Буду занудным - новые вагоны в этом году ждать стоит или уже все - поезд ушел, рельсы разобрали, вокзал снесли?
ЛМ, хоть некоторым и нравятся, судя по их внешнему состоянию еще пару лет проползают, конечно, на последнем вздохе.
Но все-таки хотелось бы чего-то свеженького ))))

Есть большая вероятность что 10 ваших вагонов попадёт к нам, тендер уже объявлен.
При этом у вас была новость что готовые вагоны довыкупят. Но вот сколько ж их там готовых?

Где-то 20 штук.

Они лучше будут в развязки и плитку деньги вбухивать, чем в закупку трамваев и троллейбусов.

А это тут при чём? Там вообще вся загвоздка в УВЗ, а не в Москве как бы.

Цитата (Федин Кирилл, 07.01.2016):
> Там вообще вся загвоздка в УВЗ

И в обвале курса рубля. Песы-то за евро покупаются.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Цитата (Федин Кирилл, 07.01.2016):
> > Там вообще вся загвоздка в УВЗ
>
> И в обвале курса рубля. Песы-то за евро покупаются.

Так это и есть загвоздка в УВЗ. Со стороны выглядит, как будто некоторые товарищи захотели заработать на посредничестве, но сели в лужу.

То есть я правильно понял, что больше Пес не будет в Москве?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 07.01.2016):
>
> То есть я правильно понял, что больше Пес не будет в Москве?

Скорее всего, будут. Но не факт что все 60.

Все таки есть надежда что готовые вагоны придут (их вроде 23). Но с каждым моментом она все угасает и угасает...

Цитата (Jen, 07.01.2016):
> как будто некоторые товарищи захотели заработать на посредничестве, но сели в лужу.

именно так.

Тогда второй вопрос - если вагоны не придут в нужном количестве, ЛМ все равно придется списывать.
Через пару лет придет им то, что должно. Ну плюс еще год, когда их заклеят тремя слоями рекламы, чтобы не развалились до конца. А потом - все.
Где новые вагоны будем брать? 40 вагонов - это много для депо. Мне бы не хотелось сокращения "ненужных" маршрутов, как с троллейбусами.

Цитата (Андрей Донской, 07.01.2016):
> Где новые вагоны будем брать?

Ну объявят тендер на какие-нибудь Тверские червяки, например (не помню модель вагона).

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> И в обвале курса рубля. Песы-то за евро покупаются.

Дело не в обвале, а в непрофесионализме УТМ, который не знает что такое хеджирование валютных рисков :)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Дело не в обвале, а в непрофесионализме УТМ, который не знает что такое хеджирование валютных рисков :)

Надо было пойти куда более простым путём: заплатить полякам сумму всего контракта сразу, а не платить за каждый вагон. Причём самим заплатить, даже если правительство против. И вагоны бы получили, и УТМ смог бы стрясти с правительства дополнительные деньги типа за обвал курса. Все были бы довольны.

Такой свободной суммы в обороте могло просто не быть... Но даже так можно было бы взять кредит в рублях, купить за него валюту и спокойно выплатить по завершению поставок.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Такой свободной суммы в обороте могло просто не быть... Но даже так можно было бы взять кредит в рублях, купить за него валюту и спокойно выплатить по завершению поставок.

Ну в общем, варианты, как не попасть на обвал курса и даже заработать, были. Но с чего-то не приняли такое решение.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Ну объявят тендер на какие-нибудь Тверские червяки, например (не помню модель вагона).

71-931 aka "Витязь". УКВЗшный 71-633 тоже вариант, тем более его тоже в Москву "сватали". Может, и ОЭВРЗ с Альстомами подсуетится.

Цитата (Андрей Донской, 07.01.2016):
> Тогда второй вопрос - если вагоны не придут в нужном количестве, ЛМ все равно придется списывать.
> Через пару лет придет им то, что должно. Ну плюс еще год, когда их заклеят тремя слоями рекламы, чтобы не развалились до конца. А потом - все.
> Где новые вагоны будем брать? 40 вагонов - это много для депо. Мне бы не хотелось сокращения "ненужных" маршрутов, как с троллейбусами.

Где-то же было написано, что Москва в 2016 собирается брать 50 трамваев, ЕМНИП.

Нашел - http://sevorehovo-borisovo.mos.ru/pressc...02426.html
> В 2016 году «Мосгортранс» закупит 333 автобуса, 75 троллейбусов и 50 трамваев на сумму 4,5 миллиарда рублей. Об этом сообщил руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспор тной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов.

Судя по цене, трамваи будут обычные 15 метровые. Так что замена тем же ЛМам в случае чего будет.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> ОЭВРЗ с Альстомами подсуетится

ОЭВРЗ. Без Альстома.

Цитата (Максим Ляденко, 07.01.2016):
> Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> > ОЭВРЗ с Альстомами подсуетится
>
> ОЭВРЗ. Без Альстома.

ОЭВРЗ разве сборку Альстомов не обещал?

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
>
> ОЭВРЗ разве сборку Альстомов не обещал?
Проект закрыт.

И с чем тогда может подсуетиться ОЭВРЗ без Альстомов, если он из трамваев делает только модернизации ЛМ-68М только для внутреннего петербургского "потребления"?

Ну во-первых, при их модернизации, от ЛМ-68 там только тележки остаются, а во-вторых - в этом году ОЭВРЗ должен выдать свой собственный трамвайный вагон по тендеру, который они выиграли. Так что может и для Москвы что-то родить сможет, ну это так, на уровне фантазии.

Вроде уже и индекс новый модель получила - 71-301

Политика унификации МГТ и зоопарк в Пресне как-то не стыкуется. Думается мне, что все ЛМ-мы поголовно под эти 50 вагонов в этом году не спишут, не спроста их начали красить в брэнд. Так что все может обернуться очень неожиданно. Закупиться ПС от Усть-Катава и пойдёт в одно из четырёх депо работающие с данными вагонами, а в Пресню назад вернут МТТ*

Цитата (Федин Кирилл, 07.01.2016):
> в этом году ОЭВРЗ должен выдать свой собственный трамвайный вагон

Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
Оно?

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
> http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
> Оно?

Странный вагон на рендере, зачем ему такой тупой задок? И разве такое расположение пантографа для Петербурга допускается? Как он стрелки будет проходить?

75 троллейбусов и 50 трамваев для Москвы ИМХО мало.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
> http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png

А это разве не электрон?

Цитата (Володя, 08.01.2016):
> Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> > Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
> > http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
>
> А это разве не электрон?

Это Альстом! Причём с неповоротными тележками.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Цитата (Федин Кирилл, 07.01.2016):
> > в этом году ОЭВРЗ должен выдать свой собственный трамвайный вагон
>
> Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
> http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
> Оно?

Не, там одиночка, с дверьми с двух сторон.
Есть что-то такое у вас?)

Только эскизы 2-вагонного поезда, снимки которого пробегали на СТТС. Похоже, их в очередной раз скрыли, раз я не могу найти свои комментарии к этим фотографиям.

Цитата (Влад96, 08.01.2016):
> Это Альстом! Причём с неповоротными тележками.

Внизу явно Электрон)

Цитата (HAnS, 08.01.2016):
> Цитата (Влад96, 08.01.2016):
> > Это Альстом! Причём с неповоротными тележками.
>
> Внизу явно Электрон)

Это тоже Альстом, у Электрона морда и зад не такие...


Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Только эскизы 2-вагонного поезда, снимки которого пробегали на СТТС. Похоже, их в очередной раз скрыли, раз я не могу найти свои комментарии к этим фотографиям.

Ну если ЛМ68М3, то их я тоже видел... Когда вы их видели?

Цитата (HAnS, 08.01.2016):
> Цитата (Влад96, 08.01.2016):
> > Это Альстом! Причём с неповоротными тележками.
>
> Внизу явно Электрон)

http://transphoto.ru/photo/777103/ Большая разница

Цитата (verbounty, 08.01.2016):
> http://transphoto.ru/photo/777103/ Большая разница

Особенно задница похожа на рендере и в железе.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Цитата (Федин Кирилл, 07.01.2016):
> > в этом году ОЭВРЗ должен выдать свой собственный трамвайный вагон
>
> Побыть, что ли, ещё раз трамвайной феей...
> http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
> Оно?

Нет. В открытом доступе картинок 71-301 нет.

Цитата (Андрей Донской, 08.01.2016):
> 75 троллейбусов и 50 трамваев для Москвы ИМХО мало.

Конечно мало.

На 333 автобуса тендер для ЛиАЗа уже есть, вроде 74 СВ, 112 ОБВ, остальное - БВ.

Про 75 троллейбусов - это по старинке пишут, из того тендера только 12 с увеличенным АХ прошло, остальные отклонили. Нужно новый тендер ждать.

Цитата (dmitry1993, 08.01.2016):
> вроде 74 СВ

СВ? Это хорошо. Жаль, что мало.

Цитата (dmitry1993, 08.01.2016):
> Про 75 троллейбусов - это по старинке пишут, из того тендера только 12 с увеличенным АХ прошло, остальные отклонили. Нужно новый тендер ждать.
В плане закупок МГТ на 2016 год есть новый тендер на троллейбусы.

Цитата (dmitry1993, 08.01.2016):
> На 333 автобуса тендер для ЛиАЗа уже есть, вроде 74 СВ, 112 ОБВ, остальное - БВ.
Это - эксперимент с контрактом жизненного цикла, все машины пойдут в один парк, скорее всего в 16-й.

Цитата (DimonS, 08.01.2016):
> Это - эксперимент с контрактом жизненного цикла

А кстати, есть линк на некую новость об этом или что-то такое, что бы показывать людям? А то ТЗ вещь нудная :)

У Пресни ещё 10 штук МТТМ на ТРЗ стоят, ждут модернизации. Вот их вернут, и можно будет 10 самых раздолбанных ЛМов списать.

Цитата (Don Alessandro, 08.01.2016):
> У Пресни ещё 10 штук МТТМ на ТРЗ стоят, ждут модернизации

МТТ и так уже модернизированные, куда их ещё модернизировать? :))

В МТТА, видимо.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> Только эскизы 2-вагонного поезда, снимки которого пробегали на СТТС. Похоже, их в очередной раз скрыли, раз я не могу найти свои комментарии к этим фотографиям

Нашёл - http://transphoto.ru/photo/866894/#1926474

Нет, это как раз один из видов модернизации Машки, первые вагоны уже в депо поступили.

Цитата (Don Alessandro, 08.01.2016):
> У Пресни ещё 10 штук МТТМ на ТРЗ стоят, ждут модернизации. Вот их вернут, и можно будет 10 самых раздолбанных ЛМов списать.

У них сейчас и так вагонов еле хватает закрывать выпуски, резерва не хватает, все разбитые вагоны уже собрали, за неделю собрали разбитую морду МТТА. Так что те 10 МТТМ (МТТА) дела не спасут)

Зачем тогда эти 10 ходовых МТТМ вообще забирали? В расчёте на приход Пес?

Цитата (DimonS, 08.01.2016):
> > На 333 автобуса тендер для ЛиАЗа уже есть, вроде 74 СВ, 112 ОБВ, остальное - БВ.
> Это - эксперимент с контрактом жизненного цикла, все машины пойдут в один парк, скорее всего в 16-й.

Значит другие парки получат вместо новых автобусов бу из 16-го?
Надеюсь, это не вместо 7-го троллейбусного парка?

Как-то 333 многовато. Москве бы хватило на год 200-250.
Хотя, то что начинают закупать СВ это хорошо. А вот эксперимент с Фиатами МВ скорее всего уже все признали неудачным. Но так быстро избавляться от Фиатов тоже нерационально.

Цитата (dmitry1993, 08.01.2016):
> Но так быстро избавляться от Фиатов тоже нерационально.

Не рационально их до сих пор катать. Эти машины рассчитаны на 3-5 лет и не более того.

Цитата (dmitry1993, 08.01.2016):
> Но так быстро избавляться от Фиатов тоже нерационально.

Рационально, на них стало резко некому работать. Смысл их содержать? Продать годные машины частникам и всё.

Цитата (Чока, 08.01.2016):
> Рационально, на них стало резко некому работать.

Рациональность заключается в факторе экономической составляющей. Дефицит водителей - это несколько другое.
Впрочем, в МГТ, скорее всего, даже с логикой туго, не то, что с экономическим образованием, раз они могут 6213 и Фиат выпустить на один маршрут с большим пассажиропотоком с интервалом в пару минут.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2016):
> http://s57.radikal.ru/i156/1601/7c/cf467b35ac4a.png
> Оно?

Это всего лишь рендер схемы окраски (см. подписи цветов), натянутый на условный пятисекционник, которым на тот момент должен был стать «Электрон». Оттуда и сходство. Сам вагон — абстракция по мотивам.

Цитата (Федин Кирилл, 08.01.2016):
> Цитата (Don Alessandro, 08.01.2016):
> > У Пресни ещё 10 штук МТТМ на ТРЗ стоят, ждут модернизации. Вот их вернут, и можно будет 10 самых раздолбанных ЛМов списать.
>
> У них сейчас и так вагонов еле хватает закрывать выпуски, резерва не хватает, все разбитые вагоны уже собрали, за неделю собрали разбитую морду МТТА. Так что те 10 МТТМ (МТТА) дела не спасут)

Так пускай оптимизируют выпуск, чтобы Песы никогда не ходили полупустыми. Надо не забывать вместимость Пес по сравнению с МТТ*. Тогда сразу исчезнет дефицит в вагонах.

Цитата (yourich, 08.01.2016):
> Так пускай оптимизируют выпуск, чтобы Песы никогда не ходили полупустыми

Тогда и пассажиры оптимизируются в другие спосрбы передвижения

вот именно, у нас и так кругом одни оптимизаторы, потом всё начинает ездить с диким интервалом и в мясо.

Кстати говоря, сейчас трамвай в Москве, не смотря на большое количество морально устаревших 619К, самый комфортабельный вид транспорта. Тролзы имеют неудобный маловместительный салон, автобусы, после резкого сокращения ОБВ, аналогично.

Цитата (Володя, 08.01.2016):
> Цитата (yourich, 08.01.2016):
> > Так пускай оптимизируют выпуск, чтобы Песы никогда не ходили полупустыми
>
> Тогда и пассажиры оптимизируются в другие спосрбы передвижения

А смысл тогда в трамваях большой вместимости? Всегда под системы был свой график. Или частые одиночки, или с увеличенными интервалами системы. Поэтому и хорошо, что Пресня не перешла полностью на Песы.

Смысл в том, что народ видит часто ходящий, не битком набитый вагон и в следующий раз подумает - а не поехать ли на трамвае ,вместо того, чтобы стоять в пробке в машине и т.п. Так и народ и привлекают на транспорт.

Такую бы политику в метро, где в час пик все вагоны в мясо.

Цитата (I.N., 08.01.2016):
> Рациональность заключается в факторе экономической составляющей. Дефицит водителей - это несколько другое.

Так это и есть экономическая составляющая. Если водителей не хватает, то лучше посадить имеющихся на БВ и ОБВ, а не на МВ, потому что так они больше пассажиров перевезут, а пассажиры - это деньги. Проект с Фиатам был вообще изначально туповат.

Цитата (yourich, 08.01.2016):
> Такую бы политику в метро, где в час пик все вагоны в мясо.

Метро ограничено максимальной провозной способностью.

Цитата (Чока, 08.01.2016):
> Проект с Фиатам был вообще изначально туповат.

Он не просто туповат. Это вообще дичайшая глупость была, последствия которой расхлёбываем до сих пор, особенно когда Мосгортранс начинает "искать" какие-нибудь места на трассе маршрута, где БВ проходит типа с нарушением ПДД, после чего маршрут переводится на эти самые Фиаты, после чего возникают отказы в посадке пассажиров.

Цитата (03223, 08.01.2016):
> > Проект с Фиатам был вообще изначально туповат.
>
> Он не просто туповат. Это вообще дичайшая глупость была, последствия которой расхлёбываем до сих пор, особенно когда Мосгортранс начинает "искать" какие-нибудь места на трассе маршрута

Идея эта была не самой плохой, но реализация ужасная. В 2009 Фиаты появились на тех маршрутах, где им и нужно быть, но потом они стали переходить на маршруты с ОБВ вроде аля-маршруток и маразм начался полный.

Если бы умели, могли бы найти им применения: на трассе, где много дублёров, или где людям нужно на дальнее расстояние без активной смены пассажиров по пути.
Можно было бы на №656 в Бусиново. В ВАО предложил бы маршруты через Измайловский парк №7,131,20,211.

Но намного лучше были низкопольные ПАЗы СВ.

Цитата (yourich, 08.01.2016):
> А смысл тогда в трамваях большой вместимости?

А комфортно ездить на трамвае большой вместимости. Вот в этом и весь смысл. Все так сохнем по европам где не принято иметь скотовозный транспорт, а когда такое сделали у нас - сразу появились крики "оптимизировать!"

Цитата (yourich, 08.01.2016):
> Такую бы политику в метро, где в час пик все вагоны в мясо.

Ну так всего-то надо увеличить плотность метро раза в два - три. Не протяжённость, а количество линий. Протяжённность под это дело надо увеличивать в не разумное количество раз.

Цитата (Don Alessandro, 08.01.2016):
> У Пресни ещё 10 штук МТТМ на ТРЗ стоят, ждут модернизации.

Кстати, а почему ждут? ТРЗ, насколько я в курсе, работой под самую завязку не забит, почему их не делают-то? И зачем было спешно гнать на модернизацию рабочие машины, если их в ближайшее время не собирались брать в работу?

Я так и не понял, песы шли напрямую из Польши в Москву или же из Польши на УВЗ, а затем в Москву? Если первое, то зачем вообще нужен УВЗ ( только логотип на окно и ЭМУ поставить)?

Цитата (SergioTram, 09.01.2016):
> Если первое, то зачем вообще нужен УВЗ

УВЗ по первой версии плана должен был локализовать в Екатеринбурге аналогичные вагоны Бомбардье. Но потом Канадцы слились и резко нашлись поляки, а времени локализовывать не осталось уже.

Цитата (Володя, 08.01.2016):
> УВЗ по первой версии плана должен был локализовать в Екатеринбурге аналогичные вагоны Бомбардье. Но потом Канадцы слились и резко нашлись поляки, а времени локализовывать не осталось уже.

В итоге, как я понял, в РФ не будут собирать (а, значит, и поставлять) ни Песы, ни Альстомы. Потрясающе. Хорошо хоть Ласточки в Верхней Пышме стали собирать.

У нас любая оптимизация выливается почему-то в банальное сокращение выпуска и увеличение интервалов. Ну плюс к этому еще маршрут могут укоротить.
Видимо, не умеем - чтобы там сократить, тут добавить. Хорошо получается только первое.
И ждешь ты этого оптимизированного 43 троллейбуса невесть сколько. Сейчас маршрутки массово поотменяют - вообще будет не влезть.

Цитата (HAnS, 08.01.2016):
> Внизу явно Электрон)

Ну разумеется, по СТТСовским скриншотам украинского видео с питерским Электроном, ОЭВРЗ в стиле китайского автопрома быстро сваял контрафактную копию. Окраска скопирована верно, внешний вид более-менее точно, а конструкция - "вскрытие покажет":)

Цитата (SergioTram, 08.01.2016):
> Я так и не понял, песы шли напрямую из Польши в Москву или же из Польши на УВЗ, а затем в Москву?

Фокстроты на свой российский завод-изготовитель не заезжали.

Цитата (SergioTram, 08.01.2016):
> Если первое, то зачем вообще нужен УВЗ ( только логотип на окно и ЭМУ поставить)?

Логотип УВЗ ставили в Польше. УВЗ нужен, как зиц-председатель, а точнее, как свадебный генерал. Без УВЗ сделать Фокстроты трамваями российского производства можно было только путём возвращения Польши в лоно Российской Империи посредством основной продукции УВЗ:)

Цитата (massimoling, 08.01.2016):
> В итоге, как я понял, в РФ не будут собирать (а, значит, и поставлять) ни Песы, ни Альстомы. Потрясающе.

Как только найдутся желающие платить за вагоны в рублях миллионов эдак 120, причем на регулярной основе, в РФ появятся и Альстомы, и Песы и другие производители. А пока не могут найти особо желающих на 71-409 за 55 млн рублей)))

Цитата (Jen, 09.01.2016):
> А пока не могут найти особо желающих на 71-409 за 55 млн рублей)))

Нижний Новгород купился на него. Вопрос лишь в том, когда состоится тендер.

Цитата (Rezident, 09.01.2016):
> Нижний Новгород купился на него. Вопрос лишь в том, когда состоится тендер.

Аж в одном экземпляре. Негусто))))

Цитата (Jen, 09.01.2016):
> Как только найдутся желающие платить за вагоны в рублях миллионов эдак 120

Москва и Петербург как минимум. Остальные понятно что пока нет — пока Москва не начнёт с ними делиться.

Цитата (Rezident, 09.01.2016):
> Нижний Новгород купился на него.

Это после того, как первый 409 сошёл в Нижнем с рельсов на одной из первых же кривых?.. Ну-ну.


Цитата (Jen, 09.01.2016):
> Аж в одном экземпляре

Это вполне в нижегородских традициях: один КТМ-23, целых два БКМ-321... Хорошего понемножку.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Цитата (Jen, 09.01.2016):
> > Как только найдутся желающие платить за вагоны в рублях миллионов эдак 120
>
> Москва и Петербург как минимум. Остальные понятно что пока нет — пока Москва не начнёт с ними делиться.

Судя по последним аукционам и новостям - и они не готовы.

Цитата (Jen, 09.01.2016):
> Судя по последним аукционам и новостям - и они не готовы.

Петербург же купил Витязи по 100 млн за штуку. А от 100 и до 120 недалеко :))

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Петербург же купил Витязи по 100 млн за штуку.

Всего лишь особенности ценообразования наших госзакупок при обозначенных Питером условиях. Купил бы он все десять Витязей в 2015-м - заплатил бы по 78-80 млн. рублей за штуку.

> Это после того, как первый 409 сошёл в Нижнем с рельсов на одной из первых же кривых?.. Ну-ну.

Так это о нем и речь. Чтобы этот сарай остался в Нижнем. Хотя лично по мне правда глупость - купили бы на эти же деньги два или на чуть большие три обычных вагона и не парились бы. Можно на эти деньги два, соединяемые в СМЕ в конце концов, и то еще останется. А этот 409 отправить туда, откуда он взялся, и пусть там с ним делают, что хотят.

Цитата (yourich, 08.01.2016):
> Такую бы политику в метро, где в час пик все вагоны в мясо.

Согласен, только в метро технически не пустить поезд чаще раза в 90 секунд. Просто метростроение давно отстало от потребностей города. Раз уж ничего не сделать с перенаселенностью Москвы, надо больше линий. Но увы.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Согласен, только в метро технически не пустить поезд чаще раза в 90 секунд.

В 2009-2011 годах на Калининской ветке в час пик были стабильно 45-50 секунд интервалы. И со старыми поездами это технологически получалось.
А сейчас уже в час пик не езжу, и пользуюсь больше троллейбусами, так что не знаю какие интервалы)))

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Просто метростроение давно отстало от потребностей города.

Мне кажется, длина веток метро достигла своего предела. Дальше продлевать - на ближних станциях не втиснуться.
Количественное отставание перешло в качественное. И строительством новых веток метро ничего не изменить, так же как строительством развязок не уменьшить пробки.
Вместо метро электрички нужно развивать! Запустить с интервалом 4/12 минут по всем направлениям и без дневных перерывов по 6 часов.

Но нет, чиновникам выгодно осваивать деньги на долбёжке тоннелей метро, чем просто запустить электрички. Даже до Зеленограда хотят метро делать, и о том как всем пассажирам туда поместиться их не касается.

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> В 2009-2011 годах на Калининской ветке в час пик были стабильно 45-50 секунд интервалы.

Это невозможно технически.

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> В 2009-2011 годах на Калининской ветке в час пик были стабильно 45-50 секунд интервалы. И со старыми поездами это технологически получалось.

Ничего подобного. Это не интервал, а время между уходом одного поезда и проходом следующего.
Интервал считается по какой-то одинаковой фазе. Допустим уход первого вагона поезда в тоннель. Реальный работающий интервал составляет 95-100 секунд. Попытки работать с интервалом в 90 секунд уже приводило к сбою графика.

> Мне кажется, длина веток метро достигла своего предела. Дальше продлевать - на ближних станциях не втиснуться.

Так и есть. Речь о параллельных ветках.

> Вместо метро электрички нужно развивать! Запустить с интервалом 4/12 минут по всем направлениям и без дневных перерывов по 6 часов.

Ну как бы железная дорога существует не только для электричек, но и для дальних поездов и для грузовых. Хотя мысль имеет право на существование, с реализацией вот похуже. Да и потом, куда электрички придут? На вокзалы, из коих прыгать в то же метро. Кольцевая уж никак не менее набитая, чем даже ТКЛ.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> А этот 409 отправить туда, откуда он взялся, и пусть там с ним делают, что хотят.

Действительно, пусть теперь Волгоград с Екатеринбургом 71-409-01 у себя осваивают.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Раз уж ничего не сделать с перенаселенностью Москвы, надо больше линий. Но увы.

Москва в этом направлении как раз движется: в этом году планируется открытие МКЖД (по сути первая полноценная городская электричка) и первого участка второй кольцевой линии, известной как Третий пересадочный контур (ТПК).

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> Вместо метро электрички нужно развивать! Запустить с интервалом 4/12 минут по всем направлениям и без дневных перерывов по 6 часов.

И проколоть над или под землёй соединительные ветки между тупиковыми направлениями типа Казанского и Ленинградского/Ярославского плюс выкинуть на свалку истории все скотовозки-потомки ЭР2 и заменить Ласточками или хотя бы ЭГ2Тв. Тогда электрички вполне могут претендовать на второе метро. Хотя грядущий запуск МКЖД - тоже неплохо, вот только тревожит, что вместо Ласточек там могут пустить обычные ЭД4М: http://proboknet.livejournal.com/667184.html Впрочем, в конце статьи написано, что решение по выбору ПС ещё не окончательное, так что надежда ещё есть.

Цитата (Чока, 08.01.2016):
> Так это и есть экономическая составляющая. Если водителей не хватает, то лучше посадить имеющихся на БВ и ОБВ, а не на МВ, потому что так они больше пассажиров перевезут, а пассажиры - это деньги.

Это экономическая составляющая работы предприятия в целом, а не эксплуатации конкретных машин. Сам по себе подвижной состав аля маршрутка тоже может быть очень экономически выгоден - на малодеятельных маршрутах, в центре и старых посёлках с узкими улицами.
То же самое, как в Москве в 90-х на малоактивные маршруты, где ездило полторы калеки в час, пускали ОБВ - 280-е и 293-и - БВ в парках не хватало (слабо, например, на 69-м было прокатиться на 280-м? А я помню интервалы в 20-40 минут и полупустые 280-е). Но это не означало, что ОБВ было выгодно гонять ради нескольких пассажиров, просто больше нечем было закрывать выпуск (да и водителей не хватало).

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Ну как бы железная дорога существует не только для электричек, но и для дальних поездов и для грузовых. Хотя мысль имеет право на существование, с реализацией вот похуже. Да и потом, куда электрички придут? На вокзалы, из коих прыгать в то же метро. Кольцевая уж никак не менее набитая, чем даже ТКЛ.

Для дальних и грузовых по Москве всегда отдельные пути, причём даже для электричек бывает по два пути, например, всегда 2 платформы по Казанскому в город.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> соединительные ветки между тупиковыми направлениями типа Казанского и Ленинградского/Ярославского

Вот это нужно делать.
Плюс у них полно своих технических соединительных путей, если всё это развить, можно кучу маршрутов придумать. Есть же от Курской дороги (а это 2 направления) к Ленинградской ветка и к Рижской (тоже 2 направления), значит в комбинации - уже 4 маршрута через центр. И на МКЖД практически все могут выезжать, т.е. это целую полноценную маршрутную сеть можно организовать.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> выкинуть на свалку истории все скотовозки-потомки ЭР2 и заменить Ласточками или хотя бы ЭГ2Тв.

Я, конечно, до сих пор нахожусь в поисках понимания того, что же считается на СТТС скотовозом, но если говорить о посадочных местах, то в ЭР2-образных их больше, чем в тех же Ласточках

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> > А этот 409 отправить туда, откуда он взялся, и пусть там с ним делают, что хотят.
>
> Действительно, пусть теперь Волгоград с Екатеринбургом 71-409-01 у себя осваивают.

Они тоже не хотят их осваивать :D
> Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> > Раз уж ничего не сделать с перенаселенностью Москвы, надо больше линий. Но увы.
>
> Москва в этом направлении как раз движется: в этом году планируется открытие МКЖД (по сути первая полноценная городская электричка) и первого участка второй кольцевой линии, известной как Третий пересадочный контур (ТПК).
>
> Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> > Вместо метро электрички нужно развивать! Запустить с интервалом 4/12 минут по всем направлениям и без дневных перерывов по 6 часов.
>
> И проколоть над или под землёй соединительные ветки между тупиковыми направлениями типа Казанского и Ленинградского/Ярославского плюс выкинуть на свалку истории все скотовозки-потомки ЭР2 и заменить Ласточками или хотя бы ЭГ2Тв. Тогда электрички вполне могут претендовать на второе метро. Хотя грядущий запуск МКЖД - тоже неплохо, вот только тревожит, что вместо Ласточек там могут пустить обычные ЭД4М: http://proboknet.livejournal.com/667184.html Впрочем, в конце статьи написано, что решение по выбору ПС ещё не окончательное, так что надежда ещё есть.

Поговаривают, что таки ЭС1 будут, а не ЭД4М, но официально ЭД4М, и то временно.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> МКЖД - тоже неплохо, вот только тревожит, что вместо Ласточек там могут пустить обычные ЭД4М: http://proboknet.livejournal.com/667184.html

МКЖД единственный проект московских властей, который я полностью поддерживаю.
Но опасаюсь за реализацию.
То, что не будет Ласточек особо не огорчает. На то, что будет обычный тамбурный вход можно посмотреть положительно: теплее зимой в вагонах будет. Но преобразовать вагон явно нужно для быстрого передвижения по вагону, поручнями и т.д.
А вот 35 поездов мне кажется мало, 17 на 54 км. В теории, если все на линии, быстро едут, то 6 минут получится. Но скорее всего дело дойдёт до 10-15 минутного перерыва и люди опять предпочтут метро.

Цитата (Влад96, 09.01.2016):
> Поговаривают, что таки ЭС1 будут, а не ЭД4М, но официально ЭД4М

Это как???

А чем вам всем так ЭД4 не нравится? Мне кое-чем тоже, но просто интересно.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> А чем вам всем так ЭД4 не нравится?

Отсутствие накопительной площадки. с велосипедом капец неудобно.

Цитата (03223, 09.01.2016):
> Я, конечно, до сих пор нахожусь в поисках понимания того, что же считается на СТТС скотовозом

Тоже не понимаю, какое-то странное понятие, которое также может оскорблять старшее поколение, так как практически любое нормальное транспортное средство после появления более модернизированного объявляется скотовозом.
Как я понимаю, ЭД4М будут новыми, чистыми, не разбитыми, просто устаревшей относительно Ласточек конструкции. А значит и эти Ласточки потом тоже назовут скотовозками. Выходит и мы все ездим на скотовозах, сами того не осознавая?

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> Плюс у них полно своих технических соединительных путей, если всё это развить, можно кучу маршрутов придумать. Есть же от Курской дороги (а это 2 направления) к Ленинградской ветка и к Рижской

Ленинградское направление мало того что относится к Октябрьской железной дороге, так там ещё и перевозчик не ЦППК, а МТППК. Поэтому никаких соединений и новых маршрутов с этой веткой не будет. И, кстати да, они вот Ласточек арендуют, и их арендные Ласточки едва ли появятся на МКЖД, потому что спрос на Ласточку у МТППК обнаружился отменный.

Цитата (Влад96, 09.01.2016):
> Поговаривают, что таки ЭС1 будут, а не ЭД4М, но официально ЭД4М, и то временно.

Звучит бредово, едва ли такое возможно.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> с велосипедом капец неудобно.

а разве в метро или автобусе, или в той же предлагаемой Ласточке будет удобнее?

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> а разве в метро или автобусе,

В метро удобнее гораздо. В автобусе - тем более. Ну если не в пик ехать.


Цитата (Влад96, 09.01.2016):
> Поговаривают, что таки ЭС1 будут, а не ЭД4М,

Нахрена нужны ласточки, эксплуатация которых стоит в 3 раза дороже ЭД4М, а динамические свойства которых хуже. Они нужны только на маршрутах, которые проходят через станции стыкования переменки и постоянки.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> Цитата (Влад96, 09.01.2016):
> > Поговаривают, что таки ЭС1 будут, а не ЭД4М,
>
> Нахрена нужны ласточки, эксплуатация которых стоит в 3 раза дороже ЭД4М, а динамические свойства которых хуже. Они нужны только на маршрутах, которые проходят через станции стыкования переменки и постоянки.

Показуха :) Негоже открывать совершенную ЖД обычными электричками :) Тем более Москва 24 100500 раз говорило, что там будет уникальный ПС, договорились :)))

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> В метро удобнее гораздо. В автобусе - тем более. Ну если не в пик ехать.
>

Сделать в ЭД4М площадку есть где, было бы желание.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> Они нужны только на маршрутах, которые проходят через станции стыкования переменки и постоянки.

Они ещё нужны там, где можно больше 130 км/ч топить. ЭД4М до Твери за 1,5 часа не доедет.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> с велосипедом капец неудобно.

Не вижу особой проблемы, если честно. Народу много - в тамбуре вдоль него ставим. Народу мало - можно и в вагон закатить и поставить к стене торца салона.
Это ж не рижанин советского образца, где узкий тамбур.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Не вижу особой проблемы, если честно. Народу много - в тамбуре вдоль него ставим.

У меня велосипед примерно как половина электрички. Тут в этом проблема. Я вообще большой человек и у меня и велосипед и машина - большие:) Ну то есть, длинные.

Цитата (Влад96, 09.01.2016):
> Тем более Москва 24 100500 раз говорило, что там будет уникальный ПС, договорились :)))

Там как всегда какое-то хитрое ТЗ на именно городскую электричку.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> И проколоть над или под землёй соединительные ветки между тупиковыми направлениями типа Казанского и Ленинградского/Ярославского

Глубокий ввод электропоездов в центр города проектировался еще в сороковые, но был отброшен в связи с экономической нецелесообразностью.

Ласточки на ГЭ?))) Жесть, это из той же оперы что у нас Хундаи запустили бы по кольцу. Их как раз тоже 10 :))

Там нужны легкие электропоезда, как на европейских жд.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> А чем вам всем так ЭД4 не нравится?

Лично для меня главные минусы в электричках всех мастей, кроме Ласточек — специфический контингент и необходимость на протяжении поездки сидеть лицом к незнакомым людям напротив, что психологически некомфортно. В Ласточках Новгород — Петербург сиденья тоже развёрнуты лицом друг к другу (да и в двухголовом поезде невозможно по-другому, иначе каждый раз половина пассажиров будет сидеть против хода), но там обычно вагоны заполнены не под завязку и можно пересесть туда, где напротив никого нет, плюс часть сидений расположена просто "в затылок" следующим. В этом отношении мне нравится компоновка Ласточек ЭС2 Москва — Тверь, где с одной стороны вагона все сиденья смотрят в одну сторону, с другой — в другую, и имеешь возможность ехать в таком же личном пространстве, как и в пригородном/междугороднем автобусе.

Ну и плюс неудобные выходы из вагонов через всего две двери, к которым надо тащиться через весь вагон, и тамбуры, потенциально криминально опасные. Во многих составах до сих пор жёсткие сиденья на базе деревянных или алстиковых, обитых чем-то там декоративным и мягкости совершенно не добавляющим.

При этом я не спорю, что нормальные электрички в Москве и области тоже встречаются, правда, это обычно не ЭД :) Вот на какой я, например, ехал из Красногорска в Москву летом 2012 года (не специально выбирал такой, просто купил билет до Москвы и поехал на том, который подошёл):

http://savepic.su/6926035.jpg
http://savepic.su/6916819.jpg
http://savepic.su/6914771.jpg

Единственный минус — отсутствие средних дверей и те же самые выходы-тамбуры только по концам вагона. Хотя как раз ЭМки и бестамбурные со средними дверями уже лет пятнадцать как делают, "Спутник" называются.

Цитата (Чока, 09.01.2016):
> Они ещё нужны там, где можно больше 130 км/ч топить

Насколько я помню по табло в салоне, Ласточка Новгород — Петербург до 130 не дотягивает практически нигде, средняя скорость эдак 110. Но это, вероятно, потому, что пути на ветке Новгород — Чудово в принципе не предназначены для быстрой езды, а на участке Чудово — СПб и так овердофига всего ходит и надо блюсти интервалы, чтобы не нагонять впередиидущих. Однако лично мне Ласточка вернула вкус к езде по железной дороге в принципе, раньше старался ездить в Петербург на автобусе (ибо выбор был или автобус, или обычная ЭТ2), теперь всегда стараюсь ездить туда на Ласточке, даже хотя она отправляется аж в 6:20 и надо вставать сильно раньше. Обратно не возвращаюсь на ней только потому, что приезжает она аж в полночь, а дома хочется быть всё же пораньше.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> При этом я не спорю, что нормальные электрички в Москве и области тоже встречаются, правда, это обычно не ЭД :)

Да ладно, а всякие регион-экспрессы и наше подмосковье вы намеренно игорите?

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Единственный минус — отсутствие средних дверей и те же самые выходы-тамбуры только по концам вагона.

Основной минус в том, что ЭМ уже не выпускаются и выпускаться не будут никогда, потому что их кузова вообще переделаны из старых гнилых ЭРок.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Хотя как раз ЭМки и бестамбурные со средними дверями уже лет пятнадцать как делают, "Спутник" называются.

И они тоже переделаны из старых ЭРок. В принципе они при должном уходе были бы неплохи, но их точно не будет.

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> При этом я не спорю, что нормальные электрички в Москве и области тоже встречаются, правда, это обычно не ЭД :)

На самом деле нормальные электрички в Москве - это сейчас в основном ЭД свежих выпусков)

Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Насколько я помню по табло в салоне, Ласточка Новгород — Петербург до 130 не дотягивает практически нигде, средняя скорость эдак 110.

От Новгорода до Чудово не больше 110 км/ч, а потом можно и больше, но график туповат у новгородской Ласточки. Могла бы за 2 часа доезжать, а она этого не делает. Но могу точно сказать, что от Москвы до Тулы Ласточки таки разгоняются свыше 130 км/ч, а на ЭД4М такая скорость под запретом.

Цитата (dmitry1993, 09.01.2016):
> Выходит и мы все ездим на скотовозах, сами того не осознавая?

На скотовозах ездят те, кто сами считают себя скотами. Те, кто считает себя пассажирами, ездят на пассажирском транспорте. Есть такая притча: двое смотрят под ноги, один видит лужу, другой - небо. Так и у нас, пользователи из Москвы и Владивостока смотрят на старый трамвай одной и той же модели, один видит скотовоз, а другой - лайнер.

Цитата (Чока, 09.01.2016):
> На самом деле нормальные электрички в Москве - это сейчас в основном ЭД свежих выпусков)

Главное для пассажира конструктивное отличие последних ЭД - беззазорная сцепка с герметичным переходом (намного меньше шум, холод и тряска). в остальном же "нормальность" обусловлена только тем, что вагоны ещё не успели пройти всяческие "ремонты", в ходе которых все вагоны становятся одинаково убогими. И различие между разными депо тут как бы не больше, чем различие между вагонами разных лет выпуска и разных производителей.

Цитата (Антон Чиграй, 10.01.2016):
> в остальном же "нормальность" обусловлена только тем, что вагоны ещё не успели пройти всяческие "ремонты", в ходе которых все вагоны становятся одинаково убогими.

Уже не раз читал подобное мнение на Паровозе и Трейнпиксе, однако ЭД4М и до появления беззазоных сцепок гораздо тише себя ведут, чем старые ЭРки. И ремонты они уже проходили, но в большинстве своём сохраняют приличные характеристики. Более того, часть составов с беззазоными сцепками и герметичными переходами уже прошла через ремонты, но хуже не стала.

Цитата (Антон Чиграй, 10.01.2016):
> что вагоны ещё не успели пройти всяческие "ремонты", в ходе которых все вагоны становятся одинаково убогими.

А депо разве сейчас сами ремонтируют свой ПС? Сейчас же ремонт от ксплуатации отделён и ремонтом занимаются только авторизованные места.

Цитата (Володя, 10.01.2016):
> депо разве сейчас сами ремонтируют свой ПС?

Прикручивание поджопников саморезами прямо в дерматин и прочее закрашивание бежевого коричневым - это именно местное творчество, появляющееся как бы не с первых дней эксплуатации. "Авторизованные места", которые суть цеха в некоторых депо, подключаются позднее и похабят уже весь вагон сразу, так что уже бывает сложно понять, как оно должно было быть изначально.


Цитата (Чока, 10.01.2016):
> Уже не раз читал подобное мнение на Паровозе и Трейнпиксе

Я туда хожу даже не каждый месяц, и имею мнение на основании ежеутренних поездок на нахабинских вагонах и ежевечерних поездок на перервинских вагонах, со всем их зоопарком от ЭР2 до ЭД4М-4**.

Цитата (Антон Чиграй, 10.01.2016):
> Я туда хожу даже не каждый месяц, и имею мнение на основании ежеутренних поездок на нахабинских вагонах и ежевечерних поездок на перервинских вагонах, со всем их зоопарком от ЭР2 до ЭД4М-4**.

Я, конечно, не так часто на пригородных поездах езжу, но сравнить тоже имею возможность. Даже нарочно с шумомером катался))