На этом и на этом снимках http://transphoto.ru/photo/945320/ можно сравнить длину Песы и Электрона)) оба кадра сделаны с одной и той же точки)

Что и требовалось доказать: бесполезный коротыш, категорически неуместный на 3 маршруте :(

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> бесполезный коротыш

Надо их в СМЕ! (=

По СМЕ эти вагоны работать не могут.

Господа минусаторы, я вам предлагаю проехаться по СТ в утренний пик, а уже после этого понять, из чего исхожу, заверяя, что этому вагону на СТ делать нечего.

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> Что и требовалось доказать: бесполезный коротыш, категорически неуместный на 3 маршруте :(

Явно зауженное представление о процессе доказывания...)

Цитата (KoD@K, 16.08.2016):
> Надо их в СМЕ! (=

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> По СМЕ эти вагоны работать не могут.

Та даже если бы и могли работать по СМЕ - длина станций не рассчитаны на прием поездов по длине двух Пес.

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> Господа минусаторы, я вам предлагаю проехаться по СТ в утренний пик, а уже после этого понять, из чего исхожу, заверяя, что этому вагону на СТ делать нечего.

Вы всегда можете отдать их в Дарницу, а себе сцепите 5605+5641)))

Цитата (ANDER_2011, 16.08.2016):
> длина станций не рассчитаны на

Все кроме Старовокзальной расчитаны. Не нужно дезинформировать людей, СТ проектировался под 50 метровые Сименс Комбино.

Цитата (Santehnik, 16.08.2016):
> СТ проектировался под 50 метровые Сименс Комбино.

СМЕ из двух Пес будет поболее, чем 50 м., учитывая также зазор с сцепным устройством.

Кстати да, помнится мне, что платформы везде (кроме Старовокзальной) имеют хорошую длину

Цитата (ANDER_2011, 16.08.2016):
> СМЕ из двух Пес будет поболее, чем 50 м., учитывая также зазор с сцепным устройством.

Ещё положить парочку бетонных плит и всё в порядке))

Цитата (ANDER_2011, 16.08.2016):
> СМЕ из двух Пес будет поболее, чем 50 м., учитывая также зазор с сцепным устройством.

53 метра, что меньше, чем Комбина (54м).

Цитата (Андрей Лазарев, 16.08.2016):
> Ещё положить парочку бетонных плит и всё в порядке))

Та не надо и этого. Платформы 60+ метров.

Пишите ТЗ, оплачивайте и покупайте хоть Урбосы девятисекционные. В чём проблема? У вас запрета на покупку зарубежной продукции за бюджетные деньги нет.

Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> бюджетные деньги

Осталось только эти деньги найти. Делов-то))

Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> В чём проблема?

В стоимости. Этот вагон по итогу нам обошелся в ₴42,5 млн. Продали его нам чуть дешевле чем УВЗ. Более вменяеемый был бы около ₴60 млн, что слишком дорого для нас.

Цитата (Santehnik, 16.08.2016):
> Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> > В чём проблема?
>
> В стоимости. Этот вагон по итогу нам обошелся в ₴42,5 млн. Продали его нам чуть дешевле чем УВЗ. Более вменяеемый был бы около ₴60 млн, что слишком дорого для нас.

Смысл тогда жаловаться? На твой вопрос, почему делают короткие трёхсекционники в РФ, тот же ответ — длинные просто никто не сможет купить.

Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> Смысл тогда жаловаться?

Смысл в том что мнение "лучше ничего, чем то что не подходит" имеет право на жизнь и вполне достаточное количество сторонников.

Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> На твой вопрос, почему делают короткие трёхсекционники в РФ, тот же ответ — длинные просто никто не сможет купить.

В вашем случае цена длинных будет отличаться не значительно. Дело не в этом.

Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> Урбосы девятисекционные

Можете ссылку кинуть? В списке на U не нашёл трамваев, интересно глянуть на модели.

Цитата (McFly, 16.08.2016):
> Можете ссылку кинуть? В списке на U не нашёл трамваев, интересно глянуть на модели.

Будапештские CAF Urbos 21-й серии:
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=2189&cid=9
http://transphoto.ru/photo/931105/

Цитата (Santehnik, 16.08.2016):
> мнение "лучше ничего, чем то что не подходит" имеет право на жизнь

А в данном случае действительно уж лучше ничего бы не покупали, чем превращать скоростной трамвай, сравнимый по пасспотоку с метро, в убогий аттракцион "попробуй впихнуться утром в вагон".
Это только ухудшение ситуации с общественным транспортом в городе и конкретная антиреклама муниципальному транспорту.

Цитата (Santehnik, 16.08.2016):
> Цитата (massimoling, 16.08.2016):
> > В чём проблема?
>
> В стоимости. Этот вагон по итогу нам обошелся в ₴42,5 млн.
___
Как 42? было ж 32

Так 1.15 млн евро это без НДС и растаможки.

Когда начинают обсуждать цены на вагоны, меня всегда удивляет, почему ни одна трамваестроительная фирма не выпускает малобюджетных вагонов? Среди троллейбусов есть бюджетные машины, среди автобусов вообще не о чём говорить, моделей на любой кошелёк! Но трамвай почему то должен непременно стоить как самолёт и никак иначе. Неужели кроме КВР Татр и единичных КВР других моделей не может быть дешевой альтернативы? Слегка осовременить и запустить в производство любую из моделей вагонов второй половины 20-го века, не увлекаясь нашпиговыванием оного различными новомодными штучками и будет новенький вагон, купить который по силам провинциальным городам. Обязательно обеспечить возможность работы вагонов по СМЕ, что обеспечит трамхозяйствам большую гибкость в наполнении подвижным составом маршрутов с разным пассажиропотоком. И будет провинции счастье!

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> трамваестроительная фирма не выпускает малобюджетных вагонов?

Строительство любого вагона по трудозатратам почти одинаково. Так зачем зарабатывать меньше на худшей комплектации?

Подобная модель проиграет в треск б/у Татре.

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> Когда начинают обсуждать цены на вагоны, меня всегда удивляет, почему ни одна трамваестроительная фирма не выпускает малобюджетных вагонов?

Тот же 71-623 - вполне малобюджетный вагон на фоне 71-911 или 71-933 с Метелицей.

Всё равно дорогой. Троллейбус при желании и сегодня можно заказать в спартанской комплектации с РКСУ, т.е. по факту ЗиУ682 с изменённым дизайном. Автобус с ярославским дизелем и ручной КПП - пожалуйста. А вот новый промышленно изготовленный трамвай а-ля КТМ5 - не выйдет.

Не зря же многие трамвайные хозяйства до сих пор выживают исключительно КВРом Татр Т3, который кажется и через 20 лет будет продолжаться и продолжаться, подпитываясь списанными вагонами из Европы. А это значит только одно - ниша малобюджетных, простых в обслуживании трамвайных вагонов совершенно не заполнена и производителям неинтересна. А, учитывая достаточно большое кол-во сохранившихся провинциальных трамвайных сетей в России и ряде городов xUSSR, ниша не маленькая.

У нас в 2013 году некоторые хозяйства покупали ЗиУ-9. По сути ценник на них получался примерно как на новый низкопол.
Смысла в этом 0. Б/у в разы выгоднее.

Ну не выйдет "простой" новый вагон сильно дешевле "навороченного". Есть определенный предел цены, ниже которого ну никак. А всегда б/у будет существенно ниже этого предела.

Гммм. Ну возможно был не очень объективный ценник, причём явно не от производителя. С какого бодуна Тролза продавала последние остатки ЗиУ9 подобных машин по цене низкополов, т.е. Мегаполисов? Могу предположить, что ЗиУ для Украины теперь импортная машина, её ввоз облагается налогами и у посредника губа не дура. И всё таки хозяйства захотели взять дорого, но ЗиУ9. Наверное потому, что Мегаполисы (ну или Богданы, или ЛАЗ) ещё и дороже в обслуживании и ремонте.

Цитата (Santehnik, 17.08.2016):
> А всегда б/у будет существенно ниже этого предела.

Я не говорю про годное к эксплуатации б/у. Оно естественно намного дешевле. Я говорю про так называемые КВР, в процессе которых всё чаще на самом деле кустарно по старым чертежам собирают практически новую машину. Почему бы не наладить это в заводских условиях и серийно?

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> С какого бодуна Тролза продавала последние остатки ЗиУ9 подобных машин по цене низкополов, т.е. Мегаполисов? Могу предположить, что ЗиУ для Украины теперь импортная машина, её ввоз облагается налогами и у посредника губа не дура.

А что, у старого кузова меньше металла? С чего вдруг он должен быть сильно дешевле то? Разница между низкополом и высокополом в основном в более дорогих комплектующих. Но когда в машине основную цену дает именно кузов, то по итогу получается что старый высокопол стоит лишь немного меньше чем новый низкопол.

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> Я говорю про так называемые КВР, в процессе которых всё чаще на самом деле кустарно по старым чертежам собирают практически новую машину. Почему бы не наладить это в заводских условиях и серийно?

Так и стоимость таких КВР не маленькая получается, в итоге то на то и выходит.
Есть вещи от которых не уйти никак. Нужно варить кузов, нужно ставить электрооборудование, нужны мосты/телеги. При КВРах обычно или э/о оставят старое да и кузов будет старый но после существенного ремонта + мосты/телеги старые обычно оставляют. За счет этого экономия и получается. А если всё это делать с нуля на заводе, то и кузов нужен новый и э/о нужно новое и мосты/телеги нужны новые. Всё нужно новое, соответственно и цена будет высокой.

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
>
> Когда начинают обсуждать цены на вагоны, меня всегда удивляет, почему ни одна трамваестроительная фирма не выпускает малобюджетных вагонов?

Да есть такие.
http://bkm.by/?id_page=8&path=8_2&id_product=59

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> Автобус с ярославским дизелем и ручной КПП -

Он всё одно будет евро-5 ибо другой новый произвести нельзя и стоить он будет не особо то и дешевле нормального.

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> А в данном случае действительно уж лучше ничего бы не покупали, чем превращать скоростной трамвай, сравнимый по пасспотоку с метро, в убогий аттракцион "попробуй впихнуться утром в вагон".

Ну вот сегодня впихнулся и даже сидя ехал.

Что там было про впихнуться?

Цитата (Люси Сорью, 17.08.2016):
> Ну вот сегодня впихнулся и даже сидя ехал.
>
> Что там было про впихнуться?

Сейчас это не показатель, так как у многих отпуска, а когда все выйдут на работу и плюс еще студенты, тогда можна говорить.

Цитата (Ярослав Московка, 16.08.2016):
> По СМЕ эти вагоны работать не могут.
>

Как вариант, заказать на заводе по две секцкии к каждому вагону: подвесную и опорную. Тогда это будет даже больше двух "Татр"

Цитата (BorisB, 17.08.2016):
> Неужели кроме КВР Татр и единичных КВР других моделей не может быть дешевой альтернативы? Слегка осовременить и запустить в производство любую из моделей вагонов второй половины 20-го века, не увлекаясь нашпиговыванием оного различными новомодными штучками и будет

"Каштан"? )

При вартості цього одного у вигляді "кузов з СУ" трохи менше 4 млн грн проти 1,5 млн у б/у Т-3 або майже 2 млн у б/у Т6 - схоже на "відносно дешеву альтернативу". Відносно...