Я может что то и путаю, но в Краснопресненском депо была информация, что при обнаружении каких то бесхозных вещей в вагоне пассажиров пересаживают в сзади идущий, а вагон доезжает до ближайшей кольца/к/ст, куда вызывается наряд полиции. Неужели на основной сети все другому?

Цитата (Иван Петраков, 06.10.2016):
> Я может что то и путаю, но в Краснопресненском депо была информация, что при обнаружении каких то бесхозных вещей в вагоне пассажиров пересаживают в сзади идущий, а вагон доезжает до ближайшей кольца/к/ст, куда вызывается наряд полиции. Неужели на основной сети все другому?

Поздравляю, пресненское начальство подвергает опасности жизнь водителей своего депо, когда они продолжают везти вагон с подозрительным предметом. Или они не люди уже, а роботы?

Цитата (PavelS99, 06.10.2016):
> Поздравляю, пресненское начальство подвергает опасности жизнь водителей своего депо, когда они продолжают везти вагон с подозрительным предметом.

В Пресне то же, что и на основной сети. При обнаружении забытых вещей движение останавливается, вызывается полиция и ФСБ. Правда в большинстве случаев это происходит на конечных и обходится без задержки движения. Ехать с обнаруженным забытым предметом сейчас никто не будет, ни в Пресне, ни в других депо, т.к. часто спецслужбы специально делают "закладки" и потом можно хорошо огрести за нарушение антитеррора...

Одно из самых нелепых и глупых правил, когда из-за забытого пакета останавливается движение нескольких маршрутов на продолжительное время. Весь этот "антитеррор" уже напоминает истерию: остановки движения при обнаружении забытых вещей, рамки, зоны досмотра в метро и на вокзалах. При этом эффективность принятых мер крайне мала. Пустая трата сил, времени и денег.

При мне пару раз забывали вещи. Один раз во впереди идущем трамвае забыли сумку с картошкой, стояли два часа. Потом в моём трамвае забытый пакет обнаружили, я заглянул, кроссовки оказались, сказал, что мои, чтоб не задерживать движение. Потом через остановку хозяин нашёлся, всех водителей расспрашивал про свой пакет :-)

Как-то знакомая была свидетелем смешной ситуации. Бабушка, выходя из метровагона, забыла коробку из под торта. Об этом сообщили машинисту. Милиционер (дело было в СССР) открыл коробку и там была... мёртвая кошка. "Хотите верьте, хотите нет"

Цитата (Константин Андреев, 06.10.2016):
> Одно из самых нелепых и глупых правил, когда из-за забытого пакета останавливается движение нескольких маршрутов на продолжительное время. Весь этот "антитеррор" уже напоминает истерию: остановки движения при обнаружении забытых вещей, рамки, зоны досмотра в метро и на вокзалах. При этом эффективность принятых мер крайне мала. Пустая трата сил, времени и денег.
>
> При мне пару раз забывали вещи. Один раз во впереди идущем трамвае забыли сумку с картошкой, стояли два часа. Потом в моём трамвае забытый пакет обнаружили, я заглянул, кроссовки оказались, сказал, что мои, чтоб не задерживать движение. Потом через остановку хозяин нашёлся, всех водителей расспрашивал про свой пакет :-)

Тут лучше перебдеть, чем не добдеть. Пока все спокойно кажется, что эти меры излишни. И кажутся они дрвконовскими. НО!!!
Давйте вернемся немного назад и вспомним, как мы боялись террорситов, еще лет 10 назад. И чувствовали себя беззащитными.

Потому и спокойно у нас, что спецслужбы работают и заставляют поддерживать режим безопасности. А вот в европейских странах эта работа не так эффективна. Результаты мы видели несколко месяцев назад.

Лучше уж подождать два часа, чем быть разорванным в клочья или остаться инвалидом.

П.С. Под той картошкой вполне могло быть и СВУ. И сумка с кроссовками может быть не так безобидна, как кажется. Благими намерениями может быть выложена дорога в АД.

Цитата (Тень, 07.10.2016):
> Как-то знакомая была свидетелем смешной ситуации. Бабушка, выходя из метровагона, забыла коробку из под торта. Об этом сообщили машинисту. Милиционер (дело было в СССР) открыл коробку и там была... мёртвая кошка.

Мне точно такую же историю рассказывали, только дело в трамвае было, а не в метро :)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.10.2016):
> Лучше уж подождать два часа, чем быть разорванным в клочья или остаться инвалидом.
>
> П.С. Под той картошкой вполне могло быть и СВУ. И сумка с кроссовками может быть не так безобидна, как кажется. Благими намерениями может быть выложена дорога в АД.

В принципе согласен. Но просто обидно опаздать из-за мешка картошки или коробки со шмотками.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.10.2016):
> Тут лучше перебдеть, чем не добдеть. Пока все спокойно кажется, что эти меры излишни. И кажутся они дрвконовскими. НО!!!
> Давйте вернемся немного назад и вспомним, как мы боялись террорситов, еще лет 10 назад. И чувствовали себя беззащитными.
>
> Потому и спокойно у нас, что спецслужбы работают и заставляют поддерживать режим безопасности. А вот в европейских странах эта работа не так эффективна. Результаты мы видели несколко месяцев назад.

Сколько народу гибнет у нас от терроризма? И сколько, скажем, в ДТП/убийствах/авиакатастрофах? Руководствуясь такой логикой надо запретить автомобили, самолёты и ножи. Просто обычная показуха и создание видимости ситуации. Как показала практика, что для терракта достаточно только наличие грузовика. Тогда для чего все эти рамки? Ну и т.п.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.10.2016):
> Тогда для чего все эти рамки?

Бюджет освоить, а заодно найти крайних, если этих рамочек не будет.

Цитата (Klessk, 07.10.2016):
> а заодно найти крайних, если этих рамочек не будет.

Более того, если рамочки будут, то крайних будет найти ещё легче.


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.10.2016):
> Тогда для чего все эти рамки?

Взрыв на вокзале в Волгограде показал, что ни для чего. Рамки стояли, но именно в очереди на досмотр погибли 18 человек.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.10.2016):
> И сумка с кроссовками может быть не так безобидна, как кажется.

А вот тут согласен. И дело даже не в возможном теракте - в сумке (в т.ч. где-нибудь внутри кроссовок) может быть множество разных предметов, признавать которые своими ну очень неразумно - начиная от очевидно чужого телефона и заканчивая оружием и наркотиками.

Мне совершенно без разницы, где меня могут подорвать: уже за рамками, или в столпотворении прямо перед ними... Вон в Волгограде - взорвали вместе с рамками и "охраной". И если раньше народ сразу рассредотачивался не задерживаясь по вокзалу скажем, то теперь "подарок" террористам в виде скопления на входе. Всё правильно: государству нужно продемонстрировать, что оно типа принимает меры и "заботится" о народе. Ну, и в случае чего, чтоб сразу можно было назначить крайних "стрелочников". А на "антитерроре" очень хорошо кормятся разработчики охранных систем, мер безопасности и ответственные товарищи из органов крышующие всё это дело. Разумеется не бескорыстно.
Результат есть только тогда, когда борются с причиной "болезни", а не с симптомами. Можно сколько угодно заниматься самолечением от насморка, но простуда от этого не пройдёт. Чем ставить рамки, лучше бы занялись чтоб на каждом рынке невозможно было купить почти открыто оружие, взрывчатые вещества и т.д. Раз имеется такое свободное обращение - значит откуда-то оно "утекает"...

И куда-то явно притекает. Нужно создавать в стране рабочие места, избавляться от праздно шатающихся мигрантов из мусульманских стран (а лучше от мигрантов из этих стран вообще), нужно чтобы спецслужбы работали в мечетях, нужно создавать в стране такой климат, чтобы не было желания устраивать теракты, нужно следить за перетеканием всякой печатной и прочей подобной заразы реакционного толка из-за границы и прочее-прочее. И всё это - работа спецслужб, а все эти рамочки - показуха!

Скрытая и бесславная (в смысле, что страна никогда не узнает своих героев из-за специфики деятельности) работа спецслужб - это совершенно не "медийная" картинка. На ней не попиаришься. И зрелише для телевизионного зрителя не столь впечатляющее... А вот рамки - примитивно и наглядно. Сразу видно, что "приняли меры". Рутинная оперативная работа - кому она вообще интересна? На ней рейтинги не сделаешь, и бурное обсуждение в соцсетях не разведёшь... Реальная эффективность этих диаметрально противоположных подходов - тоже мало кого волнует. PR и медийные тренды в наши дни куда важнее. :-(

У меня 2 сентября тоже самое было (4-левая). Школьник рюкзак забыл. 40 минут на Преображенке простояли.Все маршруты продержал за собой. Самое трудное в таком случае пассажирам все объяснить. Верещать начинают всей толпой "да и пусть взорвется, нечего стоять, поехали" и т. п. Думаю что та женщина которая мне про рюкзак сообщила больше такого не сделает.

Цитата (Артём Максименко, 07.10.2016):
> Нужно создавать в стране рабочие места

Вот они и насоздавали тьму всевозможных охранников: охрана РЖД, охрана МИНТРАНС... Куча здоровых мужиков, вместо того чтоб пахать и сеять хлеб, или крутить гайки на заводе, целыми днями прохлаждается, подпирает стенки, тычится в мобильные телефоны и лузгает сЭмЭчки... Эта армия бездельников уже наверное переросла размеры системы сталинских вертухаев. Как тогда говорили: "Половина страны сидела, а другая охраняла". А потом Правительство делает круглые глаза: "Почему в стране такая низкая производительность труда? Почему экономика не растёт?". От чего она расти будет, если такая масса трудоспособных людей ничего не производит, а только потребляет ресурсы и мешает жить остальным?

Цитата (Mitay, 07.10.2016):
> Думаю что та женщина которая мне про рюкзак сообщила больше такого не сделает.

Естественно. Кроме того, в следующий раз этот рюкзак банально выкинут в дверь.

Цитата (ARTём, 07.10.2016):
> Куча здоровых мужиков, вместо того чтоб пахать и сеять хлеб, или крутить гайки на заводе, целыми днями прохлаждается

Ты сам-то чем занимаешься? Или ты не здоровый мужик? :)

Согласен с обоими Артемами. Чистой воды показуха. Вчера прошел через рамку на одном из вокзалов, звеню. Достаю телефон, показываю мужику из охраны. Он молча кивает головой и я иду на вокзал. Вероятность того, что звенеть могла бомба или пистолет, его вообще не волновала. И так почти везде. В метро я их просто посылаю, говорю, что нужны менты и понятые. Часто просто отпускают

Цитата (Klessk, 07.10.2016):
> Кроме того, в следующий раз этот рюкзак банально выкинут в дверь

Забавно смотрелось бы если сотрудник органов делает проверочную закладку, и на его глазах кто-то из пассажиров берёт и спокойно вышвыривает её на улицу. Двери закрываются, вагон трогается и уезжает... :-)

Был сюжет по ТВ на эту тему. На скамейке в метро лежит телефон. Кто-то игнорирует, один сообщает дежурной, а большинство берёт в карман и быстро уходит... :-D

Цитата (ARTём, 07.10.2016):
> Забавно смотрелось бы если сотрудник органов делает проверочную закладку, и на его глазах кто-то из пассажиров берёт и спокойно вышвыривает её на улицу. Двери закрываются, вагон трогается и уезжает...
Не знаю, байка или правда, но у нас вроде так один раз и было - сделали "закладку", а экипаж на конечной её выкинул в кусты.

И что экипажу и руководству за это было?

Цитата (Андрей Захаров, 07.10.2016):
> И что экипажу и руководству за это было?
Не в курсе. Экипаж, скорее всего, лишился премии.

Понятно, что водители вынуждены выполнять... А вот с пассажирами ничего не сделаешь. Они дружно пошлют, и всё.
Входы в вокзалы загородили рамками, при этом на следующей же платформе, или у крупного узла у ближайшей к области станции метро, любой может спокойно сесть в переполненную электричку с любыми баулами и коробками. К каждой берёзе полицейского не приставишь. Как бы этого некоторым и не хотелось...

Цитата (PavelS99, 06.10.2016):
> Поздравляю, пресненское начальство подвергает опасности жизнь водителей своего депо, когда они продолжают везти вагон с подозрительным предметом. Или они не люди уже, а роботы?

Действительно. Проще стоять на остановке и ждать пока оно взорвется и тогда пострадает большое кол-во людей, чем доехать до ближайшего кольца и уже там, никому не мешая и подвергая опасности меньшей кол-во человек дожидаться полицию уже там.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.10.2016):
> В Пресне то же, что и на основной сети. При обнаружении забытых вещей движение останавливается, вызывается полиция и ФСБ.

Буквально пару недель назад лично слышал ту информацию, о которой написал в первом сообщении...

Похоже нашлось еще одно прекрасное применение для #атбпакет :)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.10.2016):
> Лучше уж подождать два часа, чем быть разорванным в клочья или остаться инвалидом.

За два часа весь район можно взорвать к чертям собачьим и даже на образовавшемся поле начать пшеницу сеять. Я понимаю, если бы спецслужбы реально торопились на такие вызовы, а то они два часа едут, а потом на спичках тянут, решая, кто первый в вагон пойдёт. Это я сам лично наблюдал. А теперь представьте, что вон то рыжее за трамваем бензовоз и в этот момент происходит взрыв... Так, что лучше, стоять там где нашёл подозрительный предмет или свалить на ближайшее кольцо, куда в течение 5-10 минут должны прибыть спецслужбы и оцепить полрайона, прежде чем приступить к осмотру???!!!

Цитата (Иван Петраков, 07.10.2016):
> > В Пресне то же, что и на основной сети. При обнаружении забытых вещей движение останавливается, вызывается полиция и ФСБ.

В нашем новоявленном трамвайном тресте существует куча нелепых и противоречащих друг другу инструкций, в том числе по антитеррору. Что говорить, если ПТЭ и должностная инструкция порой друг другу противоречат и не менялись со времён Великой Отечественной войны. По антитеррору - в одной бумажке русским по-белому выгружай людей и стой в этой толпе, жди когда жахнет, а в другой бумажке этим же русским по такому же белому - выгружай и вали от греха, что вполне логично и правильно. А сделано это с целью наказать водителя как бы он не поступил.

Цитата (Макс И, 07.10.2016):
> Не в курсе. Экипаж, скорее всего, лишился премии.

За что? Может пассажиры по пути ноги этому пакету приделали.


Цитата (Иван Петраков, 07.10.2016):
> Проще стоять на остановке и ждать пока оно взорвется и тогда пострадает большое кол-во людей, чем доехать до ближайшего кольца и уже там, никому не мешая и подвергая опасности меньшей кол-во человек дожидаться полицию уже там.

Самое забавно, что теперь парализовать город можно абсолютно законно.
Набираем 20 пакетов с тапочками и оставляем по пакету в разных местах, всё, город встал.

Вопрос только в том, к скольким из этих тапочек не найдутся ноги...

Мне интересна позиция полиции в этой ситуации.
Да, трамвай остановили, пассажиров мягко сказать выперли, исследуют подозрительный пакет, а люди просто стоят в нескольких метрах от вагона на остановке, да и машины рядом проезжают. А если и вправду рванёт?
А закладки для чего делать? Что-бы народ пугать?

Закладки для проверки бдительности...
Ну, а с нашими законами и инструкциями можно любую, самую благую идею в абсурд превратить https://youtu.be/b6tf0_DWMHk?t=4 :-D

Цитата (danilamaster, 07.10.2016):
> А сделано это с целью наказать водителя как бы он не поступил.

Золотые слова, в этом смысл всех антитеррористических, санитарно-эпидемических, строительных и многих других правил и норм!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.10.2016):
> т.к. часто спецслужбы специально делают "закладки"

Именно так. Большинство "подозрительных вещей" заботливо оставлены сотрудниками ФСБ, имитирующей бурную антитеррористическую деятельность.

Крутые размышления. Смотрю, страх все совсем потеряли за 10 более-менее спокойных лет. Да, всё это выглядит нелепо. Да, это не исключает подрыва. В Волгограде в 13-м году все три взрыва произвели смертники. А сколько бы было взрывов, если бы забытые вещи свободно бы катались по маршрутам, или были бы брошены на посадочной платформе?
Кстати, у нас в Волгограде за последний месяц ФСБшники просто озверели. Мне, например, в солнечный день аккуратненько "подарили" пакет с двумя зонтиками.

Цитата (DeamDream, 07.10.2016):
> Смотрю, страх все совсем потеряли за 10 более-менее спокойных лет

Нет. Просто все уже свыклись с мыслью, что в любой момент может что-нибудь произойти. Не взрыв - так кирпич на голову упадёт с осыпающегося от бесхозяйственности фасада, не кирпич - так пьяный лихач на перекрёстке вылетит, не лихач - так в яму с кипятком от прорыва теплотрассы... Если всё время всего бояться - то и жить не стоит. Все рано или поздно там будут.

Так к чему тогда весь этот недовольный трёп о работе ФСБ и гортранса?
Вы не боитесь? Ваше дело и ваши проблемы. А люди ответственные пусть выполняют свой долг.

Кстати , я конечно очень извиняюсь за свои необоснованные подозрения но иногда возникает подозрения, что у руководства мосметро существует дежурный забытый пакет , которым в случае каких то реально технических проблем оправдывается сбой в движении

Цитата (PavelS99, 06.10.2016):
> Поздравляю, пресненское начальство подвергает опасности жизнь водителей своего депо, когда они продолжают везти вагон с подозрительным предметом. Или они не люди уже, а роботы?
Здесь надо четко понимать как лучше поступить. Иначе у нас складывается абсурдная ситуация: ехать нельзя - опасно для водителя, а сидеть в кабине и греться в ожидании спецслужб - всегда пожалуйста (имеется ввиду нарушение со стороны водителей и отсутствие контроля за этим).

Цитата (03223, 07.10.2016):
> Ты сам-то чем занимаешься? Или ты не здоровый мужик?
Цитата (DeamDream, 07.10.2016):
> Смотрю, страх все совсем потеряли за 10 более-менее спокойных лет.
+100500

Цитата (danilamaster, 07.10.2016):
> Я понимаю, если бы спецслужбы реально торопились на такие вызовы, а то они два часа едут, а потом на спичках тянут, решая, кто первый в вагон пойдёт. Это я сам лично наблюдал.
И я сам лично наблюдал. В случае если мне сообщали пассажиры об оставленных (забытых) предметах, естественно я не мог не отреагировать, поэтому высаживал и вперед на конечную, где меня УЖЕ дожидалась полиция. Не скажу, что приятно ехать с чем-то подобным, предполагая, что все же имеется шанс взрыва, но ничего такого в этом не вижу - такова профессия, с этим надо смириться, тысячи пожарных, полицейских, врачей и т.п. ежедневно подвергают себя опасности, а чем водитель трамвая лучше...
И по поводу общей безалаберности в этом вопросе и отважности полиции. Без всяких средств защиты, чуть ли не вбегали в вагон и открывали содержимое. Никак, кроме как дуростью, такое поведение назвать не могу.

Цитата (ARTём, 07.10.2016):
> Ну, а с нашими законами и инструкциями
и в особенности с реализацией на местах, когда каждый считает себя умнее других, в т.ч. как и на данном интернет ресурсе.

Цитата (GeLo, 07.10.2016):
> Именно так. Большинство "подозрительных вещей" заботливо оставлены сотрудниками ФСБ, имитирующей бурную антитеррористическую деятельность.
А это плохо? Лучше бы поблагодарили их за все те предотвращенные десятки терактов, ведь люди порой ради нас рискуют своими жизнями...

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> тысячи пожарных, полицейских, врачей и т.п. ежедневно подвергают себя опасности, а чем водитель трамвая лучше...

Они идут в профессию, заведомо зная, что это может быть связано с риском для здоровья/жизни, им по идее за это и платят больше. Профессия водителя трамвая как бы не предполагает такого риска.

Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> Они идут в профессию, заведомо зная, что это может быть связано с риском для здоровья/жизни, им по идее за это и платят больше. Профессия водителя трамвая как бы не предполагает такого риска.
Я про нештатные ситуации, которые в инструкциях подробно не освещены или вообще не прописаны, но могут быть и по ним нужно принимать решение.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> Лучше бы поблагодарили их за все те предотвращенные десятки терактов

Так вот у них и должна быть такая работа, чтоб её вообще не было видно! Важность оперативной работы спецслужб никто не ставит под сомнение. Здесь речь идёт, о показухе и особом рвении околосиловых товарищей, которые занимаются лишь тем, что оправдывают надобность и важность своего существования. Бессмысленные и бесполезные рамки - тому наиболее яркий пример. Спецслужбы должны работать так, что обычные граждане даже не задумывались, о их существовании в повседневной жизни... А у нас создание неудобства всем, дабы кое-кому просто было проще работать, считается нормальным. Более того, эти самые неудобства специально создаются, чтоб наоборот всем реально продемонстрировать "плоды" своей деятельности. Начальство через эти рамки не ходит. Поэтому, для рядовых, ответственных за "безопасность" товарищей - это хорошая наглядная возможность в очередной раз показать "верхам" своё рвение и активную работу. А на "низы" плевать - и в этот раз стерпят и утрутся!
Не понятно. Какие у нас приоритеты? Чтоб органам проще работалось, или гражданам проще жилось? Нужен же разумный баланс! Так можно всю строну в зону превратить, с конвоированием всего и каждого. Это же реально безопасность повысит и упростит работу органам... Только до чего этой дорожкой можно дойти?! "Благими намерениями устлан путь в ад".

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.10.2016):

>
> Сколько народу гибнет у нас от терроризма? И сколько, скажем, в ДТП/убийствах/авиакатастрофах? Руководствуясь такой логикой надо запретить автомобили, самолёты и ножи. Просто обычная показуха и создание видимости ситуации. Как показала практика, что для терракта достаточно только наличие грузовика. Тогда для чего все эти рамки? Ну и т.п.

А сколько у нас будет терроризма если на забытые вещи перестать реагировать???