будет потихоньку вымирать сам в силу выбытия ПС по причине износа, уступая частникам. Ну, может быть, выживет КЖЦ в некотором проценте.
В принципе, лет за семь-десять это реально. Ближайшие год-два это покажут: если маршруты МГТ начнут стабильно передавать частникам, то так оно и есть - перед нами грандиозная афера по передаче всего ОТ в городе частникам, проворачиваемая втихую с промежуточными этапами в виде "реформ" и замены троллейбусов автобусами.


Единственная проблема только том, что ЛиАЗ может остаться не у дел, как в прошлом году, когда частники предпочли набрать 203-х МАЗов вместо 5292, а теперь отказались от 4292, которые теперь МГТ вынужден выкупать и не знает, куда их пристраивать, выпуская даже на экспрессные 900-е маршруты.
Но, я думаю, и здесь в конце-концов будет найден способ заставить частников брать только ЛиАЗы и ничего более.

P.S.
Что-то слишкоммногобукаф вышло...

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> Если считать именно семь лет, то тут уже наступила пора прибивать 5292/5293/6213 лужковских времён
Вроде таки вернули 8 лет для БВ и 10 для ОБВ. Но все-равно уже довольно много машин списывать можно.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> МГТ начнут стабильно передавать частникам, то так оно и есть - перед нами грандиозная афера по передаче всего ОТ в городе частникам,

А чего не передать частникам троллейбусы? На рогатом рынке конкуренции считай нет и уйдёт тому, кому надо. Денег провернётся через правильные руки больше, правильных рук может быть больше. Нелогично как-то. Наоборот, тут можно было начать реформу с разделения эксплуатации и инфраструктуры, а инфраструктурная компания вообще прекрасный механизм выкачивания бюджетных денег в любых масштабах...

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> А чего не передать частникам троллейбусы? На рогатом рынке конкуренции считай нет и уйдёт тому, кому надо. Денег провернётся через правильные руки больше, правильных рук может быть больше. Нелогично как-то. Наоборот, тут можно было начать реформу с разделения эксплуатации и инфраструктуры, а инфраструктурная компания вообще прекрасный механизм выкачивания бюджетных денег в любых масштабах...

Однако что-то толп желающих стать владельцами троллейбусных сетей не наблюдается. А те, что перешли в коммерцию, в подавляющем своём большинстве сейчас в полукоматозном состоянии.

Всё логично: частнику - чем проще и меньше инфраструктуры, тем лучше. На кой ему подстанции, постоянные согласования с их запиткой, контактная сеть, выделенные депо и ремонтные мастерские? И с маршрутами маневрировать проще - сегодня по одной улице, завтра - по другой. А КС перевесить - это не только расходы на провода, но ещё дополнительные согласования, а то и установка новых опор.
В том-то и тонкость, что "пилить" - это одно (так или иначе есть риск подставы), а просто взвинченный тариф за проезд - это совсем другое. Выбирается то, что проще.
Не нужно мерять по меркам заграницы: у нас, к сожалению, как был дикий капитализм, так и остался и тамошние системы ценностей у нас практически не работают.

Вспомнились и ценники на ЛиАЗы, которые были приведены на Фотобасе:
> 4292.60 - 7828949
> 5292.65 - 10439828
> 6213.65 - 14246701
И сравнить с новыми троллейбусами МГТ, тут где-то писали ценник за одиночку: то ли 14.2 млн, то ли 14.5 млн. Разница с 5292 практически полуторакратная, не говоря уже про 4292. Т.е. и здесь троллейбус проигрывает.
А то, что там разница в эксплуатации вылезет лет через пять-семь, так это далеко не факт, да и её можно нивелировать, повысив тарифы для пассажиров. На экологию частнику и вовсе накласть с пробором.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Разница с 5292 практически полуторакратная, не говоря уже про 4292. Т.е. и здесь троллейбус проигрывает.

Разница с ЛиАЗом 5292 будет нулевая, как только партия вырастет до 100-200 машин. Что-то Казань свои Оптимы покупает по ценам вполне себе на уровне ЛиАЗа 5293, если не дешевле.

Высокий ценник на входную единицу ПС для частника в московской модели это скорее благо. Из него можно показать высокие затраты на эксплуатацию и тем самым поднять цену контракта. Далее включается механизм поддержки бизнеса по которому город ещё раз компенсирует лизинг(кстати, это практика не только для Трансавтолиза, а для целых секторов. Например, такси то же получают такие субсидии) и в итоге, одна прибыль.
итата (I.N., 02.02.2017):
> Всё логично: частнику - чем проще и меньше инфраструктуры, тем лучше.

Это не логично. Деньги зарабатываются с оборота. Инфраструктура привнесёт в оборот какую-то немаленькую статью. В итоге прибыль будет больше.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Что-то Казань свои Оптимы покупает по ценам вполне себе на уровне ЛиАЗа 5293, если не дешевле.

Комплектация различается у Оптимы для Казани и ЛиАЗа 5293 для Москвы.

Михаил вообще в целом рассуждал и пример его вполне корректен.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Комплектация различается у Оптимы для Казани и ЛиАЗа 5293 для Москвы.

ЛиАЗа 5293 для Москвы уже много лет не существует. Я сравнивал модели одного уровня, полунизкополы. Это основание полагать, что модели уровня московского 5292 при массовых поставках тоже не будут сильно различаться по цене.

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> Цитата (СтаС, 01.02.2017):
> > город должен взять поболее 500 машин к весне, чтобы "из вредности" закрыть половину троллейбуса?
>
> Блин, а с чего вы взяли, что троллейбусы кто-то собирается заменять 1 к 1?

А к скольки? 1:2? И вы знаете, где спрятаны 250-300 лишних машин? Целый автобусный парк.

> Уже хватает примеров замены троллейбуса раз в 8-12 минут на абтобус раз в полчаса или вобще на ничего.


Это где "вообще ничего"? Разве где-то у нас была за последний год полная отмена сообщения по маршруту?

Не думаю, что кто-то возьмёт и заменит 30 работающих маршрутов в отношении 1:3. Идиоты и сволочи - это две совершенно разных субстанции. Проблема невывоза существует уже в данный момент по всему городу. И это заметно. И власти знают, что это уже замечено. Кроме того, как это не смешно, но это автоматически ведёт и к снижению сборов живых денег, что тоже в планы не входит. В реальной жизни отношения шаха и ишака несколько сложнее, чем в притчах.


> В том то и дело, что троллейбусный погром - это вопрос далеко не только замены одного вида ОТ на другой, а прежде всего сокращения его количества в целом.

Это есть правильное рассуждение. Совершенно непопулярное в фанатской среде почему-то. Только отсчёт надо вести с обратной стороны. В городе транспортный кризис, а троллейбусный погром это всего лишь одна из частностей. И думать, естественно, надо не о количестве электрических двигателей, заменённых на дизельные, а о увеличении количества километров, которые придётся проходить пешком. В сущности же всё очень просто: денег нет :-) Напоминаю: "мяса нет в магазине напротив, а у нас нету рыбы!" (с)

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Цитата (Gmarte, 01.02.2017):
> > даже линии восстановили некоторые.
>
> Ровно одну - на Лесной. Причём и так физически существовавшую.

Две. Восстановлена линия до улицы Алабяна на Волоколамском шоссе.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> В сущности же всё очень просто: денег нет :-)

В словах Москвы: "Денег нет", - отчётливо слышится лукавство.

Цитата (Михаил_123, 02.02.2017):
> Восстановлена линия до улицы Алабяна на Волоколамском шоссе.

Эта не в счёт, про неё никогда и не говорилось, что её совсем закрывают, она была снята временно на период реконструкции транспортной развязки и строительство полушарика.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Это где "вообще ничего"? Разве где-то у нас была за последний год полная отмена сообщения по маршруту?

Так а почему «за последний год»? Погром не 2 мая начался.
75, 46, 68 — замена на ничего. Не вижу причин, по которым что-то существенно поменялось, и по которым при нехватке автобусов не отменят с заменой на ничего, скажем, 11 или 19.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > В сущности же всё очень просто: денег нет :-)
>
> В словах Москвы: "Денег нет", - отчётливо слышится лукавство.
>
Особенно при неограниченных расходах на полудохлый электробус, который даже до обычного выхода мгт отработать не может.

Цитата (VLM124, 02.02.2017):
> особенно при неограниченных расходах на полуголый электробус

Он следовал один раз по м2 ранним утром, и больше я его не видел

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Эта не в счёт, про неё никогда и не говорилось, что её совсем закрывают, она была снята временно на период реконструкции транспортной развязки и строительство полушарика.

Так тогда у нас если вдруг линию по всей Ленинградке восстановят, или по Госпитальному мосту — они тоже не в счёт будут :)

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Проблема невывоза существует уже в данный момент по всему городу. И это заметно.

Конечно существует, ибо МГТ работает своих традициях.
Стабильно приходит паровозик М3, за ним Т25, потом 22 и завершает картину 88. С пассажирами М3 в мясо, Т25 почти пустой, 22 забит по сидушкам + немного стоят, 88 пустой.
А дальше минут через 7-10 приедет М3 в мясо и через 5-6 минут опять паровозик.

Я уже не говорю, про создание 10 маршрутов к каждому дому, вместо 2-3 полноценных.
Или взять загон троллейбуса/автобуса Б к Лужникам на обед.

Можно сколько угодно жаловаться и переживать на нехватку ПС, а можно изучить внимательно маршрутную сеть.

С ОБВ троллейбусами почему-то всегда проблемы в последнее время стали, кроме старых троллейбусов Тролза-6205, который ни разу не развалился по полам на линии, в отличии от новых никопольных их хоть все списывай сейчас. А ОБВ автобусы точно никогда не выведут, вы что говорите, мы в Москве живём, взять тот же 605,774,841 маршруты куда им без гармошек то, никуда!

Проблема в том, что с каждым разом ОБВ закупается всё меньше и меньше. Раньше у меня был рядом маршрут 617 исключительно на ОБВ. В итоге на нём сейчас частник с МАЗ-203. Где то вместо БВ стал СВ ездить. Так что это для вас без ОБВ нельзя, а для них можно.

Цитата (Vanessa, 02.02.2017):
> А ОБВ автобусы точно никогда не выведут, вы что говорите, мы в Москве живём, взять тот же 605,774,841 маршруты куда им без гармошек то, никуда!

А в миллионном Воронеже основной вид транспорта - комфортабИльный ПАЗик. Ну, это так, к слову. Но если Вы думаете, что в Москве до такого не дойдёт, то частично ошибаетесь. У нас уже есть не менее комфортабИльный VSN-700.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > В сущности же всё очень просто: денег нет :-)
>
> В словах Москвы: "Денег нет", - отчётливо слышится лукавство.

Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет. Пояс затянут. Где ты наблюдаешь их присутствие? Есть некоторые остатки былой роскоши и инерция от прошлой толстой жизни. Сокращение всего и вся в том числе и по транспорту, это не потому что деньги есть, но их жалко отдать тебе. Когда деньги есть , их тратят.


Цитата (VLM124, 02.02.2017):
> Цитата (Чока, 02.02.2017):
> > Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > > В сущности же всё очень просто: денег нет :-)
> >
> > В словах Москвы: "Денег нет", - отчётливо слышится лукавство.
> >
> Особенно при неограниченных расходах на полудохлый электробус, который даже до обычного выхода мгт отработать не может.

Каких ещё неограниченных расходах?!
Машина изготовлена частным производителем за собственные средства, у МГТ находится в опытной эксплуатации. От МГТ причитается только электричество на зарядку - сущая капля в общей структуре расходов.

Цитата (Serge Ts, 02.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > Это где "вообще ничего"? Разве где-то у нас была за последний год полная отмена сообщения по маршруту?
>
> Так а почему «за последний год»? Погром не 2 мая начался.
> 75, 46, 68 — замена на ничего. Не вижу причин, по которым что-то существенно поменялось, и по которым при нехватке автобусов не отменят с заменой на ничего, скажем, 11 или 19.

Отмены 75, 46 и 68 - это одни из самых разумных решений в области маршрутной сети за последние три года. Эпизодические воздуховозы с трассами по пробочным магистралям, существовавшие, чтобы "провод не закоптился". Особенно 75, который в настоящий момент на участке от дальней конечной до ближайшего метро Кузьминки дублируется чуть ли не 8 автобусными маршрутами с суммарным выпуском в разы больше его собственного, которые всё равно доходят утром до метро медленнее, чем человек пешком.


Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > Проблема невывоза существует уже в данный момент по всему городу. И это заметно.
>
> Конечно существует, ибо МГТ работает своих традициях.
> Стабильно приходит паровозик М3, за ним Т25, потом 22 и завершает картину 88. С пассажирами М3 в мясо, Т25 почти пустой, 22 забит по сидушкам + немного стоят, 88 пустой.
> А дальше минут через 7-10 приедет М3 в мясо и через 5-6 минут опять паровозик.
>


Я вообще не столько про Магистраль (с ней всё понятно - левой рукой к сроку сделали, запустили и бросили), я про город в целом. Транспорт забит в мясо и интервалы зашкаливают по всей площади города, а не только в пределах Магистрали.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> частники предпочли набрать 203-х МАЗов вместо 5292, а теперь отказались от 4292, которые теперь МГТ вынужден выкупать

ПЕРЕСТАНЬТЕ ТИРАЖИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД!!!!!! Никто ни от чего не отказывался, МГТ ничего не вынужден выкупать. Машины идут прямо с конвейера, их собирать не успевают. А насчет отказавшихся от 5292 частников, зайди на фотобус и полюбуйся на почти две сотни частных 5292 и хренову тучу частных 4292.



Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет. Пояс затянут.

Какой пояс затянут? Что за бред? Москва только на украшение улиц к Новому Году потратила 7 млрд рублей. За прошлый год доходы бюджета Москвы, только от туризма, 131 млрд. Собянин одним росчерком пера выделил больше 5 млрд на доп закупку 460 автобусов, а перед этим, в начале года купили ещё около 500 автобусов. При Лужковских "жирных" временах таких закупок отродясь не было. Только один раз была похожая закупка когда переходили на АСКП, а сейчас такие закупки стали практически обыденными. Может кто то и затянул пояса, но явно не московский бюджет.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Я вообще не столько про Магистраль (с ней всё понятно - левой рукой к сроку сделали, запустили и бросили), я про город в целом. Транспорт забит в мясо и интервалы зашкаливают по всей площади города, а не только в пределах Магистрали.

Так я тоже не про магистраль. Просто пример транспортного коридора, где должны быть 2 частоходящих маршрута, а не 4 с паровозиком.

Я могу много мест по Москве набросать, где есть 5-7 маршрутов до каждой точки, а надо 2-3 на частоходящих + 1 социальный по закоулкам.

Многие забыли, что МАЗы хотел купить исключительно Автолайн. Но на МАЗе возникли проблемы, и половина БВ вместо 203 были 5292, а вместо МАЗа206 взяли VSN700, из-за перегрузки Ликинского завода и давнего сотрудничества между перевозчиком и заводом. А остальные в подавляющем большинстве взяли ЛиАЗы. А при Лужкове массовая замена автобусов была исключительно из-за турникетов и львиной доли луноходов.

Тролза сейчас попиарилась в Вестях. Мацкявичус за 10 секугд наверное рассказал про Тролза с батарейками и клинингом сразу после такого же скоростного репортажа про мост в Крым. Московские и Крымские машины промелькнули в кадре.

Цитата (Серега, 02.02.2017):
> ПЕРЕСТАНЬТЕ ТИРАЖИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД!!!!!! Никто ни от чего не отказывался, МГТ ничего не вынужден выкупать. Машины идут прямо с конвейера, их собирать не успевают. А насчет отказавшихся от 5292 частников, зайди на фотобус и полюбуйся на почти две сотни частных 5292 и хренову тучу частных 4292.

Вы когда-нибудь слово "договор" слышали? Нет?
Поясняю: под ожидаемый контракт завод может влезть в контракт на поставку запчастей, за расторжение которого предусмотрены нехилые штрафные санкции. Вполне стандартный пункт договора, кстати.
Где-то частники на 677 умудряются в плюсе работать. Так что не показатель.

Цитата (Серега, 02.02.2017):
> А насчет отказавшихся от 5292 частников, зайди на фотобус и полюбуйся на почти две сотни частных 5292 и хренову тучу частных 4292.

Открываем. И что же мы видим?
А мы видим 375 4292 по Москве. Из них 189 - МГТ. Т.е. МГТ уже перевешивает частников. А поставки - только-только начались.
Может, всё же не стоит выгораживать ЛиАЗ и... скажем так, неравнодушных к данной торговой марке, чиновников из правительства Москвы?


Цитата (Тень, 02.02.2017):
> А при Лужкове массовая замена автобусов была исключительно из-за турникетов и львиной доли луноходов.

Луноходы были как раз в дефиците, как и вообще любой ПС класса БВ. Об этом не раз писалось на Фотобасе, что чтобы перекрывать выходы, на маршруты, где 677-го хватило бы с головой, были вынуждены 280/293 выгонять.
Да я, кстати, сам прекрасно помню пустые Икарусы по маршрутам в центре, где я жил - пассажиропотока нихрена не было, но выпускались зачастую именно гармошки.
Поставки новых Икарусов были относительно стабильны, а вот БВ - нет. Тот же пожар на ЛиАЗе. Отсюда и поставки Мерсов по своеобразной схеме, а потом партия 415-х в количестве 350 штук. Лишь затем более-менее серийно пошли 5256.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Тролза сейчас попиарилась в Вестях. Мацкявичус за 10 секугд наверное рассказал про Тролза с батарейками и клинингом сразу после такого же скоростного репортажа про мост в Крым. Московские и Крымские машины промелькнули в кадре.

Это он рассказал про то о чем будут местные Вести в Саратове и Крыму. Так сказать краткое содержание.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Тот же пожар на ЛиАЗе.

Тьфу, Камазе.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> А поставки - только-только начались.

Они уже почти закончились, а не начались. Тем не менее это не отменяет того что у частников есть и 5292, и 4292 от которых они типа отказались. Кстати, автолайн отказался не от 4292, а от МАЗов 206.

Цитата (I.N., 03.02.2017):
> Цитата (Тень, 02.02.2017):
> > А при Лужкове массовая замена автобусов была исключительно из-за турникетов и львиной доли луноходов.
>
> Луноходы были как раз в дефиците, как и вообще любой ПС класса БВ. Об этом не раз писалось на Фотобасе, что чтобы перекрывать выходы, на маршруты, где 677-го хватило бы с головой, были вынуждены 280/293 выгонять.
> Да я, кстати, сам прекрасно помню пустые Икарусы по маршрутам в центре, где я жил - пассажиропотока нихрена не было, но выпускались зачастую именно гармошки.
> Поставки новых Икарусов были относительно стабильны, а вот БВ - нет. Тот же пожар на ЛиАЗе. Отсюда и поставки Мерсов по своеобразной схеме, а потом партия 415-х в количестве 350 штук. Лишь затем более-менее серийно пошли 5256.

Я помню множество луноходов, затем чуть менее икарусов 280, 415, 435. Мерседесов практически не помню. Но это мои воспоминания о автобусах до 2003 года.

Цитата (Серега, 02.02.2017):
> Цитата (Володя, 02.02.2017):
> > Тролза сейчас попиарилась в Вестях. Мацкявичус за 10 секугд наверное рассказал про Тролза с батарейками и клинингом сразу после такого же скоростного репортажа про мост в Крым. Московские и Крымские машины промелькнули в кадре.
>
> Это он рассказал про то о чем будут местные Вести в Саратове и Крыму. Так сказать краткое содержание.

Кто-нибудь может кинуть ссылку на этот репортаж , а то анонс видел по телевизору, а в интернете подробный репортаж найти не могу. Заранее благодарен.

Цитата (Gustram, 02.02.2017):
> Кто-нибудь может кинуть ссылку на этот репортаж , а то анонс видел по телевизору, а в интернете подробный репортаж найти не могу. Заранее благодарен.

А репортажа в инете ещё нет. Судя по тому,что самый последний выложенный выпуск от 01 02 2017, ждать ещё более суток.

Для магистральных маршрутов выбор подвижного состава очень странный. Если пускать одиночные автобусы с малым интервалом, они неизбежно будут сбиваться в кучу, что прекрасно видно на том же Т25. Сочленённый автобус на загруженном маршруте с частыми остановками тоже печальное зрелище. Чтобы он в таких условиях нормально ехал, нужен двигатель под 400лс с соответствующим расходом топлива и выбросами, иначе это будет еле ползущая и всем мешающая каракатица.

Для таких маршрутов придумать что-то лучше сочленённого троллейбуса трудно - отличная динамика+хорошая проходимость за счёт привода на две оси+комфорт за счёт тихого двигателя и нормального салона без моторной шахты.

Если сильно припрёт, троллейбус можно и трёхсекционным сделать без особого вреда динамике, манёвренности и проходимости. Вполне жизнеспособный вариант, если провозную способность увеличить надо, а тянуть трамвай в это место сложно/дорого/долго. Автобус, конечно, тоже можно растянуть, но оно того не стоит.

Такое впечатление, что в дептрансе народ дальше своего носа не смотрит.

Цитата (fun, 01.02.2017):
>
> Был круглый стол в Мосгордуме, где неравнодушные к проблеме сотрудники МГТ заявили, что весной должны быть заменены на автобусы троллейбусы № 4, 7, 8, 11, 13, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 33, 34, 34к, 38, 40, 45, 49, 50, 54, 53, 52, 60, 62, 63, 66, 71, 72, 74, 80, 84.

А 19-ый, самый молодой из Советских еще почему? 1-ый парк-то вроде как не трогают. Из-за того, что 35-ый вернут в родной 1-ый парк что ли, для 19-го уже места не хватит? Да и 80 тоже почему? 6-ой ТП тоже сохраняется. Аналогично, из-за 42-го, которому не хватит места в 6-ом парке? Ну 13, как и 45 видимо потому, что они центральные. 53 почему? НАТП-то ведь полностью сохраняется, а 53 вообще обслуживается 9-ой, замкадной площадкой. Ведь закрываются, судя по всему ФАТП вместе с 5-ым ТП и 8-ой парк вместе с площадкой "Нагатинская". 13, 19, 45, 53, 80 к ним не относятся. Кстати, 33, 62, 84 уже уничтожены, они объединены в общий м4. Или по м4 тоже будут ходить автобусы? 81 и 85, как ни странно, сохраняются, они-то куда будут ездить домой и из дому, если будут отрезаны от внешнего мира? Причем, уснут 60 с 72, а призрак 81 останется, аналогично, как и 49 вымрет, а 85 останется? Но больше всего из этого списка меня поразил 19-ый, это же магистральный маршрут по СЗХ. Если уж в угоду 21-му с 35-ым, то на месте 19-го должен быть его кверхтормашечный укорот 61, дублируемый не только им, но теперь уже и 59-ым, не дотягивающим до его конца меньше одного пролёта, ну и 6-ка, дублируемая 43-им, но никак не 19-ый!!!

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Разве где-то у нас была за последний год полная отмена сообщения по маршруту?

А почему только за последний год надо считать? Активная фаза троллейбусного погрома идёт как минимум с 2014 года. Это в прошлом году проблема, наконец, дошла до широкой общественности и вызвала некотрую её реакцию, благодаря которой Михайлову в мае пришлось общипывать всё что можно и заменять троллейбусы 1 к 1.
Кроме того, ничего не мешает "вынужденно" заранее снизить выпуск натроллейбусные маршруты, как это сейчас например происходит с 53-м, а потом уже заменять на автобусы.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Проблема невывоза существует уже в данный момент по всему городу. И это заметно. И власти знают, что это уже замечено.
И что что замечено? Власть прекрасно продолжает плевать на этот невывоз. Как раз маршруточная реформа по замене 5 тысяч маршруток на 1,5 тысячи синих микроавтобусов отлично показывает реальные перспективы замены троллейбусов на автобусы.

Цитата (Михаил_123, 02.02.2017):
Но если Вы думаете, что в Москве до такого не дойдёт, то частично ошибаетесь. У нас уже есть не менее комфортабИльный VSN-700.
Не дойдёт, у нас не Воронеж. Население растёт, потребность в больших автобусах есть большая, частники тут не при чём.

Цитата (MADK, 03.02.2017):
> Автобус, конечно, тоже можно растянуть, но оно того не стоит.

Понимаю, что могу получить за это мешок минусов, но по слухам из ВК на ЛиАЗе готовят 3-х секционный(!) автобус под "Магистраль".

Цитата (Vanessa, 03.02.2017):
> Население растёт, потребность в больших автобусах есть большая, частники тут не при чём.

Так оно и в Воронеже растёт! На момент ликвидации трамвая (2009 г.) в Воронеже проживало 843 000 человек. А сейчас там чуть более миллиона. И что, сейчас в Воронеже нет потребности в ОБВ и БВ? Не верю!

Цитата (Vanessa, 03.02.2017):
> Население растёт

Одна из причин - простая агломерация, когда к большим городам присоединяются различные села и деревни, в частности в Воронеже, Вологде и т.д. И пассажиропоток в этих направлениях не всегда большой, а расстояние, как правило, большое. Поэтому, приходится выбирать между большими интервалами с БВ, или маленькими СВ или МВ.
На примере Вологды. Есть мкр-оны Прилуки и Семенково, от которого часто слышны были жалобы по поводу общественного транспорта. Частники говорят не рентабельно перевозить, т.к. пассажиропоток маленький. Тот же случай с Баранковской улицей - входит в состав города, 43-й выиграл маршрут, а перевозить не хочет по той же причине. В итоге пришли к такому компромиссу: https://pp.vk.me/c837537/v837537630/1e501/mTY7n-cQYZs.jpg
Так что впереди нас ждет в стране настоящий транспортный коллапс, когда все на своих машинах будут вставать в пробках, а жители отдаленных районов города ждать и мерзнуть/потеть (в зависимости от климата) в ожидании...чего-то

Цитата (Михаил_123, 03.02.2017):
> на ЛиАЗе готовят 3-х секционный(!) автобус под "Магистраль".

А изменения в ТР ТС 018-2011 кто готовит? Пока этот регламент не поменяют ни о каком трёхсекционнике речи идти не может.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет. Пояс затянут. Где ты наблюдаешь их присутствие? Есть некоторые остатки былой роскоши и инерция от прошлой толстой жизни. Сокращение всего и вся в том числе и по транспорту, это не потому что деньги есть, но их жалко отдать тебе. Когда деньги есть , их тратят.

Где денег нет? 28 миллиардов только на закупку трамваев выделили на 3 года, плюс по миллиарду в год на обслуживание. На дороги десятки миллиардов тратятся, на метростроительство десятки миллиардов, на всякие "мои улицы" и прочее благоустройства миллиарды идут. На парковках дептранс и АКПП миллиарды пилит. Есть в Москве деньги, даже слишком.

Мегаполис,который был в 8 парке и был обратно отправлен на завод на данный момент оказался...в Санкт-Петербурге

Цитата (Serge Ts, 02.02.2017):
> Так тогда у нас если вдруг линию по всей Ленинградке восстановят, или по Госпитальному мосту — они тоже не в счёт будут :)

Линию по Ленинградке сняли на совсем. Вы понимаете разницу между сняли линию или сняли пути на время реконструкции транспортного узла?

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет.

Бюджет Москвы не сократился ни на грамм, он стал только больше. Покупательная способность если и снизилась, то незначительно.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Тролза с батарейками и клинингом

Володя, пиши внимательнее, я не думаю, что ты клининг от книлинга не отличаешь.

Цитата (AleZ, 03.02.2017):
> Мегаполис,который был в 8 парке и был обратно отправлен на завод на данный момент оказался...в Санкт-Петербурге

Если это так, то я рад за Петербург. Может там хватит мозгов начать закупать нормальные Мегаполисы вместо коротких. А заодно может и гармоху в новом кузове закажут как-нибудь.

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет. Пояс затянут. Где ты наблюдаешь их присутствие? Есть некоторые остатки былой роскоши и инерция от прошлой толстой жизни. Сокращение всего и вся в том числе и по транспорту, это не потому что деньги есть, но их жалко отдать тебе. Когда деньги есть , их тратят.
>
> Где денег нет? 28 миллиардов только на закупку трамваев выделили на 3 года, плюс по миллиарду в год на обслуживание.

Вот как получим все, так и поговорим. Обещать и жениться - совсем разные вещи.


> На дороги десятки миллиардов тратятся, на метростроительство десятки миллиардов,

На метро деньги у федералов берут.
Щёлковское шоссе сколько лет домучать не могут?

> на всякие "мои улицы" и прочее благоустройства миллиарды идут.

Там свой интерес. Тебя пешком голым пустят, а реализуют.

> На парковках дептранс и АКПП миллиарды пилит. Есть в Москве деньги, даже слишком.

Тут тоже свой интерес. Фактически перешли в режим "собрали, что собралось, лишь бы хоть что-то". Парковки расширяются, средства контроля нет. На разметку все забили, тротуары запаркованы даже в центре, никто не следит.


На новогодние украшения миллиарды в воздухе растворили - ни одного (НИ ОДНОГО!!!) украшения за пределами Садового кольца не было. За Садовым Кольцом в этом году Новый год в городе не наступал.


Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> > Миша, очнись и оглядись. Денег нет и не будет.
>
> Бюджет Москвы не сократился ни на грамм, он стал только больше. Покупательная способность если и снизилась, то незначительно.

Эм, ну от полутора до двух раз в зависимости от статьи. То есть "два", конечно, не цифра в масштабах России, но всё же :)

А вообще рад за всех, у кого всё хорошо :-)

Цитата (Михаил_123, 03.02.2017):
> по слухам из ВК на ЛиАЗе готовят 3-х секционный(!) автобус под "Магистраль".

Трёхсекционник возможен только на трассе BRT, с направляющими как минимум на остановках. А если поупорствовать в деле упрощения управления таким монстром, то вы изобретёте транслор или сразу трамвай.

Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> Вот как получим все, так и поговорим. Обещать и жениться - совсем разные вещи.

А тут не обещают, тут женятся. Поставляющая вагоны контора аффилирована с Ликсутовым - кто-то сомневается что вагонов не будет?

> На метро деньги у федералов берут.

Метро строится за счет бюджета Москвы.

> Щёлковское шоссе сколько лет домучать не могут?

Видимо так хотят достроить.

> Там свой интерес. Тебя пешком голым пустят, а реализуют.

Естественно там есть интерес. Как и в поставке автобусов от Лиаза, трамваев от ТМХ, ликвидации троллейбуса. Везде есть интерес, не просто же так движуха идет.

> Тут тоже свой интерес. Фактически перешли в режим "собрали, что собралось, лишь бы хоть что-то". Парковки расширяются, средства контроля нет. На разметку все забили, тротуары запаркованы даже в центре, никто не следит.

Я вообще про аферу с охраняемыми плоскостными парковками.

> На новогодние украшения миллиарды в воздухе растворили - ни одного (НИ ОДНОГО!!!) украшения за пределами Садового кольца не было. За Садовым Кольцом в этом году Новый год в городе не наступал.

Тем не менее миллиарды были потрачены. Для тех кто не в курсе годовой бюджет рядового миллионника был в районе 15 миллиардов рублей.

> А вообще рад за всех, у кого всё хорошо :-)

У московских чиновников точно все хорошо.

Цитата (MADK, 03.02.2017):
> Для магистральных маршрутов выбор подвижного состава очень странный.

Дело не в магистральных и тай районных маршрутах. Основная проблема МГТ в нормальной диспетчеризации, что МГТ до сих пор живет принципами у нас для каждого ПС есть расписания и мы будем ставить его в график любой ценой + ПС привязан к водителю. Что давно уже надо переходить на соблюдение интервалов между маршрутами, особенно если что-то из них является дублю другого почти никто не слышал (подвижки есть только на трамваях).

Цитата (MADK, 03.02.2017):
> Если пускать одиночные автобусы с малым интервалом, они неизбежно будут сбиваться в кучу, что прекрасно видно на том же Т25.

Так проблема в самом существование Т25. Надо налаживать нормальную работу М3 с переводом М3 на ОБВ. Тогда Т25 будет просто не нужен.
А если нормально наладить работу М3 нельзя, то надо не выеживаться с дилнными маршрутами и делать нормальный Т25 тоже на ОБВ.

Аналогично надо думать про 88 и 22.

Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> На метро деньги у федералов берут.

Не берут, федералы уже много лет не дают денег на метро никому. Именно поэтому стройки метро почти остановились почти во всех городах, кроме Москвы и Петербурга.

Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> (НИ ОДНОГО!!!) украшения за пределами Садового кольца не было.

Это не так, в Медведково было повышенное количество красивых ёлочек, в парке Сокольники тоже здорово всё украшено.

Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> Эм, ну от полутора до двух раз в зависимости от статьи. То есть "два", конечно, не цифра в масштабах России, но всё же :)

Рубль упал в два раза, однако цены на товары (особенно российские) выросли не в 2 раза, а меньше, максимум в 1,5. Бюджет также вырос. Итого, снижение покупательной способности для Москвы где-то в 1,1-1,3 раза. Это вполне терпимо, до бедствия Москве как до Луны.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2017):
> Трёхсекционник возможен только на трассе BRT, с направляющими как минимум на остановках. А если поупорствовать в деле упрощения управления таким монстром, то вы изобретёте транслор или сразу трамвай.

Бордо, 1992 год. https://www.youtube.com/watch?v=vVdccYRmpZY
Вы считаете, что у данного автобуса плохая маневренность, и он нуждается в направляющих?

Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> > На метро деньги у федералов берут.
>
> Не берут, федералы уже много лет не дают денег на метро никому. Именно поэтому стройки метро почти остановились почти во всех городах, кроме Москвы и Петербурга.

А на строительство дорог в рамках "Развития Транспортной системы" случайно не дают?

>
> Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> > (НИ ОДНОГО!!!) украшения за пределами Садового кольца не было.
>
> Это не так, в Медведково было повышенное количество красивых ёлочек, в парке Сокольники тоже здорово всё украшено.

На бульваре на Сокольнической площади висят украшения, которые были в прошлом году в центре (то ли в Камергерском, то ли на Большой Дмитровке, не помню уже). Шаг в сторону от метро и уже ничего, по Щёлковскому шоссе ничего, в ЦАО нигде ничего. Даже на Садовом ничего кроме нескольких плексигласовых чудо-ворот. У метро "улица 1905 года" на входе в парк Декабрьского восстания поставили три мелких диодных деревца. Питание сломалось дня через три, чинить не стали. Ёлок на площадях и перекрёстках не было. Диодные сосули на Гоголевском, Никитском и Тверском бульварах были, на Петровском уже нет. Просто в городе ни звёздочки, ни гирляндочки, в метро ни наклеечки. Если в календарь не смотреть, так и не узнаешь, что Новый Год. Я такого в 80ые и 90ые не помню.


>
> Цитата (СтаС, 03.02.2017):
> > Эм, ну от полутора до двух раз в зависимости от статьи. То есть "два", конечно, не цифра в масштабах России, но всё же :)
>
> Рубль упал в два раза, однако цены на товары (особенно российские) выросли не в 2 раза, а меньше, максимум в 1,5. Бюджет также вырос. Итого, снижение покупательной способности для Москвы где-то в 1,1-1,3 раза. Это вполне терпимо, до бедствия Москве как до Луны.

Всё надо смотреть по категориям. Электричество, тепло и энергоносители пока раза в 1,2-1,3. Машиностроительная продукция примерно в 1,5 (если высокая доля российского вклада в производство, то вот около 1,5, если импорт то до 2х). Еда по разному. Овощи в среднем полтора. Мясная и молочная продукция местами так и поболее 2. Вино так и вовсе местами подешевело, но там много процессов не связанных напрямую с инфляцией. Бюджет подрос чуть-чуть, потому что чуть-чуть подросли поступления в него, но и отчисления подросли на тот же чуть-чуть.

Что касается признаков благополучия и неблагополучия, то нельзя смотреть в лоб на эти цифры. Надо смотреть на их результаты. Причём внимательно и не туда, куда показывают. Все эти ребята совсем не дураки, они большие профессиональные специалисты по демонстрации лучшего товара лицом и прикрытию ослиных ушей газеткой. Смотреть надо на прямо противоположный конец. Там где, сокращаются разрешаемые объёмы командировок и инвестиционные программы на закупку оборудования (не по деньгам, а по количеству закупаемого), затягиваются ремонты и не одобряются всякие образовательные программы (бюджет же не только на трамваи идёт, при формально стабильных финансовых рапортах фактические возможности и поступления по медицине и образованию хорошо просели), не позволяют брать новых сотрудников вместо ушедших старых, запрещают пересматривать на стадии Р решения принятые на стадии П ни на один болт (хотя стадия Р предполагает уточнение этих решений), а по дорожной отрасли (вернёмся уж) все друг другу последовательно по цепочки торчат бабки за работу и не согласовывают технические решения, потому что "город не заплатил, город не согласовал бюджет, у департамента нет денег, etc". Ещё три года назад вот так, как сейчас, не было.

>> Вот как получим все, так и поговорим. Обещать и жениться - совсем разные вещи.

> А тут не обещают, тут женятся. Поставляющая вагоны контора аффилирована с Ликсутовым - кто-то сомневается что вагонов не будет?

Давай посмотрим, где сам Ликс через три года будет.

Цитата (Серега, 02.02.2017):
> При Лужковских "жирных" временах таких закупок отродясь не было. Только один раз была похожая закупка когда переходили на АСКП, а сейчас такие закупки стали практически обыденными.
Чукча - не читатель, чукча - писатель? Или твоя фамилия Собянин? Выше же (http://transphoto.ru/photo/989138/#2134286) писали уже, что ТОЛЬКО в 2001-2002 годах (а были закупки и раньше, даже в самые "голодные" годы) пришло более 1500 новых автобусов. Специально для тебя процитирую этот фрагмент. Также напомню, что на АСКП начали переходить в 2003, в Зеленограде, где "гармошек" как раз и не было.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Не будьте жертвой показухи. Когда только за 2001-2002-й годы в Москву пришло одних только Ikarus 280 что-то около полутора тысяч машин (по Фотобасу нумерация доходит до 301 и 309, т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700, но это явно не всё), не считая 5256, коих тоже было не один и не два, никто никаких презентаций около МГУ не устраивал. Как и шумихи в СМИ. Парадов по Садовому кольцу с Икарусами и 6212 я тоже что-то не припоминаю.
> А сейчас каждый пук - целый фейерверк устраивается.
>

Кстати, при парке около 6000 автобусов и сроке службы 8-10 лет, 600-750 машин необходимо покупать ЕЖЕГОДНО, и смешно выдавать выдавать это за супер-достижение. Ситуация с деградацией автобусного парка анализировалась ещё в 2014 году (http://totaltraffic.livejournal.com/1808.html). Главный вывод повторю здесь, если кому-то лень читать там:

"Коренной перелом в политике Мосгортранса в отношении подвижного состава московского автобуса произошел в 2011-м году. Руководством было приятно решение о сокращении расходов путем уменьшения количества подвижного состава особо большой вместимости (который как мы помним, требует более высоких эксплуатационных расходов). В 2011-2013-м годах происходит закупка рекордного количества техники, прежде всего несочлененных автобусов большой вместимости ЛиАЗ-5292.21/22 с количеством посадочных мест - 20, а общей вместимостью не более 100 человек. За 3 года этих автобусов закуплено более 2600 единиц! Во время поставок под списание пошли практически все сочлененные Икарусы-280 и 435, они были заменены подвижным составом гораздо меньшей вместимости с гораздо меньшим числом посадочных мест. Так, за миллиарды потраченных рублей к 2014 году автобусную транспортную систему Москвы вернули к состоянию 1985 года."

Внимательно смотрим на сроки. Как говорится "Совпадение? Не думаю..."

Цитата (Серега, 02.02.2017):
> Москва только на украшение улиц к Новому Году потратила 7 млрд рублей.
А это фирменный собянинский стиль. Много показухи и внешних эффектов, типа феерверков на День города, всяких уличных ярмарок и "фестивалей еды", новогодней иллюминации. А за этой "дымовой завесой" идёт "ОПТИМИЗАЦИЯ" в здравоохранении и образовании, позволяющая в итоге сэкономить бюджету гораздо больше денег - правда, ценой УХУДШЕНИЯ качества жизни людей. А, ещё забыл - жёсткий приоритет строительству всяких "истукад" и многоуровневых развязок (ну в Москве так уж и быть, есть метро - не закапывать же?!), "город должен ехать", вот это вот всё. За счёт наземного ГЭТ, естественно. Собственно говоря, с Тюмени-то всё это и началось. Там как раз была впервые обкатана идея объединения "нерентабельных" и "экономически невыгодных" поликлиник и школ. Идея наверху была признана удачной, за это Собянина и взяли на повышение в Администрацию президента.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Не будьте жертвой показухи. Когда только за 2001-2002-й годы в Москву пришло одних только Ikarus 280 что-то около полутора тысяч машин (по Фотобасу нумерация доходит до 301 и 309, т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700, но это явно не всё),
2000 - 256
2001 - 300

Где тут 1,5 тысячи?

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> твоя фамилия Собянин? Выше же (http://transphoto.ru/photo/989138/#2134286) писали уже, что ТОЛЬКО в 2001-2002 годах (а были закупки и раньше, даже в самые "голодные" годы) пришло более 1500 новых автобусов. Специально для тебя процитирую этот фрагмент. Также напомню, что на АСКП начали переходить в 2003, в Зеленограде, где "гармошек" как раз и не было.
>
> Цитата (I.N., 02.02.2017):
> > Не будьте жертвой показухи. Когда только за 2001-2002-й годы в Москву пришло одних только Ikarus 280 что-то около полутора тысяч машин (по Фотобасу нумерация доходит до 301 и 309, т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700, но это явно не всё), не считая 5256, коих тоже было не один и не два

Прежде чем писать и цитировать всякую фигню включи мозг и начни думать. В 2000-2001 годах пришло 256шт икарусов 280, в 2002 пришло 300 икарусов. Итого за три года с 2000 по 2002 год пришло 556 икарусов 280, 70 икарусов 435 и около тысячи 5256. Всего в районе 1500 машин за три года. И большой привет сказочнику у которого гармошек в Зеленограде не было.

Цитата (Макс И, 03.02.2017):
> Где тут 1,5 тысячи?
Ещё один собянинский пропагандист подтянулся. Ниже написали, где.

Цитата (Серега, 03.02.2017):
> И большой привет сказочнику у которого гармошек в Зеленограде не было.
Большой привет сказочнику, у которого 1500 машин в 2000-2002 связаны с АСКП, который начали внедрять в 2003-м. Собянин, перелогиньтесь!

Да, немного ошибся я - 1500 не за 2, а за 3 года. Это что-то принципиально меняет?

Главная же разница в том, что тогда это не считалось супер достижением. Это считалось плановым обновлением парка, минимально достаточным причём. А теперь с похожими цифрами поставок бегают "как с писаной торбой". Ещё советую процент гармошек посчитать в Лужковских поставках и в нынешних. Тоже о многом скажет.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> собянинский пропагандист
Мне на вашего Собянина как-то фиолетово. И на автобусно-троллейбусные тёрки тоже, зацепился чисто за цифру поставок на закате производства Икаров. И не надо пытаться жонглировать терминами:
Цитата (I.N., 02.02.2017):
> за 2001-2002-й годы в Москву пришло одних только Ikarus 280 что-то около полутора тысяч машин
Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> ТОЛЬКО в 2001-2002 годах пришло более 1500 новых автобусов.
Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Да, немного ошибся я - 1500 не за 2, а за 3 года.
"И не Мойша, а Рабинович, и не выиграл, а проиграл..."
Понятно, что если считать вместе с 5256, то там и больше 1,5К набежит.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Также напомню, что на АСКП начали переходить в 2003, в Зеленограде, где "гармошек" как раз и не было.
http://fotobus.msk.ru/list.php?&mid=20&d...rt=writt_c - Зелек? Зелек. Ик-280? Ик-280. Даты выбытия смотрим. Что это, как не гармошки в Зелеке в 2003?

http://fotobus.msk.ru/photo/70334/ - 2004 г., гармонь цветёт и пахнет.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Цитата (Макс И, 03.02.2017):
> > Где тут 1,5 тысячи?
> Ещё один собянинский пропагандист подтянулся. Ниже написали, где.

Фигню написали. Там речь шла о полутора тысячах икарусов и человек конкретно написал, что цифры и близко не сопоставимы.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Цитата (Серега, 03.02.2017):
> > И большой привет сказочнику у которого гармошек в Зеленограде не было.
> Большой привет сказочнику, у которого 1500 машин в 2000-2002 связаны с АСКП, который начали внедрять в 2003-м. Собянин, перелогиньтесь!

Учись читать, а не просто брызгать слюной. Я наисал что сопоставимая по размерам поставка в полторы тысячи машин в год была связана с АСКП. И кстати, тебя на Собянине заклинило? Так снимись с "ручника".

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Да, немного ошибся я - 1500 не за 2, а за 3 года. Это что-то принципиально меняет?

Меняет, число машин ровно в полтора раза. Получается около 500 машин в год, что гораздо меньше, чем нынешние объемы, о чём изначально и шла речь.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
> Главная же разница в том, что тогда это не считалось супер достижением. Это считалось плановым обновлением парка, минимально достаточным причём. А теперь с похожими цифрами поставок бегают "как с писаной торбой".

Кто бегает? Об этом знают те кому это интересно и не более.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2017):
>Ещё советую процент гармошек посчитать в Лужковских поставках и в нынешних. Тоже о многом скажет.

Посчитай, в среднем количество сопоставимо.

Ещё раз: база Фотобаса неполная. Особенно за те годы. Но даже за них имееются данные о серийных номерах до 301 и 309 (нумерация у 280-х каждый год шла с нуля), т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700 и это явно не всё.


Если покопаться в той документации, что опубликована на mos.ru, то можно обнаружить такой документ:

https://www.mos.ru/authority/documents/doc/18534220

Потребность
обновления подвижного состава пассажирского транспорта
для г.Москвы на период 2001-2005 гг.
+---------------------+------------------------------------------+
| | Количество подвижного состава (ед.) |
| Тип и марка +-------+----------------------------------+
| подвижного состава | |в том числе по годам: |
| | Всего +------+------+------+------+------+
| | | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 |
+---------------------+-------+------+------+------+------+------+
|1. АВТОБУСЫ, всего | 3039 | 459 | 645 | 645 | 645 | 645 |
| | | | | | | |
|в том числе: | | | | | | |
|1.1.Поставка автобу- | 1359 | 159 | 300 | 300 | 300 | 300 |
|сов ЛИАЗ-5256.25 | | | | | | |
|1.2.Поставка сочле- | 585 | 30 | 95 | 120 | 145 | 195 |
|ненных автобусов | | | | | | |
|производства | | | | | | |
|ЗАО"Тушино-Авто" | | | | | | |
|1.3.Поставка автобу- | 595 | 170 | 150 | 125 | 100 | 50 |
|сов "Икарус-280.33" | | | | | | |
|1.4.Модернизация | 500 | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 |
|сочлененных авто- | | | | | | |
|бусов"Икарус-280" | | | | | | |

2500 новых машин за 5 лет, причём, как можно заметить, пропорции БВ и ОБВ практически одинаковы.
И это - проект. Реальные закупки были больше.

А по нынешней, вполне правильной базе, не чета началу 2000-х, на Фотобасе (считаю по страницам, иначе не знаю как - не фанат) у меня вышло около 2500 машин в возрасте до 5 лет включительно. Фактически. Причём пропорции БВ и ОБВ явно совершенно не в пользу ОБВ. Т.е. однозначный проигрыш.
2011 год был хорош по поставкам, но опять-таки - за счёт БВ, причём сравнить по вместимости 5256 и 5292 - это совсем разные вещи.

Цитата (I.N., 04.02.2017):
> Ещё раз: база Фотобаса неполная. Особенно за те годы.

Есть база которой фотобус в подметки не годится и в ней учтен каждый мгтшный автобус хрен знает с какого года. И если написано что за три года поставлено 556 икарусов 280, значит их поставлено ровно 556 и ни единицей больше или меньше. На этом предлагаю препирательства на эту тему прекратить.

Цитата (Серега, 03.02.2017):
> Есть база которой фотобус в подметки не годится и в ней учтен каждый мгтшный автобус хрен знает с какого года. И если написано что за три года поставлено 556 икарусов 280, значит их поставлено ровно 556 и ни единицей больше или меньше. На этом предлагаю препирательства на эту тему прекратить.

О как! У меня есть, но я никому не покажу, верьте мне на слово!
Тогда да, спорить нет смысла.

Как хорошо, когда обожание Собянина совпадает с любовью к ЛиАЗу. НОТ под рукоплескания СМИ и обожающей его публики вколачивается в гроб, только рюшечками обвешивается покрасивее, а всё туда же.

Цитата (I.N., 03.02.2017):
> Ещё раз: база Фотобаса неполная. Особенно за те годы. Но даже за них имееются данные о серийных номерах до 301 и 309 (нумерация у 280-х каждый год шла с нуля), т.е. в сумме с "безномерными" порядка 700 и это явно не всё.
А что, кроме Москвы Икарусы больше никто не потреблял? И часть машин, кстати, осталась в Венгрии - это к определению количества автобусов по максимальному заводскому.

Не только, конечно. Но основным закупщиком этих машин в те годы была Москва.

Цитата (Klessk, 03.02.2017):
> Основная проблема МГТ в нормальной диспетчеризации, что МГТ до сих пор живет принципами у нас для каждого ПС есть расписания и мы будем ставить его в график любой ценой + ПС привязан к водителю.

А чего ж внедрившиеся товарищи это до сих пор не исправили? Вы ж писали, что в МГТ и ДТ можно горы свернуть, если "грамотно приседать руководству на уши".

Цитата (I.N., 04.02.2017):
> О как! У меня есть, но я никому не покажу, верьте мне на слово!

Есть, но совсем не у меня. Можешь верить, можешь не верить, мне параллельно.

Цитата (I.N., 04.02.2017):
> Как хорошо, когда обожание Собянина совпадает с любовью к ЛиАЗу.

Тебя самого твой бред ещё не утомил? С какого перепугу ты решил, что я обожаю Собянина? Мне, как раз, многое из того, что он делает не нравится, но это не отменяет того факта, что закупки ПС идут регулярно и большими партиями. Что же касается "любви к ЛиАЗу", так он не женщина что б его любить.

Цитата (Ом., 04.02.2017):
> А чего ж внедрившиеся товарищи это до сих пор не исправили? Вы ж писали, что в МГТ и ДТ можно горы свернуть, если "грамотно приседать руководству на уши".

Так местами и постепенно меняется. Нельзя поменять все и сразу.
Кроме того многие полезные решения не заметны, ибо когда что-то сделано как надо и удобно, то все воспринимают это как должное.

Цитата (I.N., 02.02.2017):
> Луноходы были как раз в дефиците

Странно. Я сейчас подумал, и вот вообще не помню, что бы ездил на них в Мск, по крайней мере после 90-х. А ведь они дожили до 2000-с копейками! Нет, ну по-любому ездил, конечно, да и помню их на улицах, но как-то все Икарусы, Лиазы с круглыми фарами (как 2 троллейбуса бело-зеленых на 28 маршруте), даже Мерседесы по 106, а поездку на 677 помню в Сергиевом Посаде последний раз, да и то, в 90-х. Видимо их убрали подальше в огороды, типа 59го маршрута.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> Отмены 75

А я вот нолик его любил... Поздним утром с пролёта до тульской, быстро, без пробок, почти пустой, и как раз к третьей паре...

На Вк были луноходы даже тогда, когда на Вч работали турникеты. Это я отчётливо помню.

Цитата (I.N., 03.02.2017):
> О как! У меня есть, но я никому не покажу, верьте мне на слово!
Ну предположим, что у меня есть все сведения касательно точного количества автобусов, которые были поставлены в МГТ при Лужкове, Собянине и.т.п. Вам станет легче от осознания того факта, что авторитетные в этой сфере пользователи могут оперировать истинными цифрами? Вам чётко было уже расписано, что указанные выше 1,5К Ikarus 280 — это ересь.
Цитата (I.N., 02.02.2017):
> были вынуждены 280/293 выгонять.
МГТ массово выгонял весь один 293-й, в хвост и в гриву, а потом купил 1,5К Ikarus 283.00.
Право же, перестаньте смешить пользователей. Вернитесь лучше к обсуждению двух новых троллейбусов, фото которых вызвало столько бурных эмоций.
Потому что Ваша попытка сослаться на ПП–64 от 23.01.01, которое всё–равно не было исполнено, сродни репортажам корреспондентов–знатоков. Цифры выплюнем, а достоверность проверяйте сами. Вот смею Вас уверить, все цифры давно сверены и перепроверены, не уподобляйтесь им, оперируйте фактами.
И да, мне всё–равно, нравится вам Собянин/Лапин/ЛиАЗ/Ikarus или не нравится, равно как и Ваc не должны волновать предпочтения пользователя Серега, зачем Вы за это зацепились?

Кто нибудь знает о выходе на линию новых троллейбусов?

Цитата (Серега, 03.02.2017):
> Прежде чем писать и цитировать всякую фигню включи мозг и начни думать. В 2000-2001 годах пришло 256шт икарусов 280, в 2002 пришло 300 икарусов. Итого за три года с 2000 по 2002 год пришло 556 икарусов 280,

2000-2002 - 556 машин?
А теперь открываем базу Фотобаса. Экспортируем в Excel список 280-х постройки 1999, 2000 и 2001 года (приходы, соответственно, 2000, 2001 и 2002 года). Чистим от дубликатов. Получаем 632 записи. И это - только то, что было учтено и отснято. И ещё неизвестно сколько прошло мимо.
Я отлично помню скандал то ли в конце 2001, то в начале 2002 года, когда депутатам Госдумы не понравилось то, что правительство Москвы закупает Икарусы, а не что-то отечественное. И отлично помню цифру, тогда названную: 1500 автобусов за два года. Конкретно Икарусов.


Цитата (АСЯ, 04.02.2017):
> МГТ массово выгонял весь один 293-й, в хвост и в гриву,

Уж простите, что так глубоко оскорбил опечаткой. 283. От этого что-то в сути меняется? Нет.

Как раз в обсуждении фотографии 283-го и вспомнилось: http://fotobus.msk.ru/photo/1287323/ - относительно ситуации соотношения БВ и ОБВ.

Цитата (АСЯ, 04.02.2017):
> Вот смею Вас уверить, все цифры давно сверены и перепроверены, не уподобляйтесь им, оперируйте фактами.

Настолько проверенные и перепроверенные, что до сих пор в базе указаны отнюдь не все машины. В т.ч. по Икарусам.
Я как-то пару лет назад решил покопаться в базе, изрядной части машин вообще не нашёл.


Цитата (АСЯ, 04.02.2017):
> И да, мне всё–равно, нравится вам Собянин/Лапин/ЛиАЗ/Ikarus или не нравится, равно как и Ваc не должны волновать предпочтения пользователя Серега, зачем Вы за это зацепились?

Я не цепляюсь.

Короче, не вижу смысла продолжать дискуссию. Тем более оффтоп по отношению к фото.

Цитата (I.N., 04.02.2017):
> 1999,
О, уже 99й год откуда-то вылез. Я ж говорю,
Цитата (Макс И, 03.02.2017):
> "И не Мойша, а Рабинович, и не выиграл, а проиграл..."

Чтобы сейчас не стали докапываться до Серега по этому поводу - в подсчёт машины 99 года не включались, т.к. изначально речь шла о поставке 2001-2002 годов, т.е. машины с 2000 и 2001 модельным годом.

Цитата (I.N., 04.02.2017):
> отнюдь не все машины. В т.ч. по Икарусам.
Каких конкретно машин с модельным годом 2000 и 2001 нет на фотобусе?

Давайте перенесём обсуждение Автобусов на специализированный сайт.

Цитата (Володя, 03.02.2017):
> А изменения в ТР ТС 018-2011 кто готовит?

А троллейбусные поезда в него как вписывались ?

Цитата (Klessk, 04.02.2017):
> Так местами и постепенно меняется. Нельзя поменять все и сразу.

Почему же нельзя? Разом грохнуть почти всю троллейбусную сеть в центре оказалось вполне даже можно. Или 70% слесарей и прочего неводительнского персонала МГТ "оптимизировать" так, что троллейбусы теперь разваливаются на ходу.
Это только что-нибудь полезное, типа выделенок можно вводить по полкилометра в год и пиарить это как супердостижением.

Цитата (Snow Panther, 05.02.2017):
> А троллейбусные поезда в него как вписывались ?
Тогда этого техрегламента н было.

Когда на линию и на какие маршруты?

Цитата (DimonS, 05.02.2017):
> Цитата (Snow Panther, 05.02.2017):
> > А троллейбусные поезда в него как вписывались ?
> Тогда этого техрегламента н было.

В Краснодаре до 2013 года поезда ходили. В 2013 году его не было ?

Цитата (Snow Panther, 05.02.2017):
> В Краснодаре до 2013 года поезда ходили. В 2013 году его не было ?
Он только на новую технику распространяется.

Цитата (Макс И, 04.02.2017):
> О, уже 99й год откуда-то вылез. Я ж говорю,

Читаем исходное:

Цитата (Серега, 03.02.2017):
> В 2000-2001 годах пришло

Приход 2000 года - это машины 1999-го года.


Цитата (Макс И, 04.02.2017):
> Каких конкретно машин с модельным годом 2000 и 2001 нет на фотобусе?

Оно изначально было неполное и я давно уже повыкидывал всё.