Вот это я понимаю, салон — всем салонам салон! Пожалуй, даже немного переборщили с количеством сидений в передней части.

Тоже считаю, что так лучше всего! Не очень поддерживаю тенденцию делать мало сидений. Хотя возникает вопрос, не тесновато будет в низкопольной части между рядами сидений, может лучше 1+2 сделать? И ещё, сами сиденья эти не самые удобные, лучше придумать что-нибудь получше.

Сколько всего сидений?

52 должно быть, Википедия хорошая штука:)

Вроде бы сидений и много, но на низком полу только 12. В задней секции ведь низкопольных нет?

нету

Персонал диспетчерской ходит в вагон,как на экскурсию! Люди выворачивают головы при проезде вагона, особенно на Новочеркасском со скоростью 50-60 км/ч

Ужас какой, а не салон...

Многовато сидений в низкопольной части, лучше 1+2. Я прокатился в 1107, мне показалось, что в часы пик будет неудобно проходить.

Да, хороший салон! И всего на 6 мест меньше, чем в 71-630 (58).

И порядком больше, чем в Кобре.

Судя по оценке моего вышестоящего комментария, надо либо не высказывать своё мнение вообще (если оно идет в разрез с общепринятым), либо писать много и нудно, объясняя свою позицию. Просто любопытно по какому принципу кто тут минусы ставил. Просто потому что не согласен с тем, что такой салон плох, хотя большая часть остальных комментариев об этом и говорит, или потому что не по нраву пришлась краткость и категоричность высказывания. Я не обижаюсь, я действительно любопытствую. В личку конечно. :)

Согласен с Игриком! Это что вагон для пригорода?

Никакой логики в выставлении оценок к комментариям не прослеживается. По-моему многие ставят плюсик или минусик так, just4fun.

А чем плох-то салон? Много сидений, ну так все сидеть будут, а в час пик надо больше выпуск делать и всё хорошо будет.

Цитата (Чока, 13.10.2008):
> А чем плох-то салон? Много сидений, ну так все сидеть будут, а в час пик надо больше выпуск делать и всё хорошо будет.

А если подумать головой, а не местом для сидения, которым вы обычно думаете? Тогда давайте на маршруты автобусные выпустим междугородние автобусы и увеличим выпуск!

Вообще ко всему нужен грамотный поход: поездки на 6212 навели меня на мысль, что надо убирать заднюю дверь и заставлять там всё сидушками...
А впереди можно и хорошую площадку сделать...

Стас Давыдов, нет, точно вам надо отдать 420-й АКСМ назад, подушитесь в своё удовольствие.

На данном этапе развития петербуржского трамвая салон 2+2 логичен. Официальная точка зрения властей: трамвай возит воздух, на нём никто не ездит. Раз так, то пусть этот Никто ездит с максимальным комфортом, т.е. сидя. Зато сразу выяснится, что в час пик трамвай набивается под завязку, и от его пассажиров пойдут жалобы, что в трамвай не влезть. Сотни таких жалоб быстренько вправят там наверху мозги тем, кто считает, что трамвай невостребован, и чем больше его снимают, тем лучше для города. Я не спорю, желательно чтобы как минимум в низкопольной части было бы 2+1. Снять лишние сидения не сложно, но пусть аргументированный приказ сделать это придёт сверху!

Сергей Мурашов, а если они не трамваев колличество увеличат, а маршруток дублирующих трамваи или автобусов? Это ж такие ..., что всё, что угодно сделать могут.

Ага, трамвай начнут снимать по причине что в них «не влезть». И заменят на просторные маршрутки и автобусы ;)

Для загруженных линий, как проспект Косыгина, где на каждый светофор на перекрёстках уходит по трамваю (ЛВСы) и все битком в "пиковые" часы, то там такое расположение сидений 2+2 не подходит. А увеличить количство поездов не получится, т.к. даже сейчас вагоны стоят в очереди перед перекрёстками.

УЖОСССССССС! Так долго боролись за что-то светлое, что в итоге получили серый привет из советского союза - УВАЖАЙТЕ себя, пассажиры - ВЫ СЕРЫЕ и в сером вам ездить, в сером вам жить и по серому вам мыслить.... Наглядный пример того, как нормальный трамвай можно испортить ужасным отталкивающим салоном.... Вот и заставь после этого народ любить ОТ!!!!! :(

Цитата (IKS, 13.10.2008):
> Стас Давыдов, нет, точно вам надо отдать 420-й АКСМ назад, подушитесь в своё удовольствие.

6212 - это гармонь... В принципе всё логично: 2 двери на переднюю часть и одна на прицеп...
Впрочем всё уже опробовано в Европе...

А вообще про 6212 я не просто так сказал: там фактически нет задней площадки и получается, что там не постоять нормально, да и мест для сидения мало: отсюда вывод: убрать заднюю дверь и заставить сидушками...
Вполне удобно: те кто нднт далеко садятся туда, а тем кому на 3-4 остановки в перед...

Цитата (Стас Давыдов, 13.10.2008):
> Впрочем всё уже опробовано в Европе...
Сравнивать не имеющие почти ничего общего транспортные системы СНГ и Европы не имеет смысла.

Цитата (Игрик, 12.10.2008):
> Ужас какой, а не салон...

Цитата (Игрик, 12.10.2008):
> Судя по оценке моего вышестоящего комментария, надо либо не высказывать своё мнение вообще (если оно идет в разрез с общепринятым), либо писать много и нудно. Просто любопытно по какому принципу кто тут минусы ставил.

Оценку ставят не за согласие с высказанным а за то, приятно читать комментарий или нет. Давайте 20 человек подряд тоже напишут "говно". Что мне плюс всем ставить если я с ними со всеми согласен? Нет.

Цитата (Aviator, 13.10.2008):
> А сидения так вообще 3,14здец, подушки с их пластмассового каркаса слезут не более через чем полгода эксплуатации....

Нормальные сидения! Обычные профилированные, сидеть в них удобно. В Москве такие стоят только на одном троллейбусе (6610), в Петербурге на многих ВМЗ-шках. Фотографий оборванных салонов без обивки и кучи жалоб на форумах мы пока не видели.

Цитата (IKS, 13.10.2008):
> Сравнивать не имеющие почти ничего общего транспортные системы СНГ и Европы не имеет смысла

Ну почему, тем более, что куча таких автобусов ходят в России... Посмотрите на Фотобасе Московскую Область: трёхдверные гармони...
Такие басы очень хороши на некоторых маршрутах: вот взять например 68ой в Питере, или 37ой троллейбус: народ утром едет к метро, так они рассядутся и всё... Вполне удобно, а так как сейчас: ни постоять нормально, ни посидеть...

Стас Давыдов, ну гормошки ещё куда ни шло, но короткие с двумя дверьме, увольте...

IKS, зря так говоришь. Я почти каждый день езжу на тех самых автобусах б/у из Европы с двумя дверьми и ничего плохого про компановку салона сказать не могу. Меня, как пассажира, она вполне устраивает, чего никак нельзя сказать о целом ряде моделей отечественного ОТ-прома.

Цитата (Kardail, 13.10.2008):
> Оценку ставят не за согласие с высказанным а за то, приятно читать комментарий или нет.

Тут у каждого свои критерии. Я, например, минусы ставлю в первую очередь за откровенный флуд и провокации разборок на избитые темы. А плюсы за интересные и полезные комментарии, в некоторых случаях могу проплюсовать человека, с высказыванием которого я согласен.

Цитата (IKS, 13.10.2008):
> Стас Давыдов, ну гормошки ещё куда ни шло, но короткие с двумя дверьме, увольте...

От маршрута зависит...
Вот у нас есть 26 маршрут: там двухдверные Драконы ходят и это ужас: там народ меняется через остановку - две, а вот 101 в Кронштадт для этих автобусов подходит (при условии, что они часто ходят)
Народ забъётся в них и едет, так там остановки редки, да и 90% народа едет до упора...

Цитата (Юрий Аралов, 13.10.2008):
> Меня, как пассажира, она вполне устраивает, чего никак нельзя сказать о целом ряде моделей отечественного ОТ-прома.

Именно... Не зря сейчас начинается плач по списываемым в пользу 6212 "иностранцам"

Всё отлично, только зачем поставили опять эти серые китайские сиденья? С предыдущими сиденьями салон смотрелся намного светлее и ярче. :(

Кстати нифига они не антивандальные :(
Ехал тут в ВМЗ 4986, так там 3-4 подушки оторвано и просто лежит на сидении...

Мда, в татровских городах старые, 30-летние Т3 внутри красят в позитивный желтый цвет, а тут новый вагон и такой темный.
Хотя, если сделать поручни не болотного, а оранжевого или салатового цвета, поменяв сиденься на более современные и не такие темные, то будет не так -то плохо.

-VAT-.. Это не китайские сидения. Это отечественные... Дворовый "передёр" турецких сидений фирмы BODURLAR со свойственной нам собственной "модернизацией" конструкции в сторону "ну ещё хоть чуточку дешевле"... )))))))

Интересно: Какие сидения будут в волгоградском?

Цитата (Kardail, 13.10.2008):
> Нормальные сидения! Обычные профилированные, сидеть в них удобно. В Москве такие стоят только на одном троллейбусе (6610), в Петербурге на многих ВМЗ-шках. Фотографий оборванных салонов без обивки и кучи жалоб на форумах мы пока не видели.

Не только в 6610.

Цитата (cyclofillydea, 13.10.2008):
> УЖОСССССССС! Так долго боролись за что-то светлое, что в итоге получили серый привет из советского союза - УВАЖАЙТЕ себя, пассажиры - ВЫ СЕРЫЕ и в сером вам ездить, в сером вам жить и по серому вам мыслить.... Наглядный пример того, как нормальный трамвай можно испортить ужасным отталкивающим салоном.... Вот и заставь после этого народ любить ОТ!!!!! :(

Вместо жирного минуса: вы, дизайнеры, живёте в своей башне из слоновой кости, в вашей субкультуре свои условности, но почему мы, пассажиры, должны уважать каждого таракана в ваших светлых головах? Я не стану отвечать на личные оскорбления в процитированном тексте, скажу лишь, что для меня приветом из Советского Союза в салоне трамвая были бы МЯГКИЕ сидения. Кстати, на фотографии вопреки всему салон наполнен светом и воздухом.

А свет-то искуственный... да и форточки микроскопические

Сиденья некрасивые, явно не гармонируют с салоном. ИМХО оптимальные сиденья такие, которые ставят на ВариоЛФ, на новых Транс-Альфах.

Господа!!!,на фотографии это выглядит немного тоскливо,но в реалее всё не так уж плохо.А вот по поводу что в часы пик народу не влезть,то это от водилы зависит,я сегодня на нём утро отработал,и кондуктор остался доволен,ненадо стоять на остановке до морковкиного заговения,посадил народ,закрыл двери,на Ладожской каждые 30сек.вагоны к остановке подходят.

Прежде чем что-то говорить зайдите В КОНТАКТЕ и посмотрите видео о питерских вагонах. Фотографии много не могут передать.

Как и для чего делаются видео новых вагонов ПТМЗ - всем известно.
С Игриком согласен полностью!

Цитата (QR2100, 13.10.2008):
> Прежде чем что-то говорить зайдите В КОНТАКТЕ и посмотрите видео о питерских вагонах. Фотографии много не могут передать.

Если что, я говорил с положительной точки зрения о вагонах. Мне видеопоездки в вагонах очень понравились.
Цитата (Красный Татр, 13.10.2008):
> Как и для чего делаются видео новых вагонов ПТМЗ - всем известно.
> С Игриком согласен полностью!
И для чего же?
Интересно: кто минусы понаставил?

Цитата (AgRiG, 12.10.2008):
> Вроде бы сидений и много, но на низком полу только 12.

Да, 12. А больше и не вместить, разве что за сочленением ещё один ряд (+4 сидушки). Да и по Правилам пользования "передние 12 мест" в данном случае превратились в "низкопольные 12 мест" :)

Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2008):
> Многовато сидений в низкопольной части, лучше 1+2. Я прокатился в 1107, мне показалось, что в часы пик будет неудобно проходить.

Я тоже придерживаюсь мнения, что переборщили. И кондукторы все жалуются, что не пройти по салону, постоянно сидящих пассажиров по плечам задеваешь. Согласен, что в низкопольной части (первые три ряда за второй дверью) надо было делать 2+1.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2008):
> На данном этапе развития петербуржского трамвая салон 2+2 логичен. Раз так, то пусть этот Никто ездит с максимальным комфортом, т.е. сидя.

Да, долго пришлось вбивать в голову мысли про увеличение комфортности путём увеличения сидячих мест, и вот удалось. Но, к сожалению, ударили из одной крайности в другую.

> Зато сразу выяснится, что в час пик трамвай набивается под завязку, и от его пассажиров пойдут жалобы, что в трамвай не влезть.

А он и так в час "пик" забивается под завязку.

Цитата (Пикет, 13.10.2008):
> Мда, в татровских городах старые, 30-летние Т3 внутри красят в позитивный желтый цвет, а тут новый вагон и такой темный.

К сожалению, наша г-жа губернатор не любит позитивные цвета. Мы (петербуржцы) прекрасно помним её критику в адрес жёлтого троллейбуса, ярких цветных поручней (не помню в чём) и "пёстреньких" сидушек ЛиАЗа. Может быть поэтому завод решил всё сделать неярким...?

Цитата (Красный Татр, 13.10.2008):
> Как и для чего делаются видео новых вагонов ПТМЗ - всем известно.

Смысл фразы непонятен, собственно как и присутстиве здесь данной личности.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2008):
> Вместо жирного минуса: вы, дизайнеры, живёте в своей башне из слоновой кости, в вашей субкультуре свои условности

Сергей, не обращайте внимания на тех, кто подписывается "дизайнер". Например, известный Артемий Лебедев считает себя супер-мега-крутым дезигнером, намбо ван фром раша. Но в кругах его коллег говорят (небеспочвенно), что большая часть работ Лебедева весьма посредственны. Да, у него было несколько удачных работ когда-то давно, а он до сих пор не может успокоиться :) А так назвать себя дизайнером может почти что любой, собственно, как и психологом :) Достаточно лишь понять смысл :)

Салон мне очень нравится! Но сиденья говно, их расстановка еще хуже!!!

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2008):
> Вместо жирного минуса: вы, дизайнеры, живёте в своей башне из слоновой кости..

Спасибо за интересный взгляд на "моёместожительство". Пятиэтажка и в правду цвета слоновой кости - свыше 120 метров... только в длину.
А на самом деле можно вечно спорить на тему удобно-неудобно узлу "жопа-спино-шея", но с эстетической стороны серые стены, серый линолиум, серый потолок, да к ним серые сидения просто начинают надоедать до тошноты! А правда такова:
1 - метро тёмного синего цвета, потому что грязь не видна - мыть не надо часто;
2 - интерьер трамвая серый (убрали позитивный розовый оттенок из Пчёл), потому что в парках стены моют тряпками, которыми только что мыли !пол - грязь разводами на цветной поверхности видна;
3 - светлый пластик сидений, якобы, маркий - грязными тряпками после пола и стен протирать неудобно - опять разводы видны;
4 - да и производство не может освоить работу с более дорогими композитами, в которые вводиться колер любого оттенка и цвета - трясуться над каждой сэкономленной копеечкой...
5 - губернатору города не нравится яркий цвет, тем более оранжевые и жёлтые цвета;
Это - ПРАВДА в истории получения нами конечного продукта - тёмного и серого!

Почему бы в этот салон не поставить сидения, к примеру, светло-бирюсового цвета, в тон поручням?

А самое дурацкое объяснение "общей" серости - то, когда люди оправдываются, что Питер - город туманов и дождей, город лирики, белых ночей и сумерек - и здесь преобладают пастэльные серые тона... Возьмите пастэльные мягкие ЦВЕТА, и творите!!!!! Право же, НАДОЕЛО неограниченное, пусть и хорошее, но СЕРОЕ!

Цитата (Пикет, 13.10.2008):
> Мда, в татровских городах старые, 30-летние Т3 внутри красят в позитивный желтый цвет, а тут новый вагон и такой темный.

А вот в татровском городе Прага, модернизированные 30-летние Т3 внутри красят как раз в тёмно-серый цвет и смотрится это вполне современно и стильно.

Смотрится супер, не спорю, в Ижевске новые Т6 и Т3R тоже серые, НО потолок то светлый!!! За счет потолка, ярких поручней и более современных сидений и создается эта стильность
Для сравнения
http://stts.mosfont.ru/photo/77458/
http://stts.mosfont.ru/photo/77588/

Пикет.. В этом-то и дело: потолок белый, пластик сидений светлый и поручни жёлтые - серые только пол, да межоконные стойки.. И ВСЁ!!!
Не вижу я ничего "белого", кроме плафонов световой линии, в 2005-ом! Я молодой... я хочу быть весёлым и беззаботным, я хочу с хорошим настроением ехать на работу - нафига мне это серое "похоронное бюро "Ивашка"?!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.10.2008):
> А вот в татровском городе Прага, модернизированные 30-летние Т3 внутри красят как раз в тёмно-серый цвет и смотрится это вполне современно и стильно.

http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8334-02.jpg

Стильно и современно. Почему-же ПТМЗ так не может?

Цитата (Сергей_Н, 14.10.2008):
> Почему-же ПТМЗ так не может?

АБС-пластик, коим утыкан интерьер ЛВС 2005, другого цвета, нежели серого, быть не может (черного, если только..). Для очередного удешевления отказались от стеклопластика (любой цвет и оттенок можно делать) в пользу серого интерьера. В Европе, кстати, этот вид пластика не используют на транспорте лет восемь. Примеры хорошие, но ДРУГОГО цвета интерьер на ПТМЗ зделать просто не смогут! Вся надежда на сиденья, тканевые вставки, поручни и цвет дверей салона... Светлого и цветного из перечисленного нет ничего... :(

Вау. Ацетобутиратцеллюлоза. Надо будет поднять литературу насчет наполнения. Я думал что от этого пластика уже давно отказались, а оно вон как. А наружная обшивка из чего?

А так салон - тихий ужас. И цвет поручней и сиденья и их расстановка. Вот почему нельзя было: 1+2 над первой тележкой, 1+1 в низкопольной части, 2+2 над второй тележкой, 1+2 над третьей тележкой.

А мне нравится: все выдерженно в едином стили, в отличии от Татры. Вот только бы сидения другие.

Белые потолки в трамваях не нужны, на них следы от ботинок хорошо заметны!

Не знаю, не знаю. В нашей провинции пока до такого не додумались. Видимо быдла поменьше, или уровень культуры выше.

Цитата (cyclofillydea, 14.10.2008):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2008):
> > Вместо жирного минуса: вы, дизайнеры, живёте в своей башне из слоновой кости..
> А на самом деле можно вечно спорить на тему удобно-неудобно узлу "жопа-спино-шея", но с эстетической стороны серые стены, серый линолиум, серый потолок, да к ним серые сидения просто начинают надоедать до тошноты!
> Почему бы в этот салон не поставить сидения, к примеру, светло-бирюсового цвета, в тон поручням?

Согласен с Вами абсолютно! Я далеко не дизайнер, но меня ужасно угнетает серость наших городов, улиц, домов и ОТ тоже. Элементарно из соображений улучшения настроения пассажиров, особенно по дороге на работу утром, можно сделать салон приятным, живым, эмоциональным. Почему-то у нас это считается лишним, глупым и гонимо-гнобимым. А этот салон напомнил морг/реанимацию..

Хорошо хоть схема окраски трамвая изначально идёт очень удачная. И надеюсь её не испортят!
Ведь были же первые 5 вагонов и Тульский 2008-ой с красивым, уютным и ярким салоном.

Сегодня на нём проехал: Салон и сидушки замечательные, а про цветовое оформление скажу так: кому что нравится: мне так эти холодные цвета очень по душе...