Интересно, что линия в этом месте вроде как обособлена разметкой, но возвращать сюда регулярное трамвайное движение так и не собираются :(

Без камер с автоматической рассылкой писем счастья разметка бесполезна.
Кроме того, с точки зрения габарита трамвая она нанесена неверно.

Хотя проблема с возвращением длинной тройки, как я понимаю, больше из-за узкой Садовой, где сделать выделенку не позволяет то ли узость улицы, то ли "религия", то ли то и другое сразу?

Is this tram used for tourists in St. Petersburg on a specific route, just like this one in Prague? http://transphoto.ru/photo/917186/

Цитата (Katinka, 25.05.2016):
> Is this tram used for tourists in St. Petersburg on a specific route, just like this one in Prague? http://transphoto.ru/photo/917186/

Exactly!

В будние дни центр Санкт-Петербурга это огромная вялотекущая пробка, ну или очень медленная парковка - как вам больше нравится. Бывая там иногда я обалдеваю как там вообще живут люди со своими автомобилями.

Цитата (denver, 25.05.2016):
> В будние дни центр Санкт-Петербурга это огромная вялотекущая пробка

Соглашусь. Тут многие ратуют за продление тройки, за трамвай на Литейном и прочие восстановления старых маршрутов. Но смысла в этом с нынешней дорожной ситуацией нет. Не далее как в пятницу по делам ездил на машине в центр, так от ул.Боткинской до ул.Жуковского 2,5 километра по Литейному ехал сорок минут. Это не на трамвае , которые бы ещё пропускал всех с левым поворотом в любом месте. Какой трамвай с такими пробками? Причём это был полдень, а что в час пик?

Цитата (Potato, 25.05.2016):
> Соглашусь. Тут многие ратуют за продление тройки, за трамвай на Литейном и прочие восстановления старых маршрутов. Но смысла в этом с нынешней дорожной ситуацией нет. Не далее как в пятницу по делам ездил на машине в центр, так от ул.Боткинской до ул.Жуковского 2,5 километра по Литейному ехал сорок минут. Это не на трамвае , которые бы ещё пропускал всех с левым поворотом в любом месте. Какой трамвай с такими пробками? Причём это был полдень, а что в час пик?

На Литейном уж можно и сделать выделенку. По типу Лиговского.

Цитата (Potato, 25.05.2016):
> Но смысла в этом с нынешней дорожной ситуацией нет. Не далее как в пятницу по делам ездил на машине в центр, так от ул.Боткинской до ул.Жуковского 2,5 километра по Литейному ехал сорок минут.

Литейный в будний день на трамвае - это очень весело.
От моста до Невского ехать примерно час-полтора. При том, что в выходной - 10-15 минут.

Цитата (Potato, 25.05.2016):
> о смысла в этом с нынешней дорожной ситуацией нет. Не далее как в пятницу по делам ездил на машине в центр, так от ул.Боткинской до ул.Жуковского 2,5 километра по Литейному ехал сорок минут. Это не на трамвае , которые бы ещё пропускал всех с левым поворотом в любом месте. Какой трамвай с такими пробками? Причём это был полдень, а что в час пик?

Дело в организации всего-лишь. А для этого достаточно выделить трамвайные пути поребриками, повесить "кирпичи" над путями и камеры, запретить левые повороты с трамвайных путей, на перекрестках сделать отдельную фазу для левого поворота транспорта едущего параллельно трамваю. И трамвай в итоге поедет. Но другой вопрос, а кому в Смольном это нужно?

Цитата (Ярослав Панов, 25.05.2016):
> На Литейном уж можно и сделать выделенку.

Нельзя.
Запрещено у нас делать трамвайно-троллейбусные выделенки.

Цитата (Potato, 25.05.2016):
> Тут многие ратуют за продление тройки, за трамвай на Литейном и прочие восстановления старых маршрутов. Но смысла в этом с нынешней дорожной ситуацией нет. Не далее как в пятницу по делам ездил на машине в центр, так от ул.Боткинской до ул.Жуковского 2,5 километра по Литейному ехал сорок минут. Это не на трамвае , которые бы ещё пропускал всех с левым поворотом в любом месте. Какой трамвай с такими пробками? Причём это был полдень, а что в час пик?


Цитата (Flam, 25.05.2016):
> Литейный в будний день на трамвае - это очень весело.
> От моста до Невского ехать примерно час-полтора. При том, что в выходной - 10-15 минут.

Вот интересно! Все твердят, что трамвай в пробочные места пускать нельзя. Поэтому, вместо него ходят автобусы/троллейбусы и куча маршруток, которые... стоят ровно в тех же пробках, в которых стоял бы трамвай:) Или отменить транспорт на загруженных магистралях вообще? Тогда и пробки немножко уменьшатся:)
Что касается Литейного (живу рядом, езжу каждый день), то там пробки в первую очередь из-за идиотской настройки светофоров на Кирочной и Пестеля. Дальше свободно всегда и только перед Невским выстраивается пробка. Бывает, что он и от начала до конца стоит, но это не так часто (в таких случаях пешком реально быстрее!). Во-вторых - парковка. Моё мнение, что на таких стратегических магистралях её нужно запретить в дневное время полностью. В ночное - пусть стоят. Из-за абы каких парковщиков на перекрёстке с Кирочной для проезда прямо остаётся вообще один ряд, поэтому и копится пробка до Боткинской.

Показательный пример - Б. Сампсониевский, где ходят и автобусы, и трамваи. Вот ни разу автобус не быстрее, если стоит глухая пробка от 1-го Муринского до Светланы.

Цитата (PaulB, 25.05.2016):
> Все твердят, что трамвай в пробочные места пускать нельзя

Его туда нужно пускать в первую очередь. Только обособленный. Чтобы можно было гарантированно добраться из пункта А в пункт Б за X минут независимо от дорожной ситуации. Единственный фактор риска - ДТП на перекрёстке, но его вероятность куда меньше вероятности просто встать в общей пробке.

После запуска ЗСД, не исключено, что центр лучше вздохнет... и можно будет подумать и о возвращении...

Цитата (Flam, 25.05.2016):
> Запрещено у нас делать трамвайно-троллейбусные выделенки.

Ну так закажите такие спецчасти чтобы было можно. Что Питер не в силах ниписать ТЗ на совмещёнку и поставить такую цену чтобы можно было разработать? И сроки соответствующие. Никак не меньше пары лет.

То что здесь и сейчас нет, не означает что нельзя новое разработать.

Цитата (Орлов Виктор, 25.05.2016):
> После запуска ЗСД, не исключено,

Вопрос цены на проезд по нему и удобности оплаты. Если будет типа такого, как в Москве на платной Минке - полтора часа стоишь чтобы оплатить и потом 10 минут едешь, да ещё и за 150р 20 км, то не факт что такая дорога чему-то поможет

Цитата (Володя, 25.05.2016):
> Цитата (Flam, 25.05.2016):
> > Запрещено у нас делать трамвайно-троллейбусные выделенки.
>
> Ну так закажите такие спецчасти чтобы было можно. Что Питер не в силах ниписать ТЗ на совмещёнку и поставить такую цену чтобы можно было разработать? И сроки соответствующие. Никак не меньше пары лет.

Какие спецчасти? В моём представлении трамвайно-троллейбусная выделенка - это вот: http://transphoto.ru/photo/631826/ Т.е. трамвайная КС отдельно, троллейбусная отдельно. Нет?

Цитата (Орлов Виктор, 25.05.2016):
> После запуска ЗСД, не исключено, что центр лучше вздохнет... и можно будет подумать и о возвращении...

Это вряд ли. Пример КАД и всяких развязок говорит об обратном. То есть на некоторое время может станет и полегче, но подсознание чётко работает примерно следующим образом: "О, стало посвободнее, куплю ведро". Ровно через несколько месяцев пробки всё там же на тех же местах. Про КАД тоже было много разговоров, что вот мол построим и пробки со Славы-Типанова-Ленинского исчезнут. Ну-ну. В час пик на троллике от Сортировки до Зины можно 2 часа ехать...Тем более что через центр уже вроде как и мало кто едет транзитом, в основном те, кому в центр. У кого ножки отказали и им на метро не доехать.

Цитата (Flam, 25.05.2016):
> Запрещено у нас делать трамвайно-троллейбусные выделенки.

Так если запрет дурацкий- его надо отменять!

НЯП, это не прямой запрет, а запрет на нахождение троллейбусных проводов над остановками (что требуется для соблюдения минимального расстояния между КС трамвая и троллейбуса в 2 метра).

Почему не сделать трамвайный провод между троллейбусными, но ниже по уровню? Штанги будут до трол.проводов доставать, пантограф нет.

2 метра, и точка! :(

Недаром парковые рейсы 3-ки осуществляются 2 раза в сутки - рано утром и вечером после 22:10, потому как в это время вагоны быстро доедут до своих парков. Правда, к примеру до Ланской вагоны едут 40 минут от Сенной и то это время завышенное, они могут и за полчаса и меньше доезжать.
Тут элементарно не смогли продлить 3-ку до Невского, не говоря уже о дальнейшем продлении. Садовая улица между Сенной площадью и Невским проспектом одна вялотекущая пробка, этот участок вообще хотели трамвайно-пешеходным, но дальше дело не пошло.
Кстати, да и само правительство не стимулирует пересаживание автомобилистов на общественный транспорт. Красноречивый пример - платные парковки. Да, они работают (хоть и не очень, но всё же). Вот только транспорт дополнительный туда не пустили. Как там ходило 2 автобуса по одним и тем же улицам, так и продолжают ходить, новых маршрутов не появилось. Так что тут не только дело в том, что лень пройти пешком от метро.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2016):
> Почему не сделать трамвайный провод между троллейбусными, но ниже по уровню? Штанги будут до трол.проводов доставать, пантограф нет.

слетевшую штангу оттуда будет не вынуть..

Цитата (Flam, 25.05.2016):
> Цитата (Ярослав Панов, 25.05.2016):
> > На Литейном уж можно и сделать выделенку.
>
> Нельзя.
> Запрещено у нас делать трамвайно-троллейбусные выделенки.

Ну просто трамвайную. :)

А какие трамвайные маршруты можно было бы пустить/продлить/вернуть по Литейному?

Цитата (massimoling, 25.05.2016):
> А какие трамвайные маршруты можно было бы пустить/продлить/вернуть по Литейному?
Только 14 маршрут.

Цитата (Yosheek, 25.05.2016):
> слетевшую штангу оттуда будет не вынуть..

Откуда? Там явно будет хитрая конструкция подвески, но я думаю, что решение можно придумать.

Михаил, не подскажите, ЗАЧЕМ нужно изобретать велосипед и усложнять работу контактникам?

Так выше же написано!

все равно не вижу смысла, зачем троллейбусу быть зависимым от близости или дальности трамвайных путей.

Короткое замыкание между троллейбусным минусом и трамвайным плюсом - штука весьма неприятная.

Цитата (massimoling, 25.05.2016):
> А какие трамвайные маршруты можно было бы пустить/продлить/вернуть по Литейному?

Да был бы ПС, деньги и желание властей, можно было бы запустить что-нибудь от площади Стачек или Репина через Литейный, 23 или 30 продлить до переулков или Карбюраторного или 25 или 49 продлить, скажем, до Выборгской. Но нет ни первого, ни второго, ни третьего...Это всё так - размышления.

Реальный вариант - это запустить 14 маршрут, по своей последней трассе от Выборгской до Репина. Это было бы разумнее, и без ущерба для других маршрутов. Но встаёт другая проблема - на Репина нет места для ещё одного маршрута, оба пути заняты трёхсекционными и двухвагонными трамваями 3 маршрута, а на на той конечной как раз есть диспетчерская. Как раз по той причине 16 маршрут и отправили до Нарвской.
На текущий момент 14 маршрут можно запустить от Выборгской только до Карбюраторного завода. С отрезком трассы Марата - Садовая успешно справляется 16 маршрут, которого дождаться вполне реально.

Остаётся только гадать, как же это в своё время на Репина кольцевались аж 3 маршрута и всем хватало места...

Цитата (massimoling, 25.05.2016):
> А какие трамвайные маршруты можно было бы пустить/продлить/вернуть по Литейному?
Самое простое и очевидное - 20 до переулков.

Цитата (Артём Максименко, 27.05.2016):
> Остаётся только гадать, как же это в своё время на Репина кольцевались аж 3 маршрута и всем хватало места...
Что 3-ка, что 29 всегда были одиночками, а 3-ка еще и редкоход. А какой 3-й маршрут? - чего-то не помню.

Цитата (Серый, 27.05.2016):
> Реальный вариант - это запустить 14 маршрут, по своей последней трассе от Выборгской до Репина.
Если уж встанет вопрос о запуске 14-го, то его 100% пустят до Оборонной.

В начале 80-х - 3, 21 и 29. В 90-е в разное время ещё вроде были 3, 29 и 90 и 29, 54 и 90.

3 и 90 друг друга не застали. Были 29, 54 и 42 и потом 29, 54 и 90.

Цитата (Mmiha, 27.05.2016):
> Самое простое и очевидное - 20 до переулков.

Лучше 25 до Выборгской (с добавлением нескольких нарядов блохинцев), а ещё лучше — восстановить разворот по Финскому переулку (кажется, уже поняли, что зря демонтировали) и дотянуть 25 до него, чтобы не вяз в пробках на Лебедева и Лесном.

Цитата (Славик, 27.05.2016):
> Лучше 25 до Выборгской (с добавлением нескольких нарядов блохинцев)

К слову, интересно, только у меня нередко возникает ощущение, что 5 линию метро зря пустили именно по Бухарестской, ведь там вполне мог людей вывозить трамвай по выделенке?.. Правда, для этого его действительно желательно продлить за Неву, как предлагает Славик.

По уму - тут нужна система из 4 марщрутов.
Пример:
2 - Лахтинский разлив - ул. Савушкина - ... - наб. р. Карповки - ... - ул. Чапаева - ул. Куйбышева - ... - Троицкий мост - Садовая ул. - Инженерная ул. - Литейный пр. - ... - Садовая ул. - пл. Тургенева.
3 - Оборонная ул. - ... - Садовая ул. - ... - Троицкий мост - ул. Куйбышева - Сампсониевский мост - ... - пл. Ленина.
14 - пл. Репина - Садовая ул. - Инженерная ул. - Литейный пр. - Лесной пр. - ст. метро "Выборгская".
25: Станция метро "Купчино" - ... - Лиговский пр. - Кузнечный пер. (Свечной пер.) - ... - Литейный пр. - ... - Лесной пр. - ст. м. "Выборгская".
При этом остаётся не задействованной в маршрутном движении линия через Гренадерский мост, что можно решить перенаправлением маршрута 20 через Петроградскую сторону.

Линия 5 построена вполне правильно, прямо по Бухарестской ул. Линия трамвая была призвана её заменить до окончания строительства. В нынешних же условиях трамвай нужно развивать, чтобы он не потерял актуальность на этой улице. Т.е. теперь маршруты 25 и 49 актуальны стратегически, но пассажирам не столь интересны. Предложение - продлить 25 и разнообразить маршрутную сеть в рамках существующих путей.

Цитата (massimoling, 27.05.2016):

> К слову, интересно, только у меня нередко возникает ощущение, что 5 линию метро зря пустили именно по Бухарестской, ведь там вполне мог людей вывозить трамвай по выделенке?..
Не зря, а совершенно правильно под центральной улицей района, для того чтобы был максимально возможный пассажиропоток.

К тому же ехать на трамвае+метро дороже, чем только на метро, для всех, кроме школьников, студентов и пенсионеров.

Также ехать сразу на метро быстрее, чем до него на трамвае вначале.

Цитата (massimoling, 27.05.2016):
> ведь там вполне мог людей вывозить трамвай по выделенке?

Куда вывозить? К метро?:) Не забывайте про узенькое горлышко Расстанной улицы, на котором кончается любой выделенный скоростной трамвай.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2016):
> Куда вывозить? К метро? Не забывайте про узенькое горлышко Расстанной улицы, на котором кончается любой выделенный скоростной трамвай.

Ну можно было после Волковской уйти, скажем, на Будапештскую, а трамвай вывозил бы к Волковской: и трассы место и трама бы не дублировали друг друга и охват пассажиров был бы больше.

Это было бы логистически неправильно. Метро прокладывается так, чтобы обеспечить максимальный охват и пассажиропоток. 5 линия под Бухарестской улицей - не исключение.

Цитата (Артём Максименко, 27.05.2016):
> Остаётся только гадать, как же это в своё время на Репина кольцевались аж 3 маршрута и всем хватало места...

Самое главное - его хватало в головах руководителей ГЭТ.
Сейчас не хватает. Поэтому имеем 41ый, который возит воздух.

Цитата (Михаил Жуков, 29.05.2016):
> Самое главное - его хватало в головах руководителей ГЭТ.
> Сейчас не хватает. Поэтому имеем 41ый, который возит воздух.

Поясните, пожалуйста, как связано первое и второе? Что можно сделать для того, чтобы 41, позволяющий доехать по земле с Петергофского почти до центра (пересел оттуда на А181 - и ты уже на Невском) и на одном из участков вообще ничем не дублируемый, воздух не возил?

Цитата (Иван Волков, 27.05.2016):
> По уму - тут нужна система из 4 марщрутов

Кто поедет с такими крюками и временными затратами, даже будь все эти маршруты на выделенке? В современном мире, время - деньги. А кого на Выборгскую возить собрались? Там нет пассажиропотока уже лет 15.
Что реально бы потребовалось - это восстановить 53 от Конюшенной до пр. Культуры, продлить 20 до Кузнечного или до Карбюраторного, восстановить 14 от Пискаревки до пл. Репина, восстановить 46 от Тихорецкого до т/п 7, объединив его с 39. А 25 имеет смысл продлить до Перекупного, восстановив линию через пл. Восстания.

Ну еще неплохо переоборудовать Чкаловский и Средний В.О. только под ОТ и пешеходов. Плотно заняться 40, перенеся его на Чкаловский, и продлив до Ручьев. А 38 и 61 вполне после этого можно закрыть (с учетом 53). Ну и естественно, все эти предложения могут быть актуальны только с учетом приоритетного пропуска ОТ, а иначе всё это пустой номер.
Ах да, забыл про любимую всеми 3. Ее лучше сделать от пл. Стачек до восстановленного Финского пер. с диспетчерской.

Цитата (massimoling, 30.05.2016):
> Поясните, пожалуйста, как связано первое и второе? Что можно сделать для того, чтобы 41, позволяющий доехать по земле с Петергофского почти до центра (пересел оттуда на А181 - и ты уже на Невском) и на одном из участков вообще ничем не дублируемый, воздух не возил?

При чем тут участки и Петергофское шоссе? Я про то, как он сейчас ходит.

Цитата (AlexE, 30.05.2016):
> ально бы потребовалось - это восстановить 53 от Конюшенной до пр. Культуры, продлить 20 до Кузнечного или до Карбюраторного, восстановить 14 от Пискаревки до пл. Репина, восстановить 46 от Тихорецкого до т/п 7, объединив его с 39. А 25 имеет смысл продлить до Перекупного, восстановив линию через пл. Восстания.

Это всё, конечно, хорошо, но я -то предлагаю варианты с учётом только существующих путей. А так - конечно, восстановить линии лучше.