Что-что там "Мосгортранс" помогает? Двигаться к цели? Ну-ну. В центре Москвы, я смотрю, они уже цели достигли...

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.06.2016):
> они уже цели достигли...

Не, центр Москвы это лишь шаг к цели, сама цель более масштабная. Так что они все ещё движутся к ней.

Я бы предложил им другой девиз: "Мы найдем как сделать хуже". Более четкого выражения не придумаешь. Порой кажется, что Мосгортранс все сделал настолько плохо, что уже хуже некуда. Например, это касается салонов в автобусах. Казалось бы, куда уж хуже? Так вот у Мосгортранса богатая фантазия, так что в последних автобусах салоны стали еще извращеннее!!!
То же касается "супербыстрых" графиков для транспорта - специально очень растянутые. Тот, кто говорит, что автобус быстрее троллейбуса в Москве, тот наглый врун - и автобус и троллейбус одинаково медленные.
Так что цель у них в Мосгортрансе есть - сделать все еще хуже.

Цитата (Andreasmir, 28.06.2016):
> Не, центр Москвы это лишь шаг к цели, сама цель более масштабная.

Да, по поводу масштабной цели МГТ я тоже в курсе...
Самое удивительное то, что мэр Москвы решил закупать новые трамваи... Но я не думаю, что это его решение. Слабо верится.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.06.2016):
> Самое удивительное то, что мэр Москвы решил закупать новые трамваи... Но я не думаю, что это его решение. Слабо верится.

Мэр не решает закупать или не закупать. Он решает давать или не давать на это деньги.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.06.2016):
> Он решает давать или не давать на это деньги.

И решает на основе желаний подчинённых и на основе обоснования.

Господа! Рыба гниет с головы!!!

Цитата (Павел С, 28.06.2016):
> и автобус и троллейбус одинаково медленные

а мне наоборот показалось, что по сравнению с регионами троллейбус в Москве летает очень даже быстро! По сравнению с Челябинском, например, или с Миассом. Главное достижение Москвы - это относительно рациональная маршрутная сеть, когда к остановке длиной 30 м не подъезжает одновременно (за один светофорный цикл) по 10-15 автобусов типа "маршрутка" и 2-3 единицы нормального ОТ одновременно. Это очень сильно тормозит движение! Это как, если бы где-нибудь на пл. Революции или на Боровицкой пл. в Москве в ряд маршруток штук 30 стояло на остановке (или в два ряда, или в три... центр же!) - типичная картина для многих больших российских городов, но в Москве такого нет...

Цитата (Alexander000001, 28.06.2016):
> а мне наоборот показалось, что по сравнению с регионами троллейбус в Москве летает очень даже быстро! По сравнению с Челябинском, например, или с Миассом. Главное достижение Москвы - это относительно рациональная маршрутная сеть, когда к остановке длиной 30 м не подъезжает одновременно (за один светофорный цикл) по 10-15 автобусов типа "маршрутка" и 2-3 единицы нормального ОТ одновременно. Это очень сильно тормозит движение! Это как, если бы где-нибудь на пл. Революции или на Боровицкой пл. в Москве в ряд маршруток штук 30 стояло на остановке (или в два ряда, или в три... центр же!) - типичная картина для многих больших российских городов, но в Москве такого нет...

Потому что пассажиропотоки в центре находятся в метро. Даже те, которые идут сугубо внутри центра, искусственно загоняются в метро. Кризис 90-х, когда маршруты отменялись пачками, вкупе с вводом одностороннего движения и соответствующей переделкой оставшихся маршрутов, а затем и пробки напрочь отвадили от НОТ большую часть пассажиропотоков. Попробуйте от Большого театра доехать до Библиотеки Ленина. Весь НОТ потащит Вас через Лубянку, Китай-город, Москворецкую и Кремлёвские набережные со всеми заторами - вместо отрезка длиной в 1 км, Вы будете ехать все 5 км, ибо односторонка. Альтернатива: либо идти пешком, либо спускаться в метро. Откуда-нибудь с Пушкарёва переулка до Лубянки Вы тоже не доедете напрямую, ибо НОТ в этом направлении нет вообще: либо идти пешком 1 км, либо идти до Сухаревки и затем ехать на метро (вариант - от Сухаревки автобус Т9, идущий кругами через Красные Ворота, и если его дождётесь, там интервалы и 40 минут попадаются). От Цирка на Цветном бульваре Вы тоже ни на Лубянку, ни к Большому театру не попадёте - нет НОТ. Это он когда-то был...
И этот процесс загона в метро продолжается даже сегодня. Свежий пример: от Храма Христа Спасителя на Яузский бульвар Вы тоже не попадёте, точнее, придётся куковать на остановке минут 30-40 в ожидании 255-го автобуса, который был пущен взамен Тб16, ходившего каждые 10 минут. Ну или опять - "велкам то метро".

А так увидеть по 3-5 машин одновременно, а потом 15-25 минут ожидания на остановке, потому что все маршруты прошли одновременно - точно также обыденное явление. Равно как и по 20-30 маршруток, сбившихся в кучу и занявших две-три полосы из четырёх.

Цитата (Alexander000001, 28.06.2016):
> Цитата (Павел С, 28.06.2016):
> > и автобус и троллейбус одинаково медленные
>
> когда к остановке длиной 30 м не подъезжает одновременно (за один светофорный цикл) по 10-15 автобусов типа "маршрутка" и 2-3 единицы нормального ОТ одновременно. Это очень сильно тормозит движение! Это как, если бы где-нибудь на пл. Революции или на Боровицкой пл. в Москве в ряд маршруток штук 30 стояло на остановке (или в два ряда, или в три... центр же!) - типичная картина для многих больших российских городов, но в Москве такого нет...

На Боровицкой и площ. Революции нет. А вот где-нибудь у метро Новогиреево (в сторону Ивановского) или на Тёплом Стане вполне себе есть.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.06.2016):
> Самое удивительное то, что мэр Москвы решил закупать новые трамваи... Но я не думаю, что это его решение. Слабо верится.

Особенно для депо Русакова. Там сейчас всё старьё которое уже эксплуатировали другие депо, кому только в голову пришла идея такой "мегарокировки" (так я назвал эти переводы в другие депо в 2015 году)? Директору МГТ?

Теперь уже решили трамваи закупать? Вроде недавно была информация про 90 сварзов для Москвы.

Цитата (Павел С, 28.06.2016):
> автобус и троллейбус одинаково медленные
Троллейбус №62 средняя скорость 40 км/ч обогнал 3!!! автобуса

Нужно добиться возвращения троллейбусов только на магистральные улицы типа Тверской и Кремлёвского полукольца. на бульварное кольцо нужно возвращать трамвай.

У МГТ всегда есть планы по закупке ПС, только не всё так легко, как кажется обывателю. Есть куча инстанций, с которыми эту закупку надо согласовать, и не факт, что её согласуют даже со 2-3-4 раза. Фанаты то думают, что всё так легко. Взял, да купил, как в супермаркете. В общем писать здесь бесполезно, как что и как, надо в этом вариться, а фанатам то всё равно. Фанаты то знают больше.

Цитата (avedavid, 28.06.2016):
> Нужно добиться возвращения троллейбусов только на магистральные улицы типа Тверской и Кремлёвского полукольца.
На полукольцо не нужно! Нужно добиваться введения двусторонки и пуска автобуса от Китай-Города хотя бы до Кропоткинской, Арбатской (по Воздвиженке) или еще куда. Тогда в центре и пассажиропотоки на НОТ появятся. И НОТ по Тверской не будет нарезать бессмысленные круги, а станет, как и раньше оборачиваться по Моховой-Б.Никитской-Газетному пер.

Кремлевское полукольцо = гибель всего НОТ в центре (не только троллейбуса).

Цитата (avedavid, 28.06.2016):
> Троллейбус №62 средняя скорость 40 км/ч обогнал 3!!! автобуса
Каких автобуса? 144 и "новомодельный" 553 таки быстрее.

Цитата (Aviator, 28.06.2016):
> Есть куча инстанций, с которыми эту закупку надо согласовать, и не факт, что её согласуют даже со 2-3-4 раза. Фанаты то думают, что всё так легко. Взял, да купил, как в супермаркете.

Ах какие московские чиновники несчастные, надо согласовать... Это очень-очень трудно, странно только, что в других городах согласовать оказывается проще и быстрее. Может дело всё-таки в людях, а не в системе?

Двустороннюю 9-ку по Сретенке тоже нужно восстанавливать, неважно, в каком виде - троллейбуса или автобуса. Равно как и 1-цу (тоже в любом виде) в нормальный вид по всей Тверской возвращать нужно.

Цитата (Чока, 28.06.2016):
> Ах какие московские чиновники несчастные, надо согласовать... Это очень-очень трудно, странно только, что в других городах согласовать оказывается проще и быстрее. Может дело всё-таки в людях, а не в системе?

Не работая в этой сфере, писать можно многое... А именно с Вами даже связываться не хочется... Выдаете желаемое за действительное, причём с мнением профи...

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Не работая в этой сфере, писать можно многое...

Да недавно видел, как хорошо работают в этой сфере.

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> А именно с Вами даже связываться не хочется...

Никто ж не заставляет.

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Выдаете желаемое за действительное, причём с мнением профи...

А это неправда. Желаемое за действительное я не выдаю. Вы указали на проблему в закупке троллейбусов для Москвы, однако в городах, где троллейбусы закупить хотят, эта проблема решается вполне быстро. Где тут что недействительное? Что касается профи, то, конечно, я не чиновник) Только как это может помешать человеку разбираться в некоторых вопросах?

Цитата (Ватсон, 28.06.2016):
> Двустороннюю 9-ку по Сретенке тоже нужно восстанавливать

Нужно, но тогда без ОТ остаётся Мясницкая. Восстанавливать по ней 41 в любом виде до Лубянки, ЯТП, никто даже не планирует.

Цитата (massimoling, 30.06.2016):
> Восстанавливать по ней 41 в любом виде до Лубянки, ЯТП, никто даже не планирует.

С завтрашнего дня 122 будет.

Цитата (Печков Алексей, 30.06.2016):
> Цитата (massimoling, 30.06.2016):
> > Восстанавливать по ней 41 в любом виде до Лубянки, ЯТП, никто даже не планирует.
>
> С завтрашнего дня 122 будет.

А поподробнее?

Цитата (massimoling, 30.06.2016):
> тогда без ОТ остаётся Мясницкая
А он там нужен в одностороннем виде? ИМХО не более, чем сейчас на Сретенке в таком же одностороннем режиме. После отмены старого 83 много лет ничего не ходило... и ничего... тем более, что 122 теперь там будет. И тоже в таком же клоунском одностороннем виде, в котором и 41 был, и старый 83 позже. А если человеку надо ехать в противоположном направлении (и почему-то всегда именно так)?

Нужно кончать с односторонностью в центре в принципе, если хотим иметь в центре нормальный ОТ (неважно, троллейбус или автобус). Пречистенка, Остоженка, Солянка, Покровка, Полянка это доказывают - и возможность, и пассажиропоток. Не говоря о широченной Якиманке.

Цитата (Печков Алексей, 30.06.2016):
> http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...tobusa-15/

Этот А122 как только не пускали: то до Елоховской площади, то до Сокольников, теперь вот в центр продлили с закольцовкой...

Цитата (Чока, 30.06.2016):
> А это неправда. Желаемое за действительное я не выдаю. Вы указали на проблему в закупке троллейбусов для Москвы, однако в городах, где троллейбусы закупить хотят, эта проблема решается вполне быстро. Где тут что недействительное? Что касается профи, то, конечно, я не чиновник) Только как это может помешать человеку разбираться в некоторых вопросах?

Выдаете, выдаете. И не только здесь. Да, поэтому у нас в городах сотнями закупают новые троллейбусы.

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Выдаете, выдаете. И не только здесь.

Так я повторю вопрос: что именно недействительного из того, что я сказал?

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Да, поэтому у нас в городах сотнями закупают новые троллейбусы.

Те города, которые хотят покупать троллейбусы покупают в нужном количестве. Казань и Самара, например. Более того, процесс покупки автобуса от процесса покупки троллейбуса мало отличается, а автобусы покупает даже Москва, где всё так трудно и сложно.

Цитата (Чока, 30.06.2016):
> Так я повторю вопрос: что именно недействительного из того, что я сказал?

А вот еще раз убеждаюсь, что Вы ну никак не владеете информацией. Сколько нужно было согласований, чтобы в Казани работали троллейбусы подаренные каким-то бизнесменом? И сколько нужно согласований, чтобы ввести в эксплуатацию вагон 2201, который так и не введен в эксплуатацию из-за бюрократических проволочек? Сколько было согласований, чтобы подарить Твери вагоны 71-608КМ? А, наш профи, ответите?
Вы если не работаете в этой системе, то лучше помолчать. Это и касается, про восстановление трамвайных линий для таких же профи.
Да, и в Тамбове своем разберитесь, а потом, приехав в Москву, решайте проблемы.

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> А вот еще раз убеждаюсь, что Вы ну никак не владеете информацией. Сколько нужно было согласований, чтобы в Казани работали троллейбусы подаренные каким-то бизнесменом?

На вопрос вы упорно не отвечаете, ок. Задам другой: в Казани эти согласования были пройдены или троллейбусы не работают?

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Сколько было согласований, чтобы подарить Твери вагоны 71-608КМ?

Сколько? И какое это имеет отношение к покупке троллейбусов через тендер? И заодно: насколько больше надо согласований для покупки троллейбуса, чем для покупки автобуса? И зачем нужно работать в какой-то сфере, чтобы видеть, что один город троллейбусы закупает, а другой нет?

Цитата (Aviator, 30.06.2016):
> Да, и в Тамбове своем разберитесь, а потом, приехав в Москву, решайте проблемы.

С чем именно надо в Тамбове разобраться? Тамбов не покупает троллейбусов не из-за бюрократии, а из-за курса на газовые автобусы. Газовые автобусы покупает, вот их часть действительно стоит в депо без движения. Врать не буду, не знаю чисто ли бюрократия виновата или просто денег за лизинг нет.

Напрашивается оптимальный маршрут Центр - площадь Гагарина. До Тёплого стана - это только если ночник.