Катушки нужно было красить в цвет кузова. Было бы прикольнее.

Как вообще, в целом на Электроне сейчас с заказами?

Цитата (Бараш Алексей, 31.12.2015):
> Как вообще, в целом на Электроне сейчас с заказами?

Еще 5 трамваев для Киева, 7 вагонов для Львова, 1 Троллейбус туда же, 10 автобусов туда же

С мощностями Электрона, этих заказов на год вперед хватит)

+новый тендер для Киева на 10 низкопольных трамваев - раскрытие в фервале, могут поучаствовать

Цитата (Vyacheslav, 31.12.2015):
> +новый тендер для Киева на 10 низкопольных трамваев - раскрытие в фервале, могут поучаствовать

Там ТЗ под Песу, да и "Электрона" и так есть много заказов, так что нет смысла.

Интересно, Песу по СМЕ реально пустить?

Зачем, если многосекционники для того и придумали ,что ничего цеплять не надо?

Так ведь дело в том что у нас 26 метровый вагон некуда выпускать... На СТ в него люди влазить не будут, а на обычных линиях серьезные проблемы с путями.

Цитата (Влад96, 31.12.2015):
> Там ТЗ под Песу

Под какую именно? Там ограничена максимальная длина?

Цитата (Vyacheslav, 31.12.2015):
> Под какую именно? Там ограничена максимальная длина?

26-28 метров по ТЗ. Т.е. это московский Фокстрот

Цитата (завсегдатай, 31.12.2015):
> Интересно, Песу по СМЕ реально пустить?

А какой смысл?Она и так длинная.

Цитата (Андрій Макарець, 31.12.2015):
> А какой смысл?Она и так длинная.

В том и дело, что короткая...

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> 26-28 метров по ТЗ
Убил бы...

Цитата (Андрій Макарець, 01.01.2016):
> А какой смысл?Она и так длинная.

Не очень и длинная. Считаю, для Киева мало.

Цитата (maxiWELL, 31.12.2015):
> Катушки нужно было красить в цвет кузова. Было бы прикольнее.

Как раз наоборот, не бросается в глаза. Иначе выглядело бы по-жлобски.

Цитата (Vyacheslav, 31.12.2015):

> Цитата (Андрій Макарець, 01.01.2016):
> > А какой смысл?Она и так длинная.
>
> Не очень и длинная. Считаю, для Киева мало.

Ну так Электротранс предлагает для колеи 1524 мм на выбор трехсекционный трамвай T3B44 длинной 19,5 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...%BB_98.htm, пятисекционный трамвай T5B64 длинной 30,2 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...BB_121.htm, семисекционный трамвай T7B86 длинной 40,9 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...BB_163.htm Или Вам хочется ещё длиннее?

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> 26-28 метров по ТЗ. Т.е. это московский Фокстрот

Электрон вместе с тюгом подадут жалобу на длину. И её наверное даже удовлетворят. ТЮГ еще и на низкопольность подаст) Короче все увидим после праздников:)

Цитата (Федин Кирилл, 31.12.2015):
> Зачем, если многосекционники для того и придумали ,что ничего цеплять не надо?

Ну если только 14-секционные придумают.... В мире-то сцепляют гусениц, там где пассажиропотоки высокие.

Цитата (McFly, 01.01.2016):
> Ну если только 14-секционные придумают.... В мире-то сцепляют гусениц, там где пассажиропотоки высокие.

Разве где то цепляют 7+7? 5+5 то много где есть, В принципе вместо такой сцепки и есть CAF 9ти секционный. Кстате если вспомнить Касабланку у них 5+5 http://transphoto.ru/photo/757131/ но вроде как они не собираются их расцеплять, можно было и 10ти секционник но нет. Мои соображения такие что их как минимум неудобно ремонтировать, поднять 5 секций или 10 разница есть.

Цитата (Sasha-013, 01.01.2016):
> Ну так Электротранс предлагает для колеи 1524 мм на выбор трехсекционный трамвай T3B44 длинной 19,5 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...%BB_98.htm, пятисекционный трамвай T5B64 длинной 30,2 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...BB_121.htm, семисекционный трамвай T7B86 длинной 40,9 метров http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels...BB_163.htm Или Вам хочется ещё длиннее?

Еще раз, по ТЗ упомянутого тендера должны быть 100% НП вагоны, 3 секции, 26-28 метров. Это слишком мало для СТ, а вне скоростного пути убитые.
И у Электронтранса таких вагонов нет

Считаю, что для Киева минимальная длина новых вагонов должна быть 30 м. при наличии СМЕ. Для скоростного вообще следовало бы брать 50-метровые.

Цитата (HAnS, 31.12.2015):
> 3 секции, 26-28 метров

Це те незручене відчуття, коли розумієш, що ТЗ написане під конкретного учасника із конкретною моделлю... (смайлік у розпачі).

Так от, ці дуже неоднозначні вимоги, особливо у плані кількості секцій, вочевидь оскаржуватимуться "Електроном", а, можливо, і татраюхами.
Бо це навіть не дискримінація, це п..!

Цитата (Vyacheslav, 01.01.2016):
> для Киева минимальная длина новых вагонов должна быть 30 м. при наличии СМЕ. Для скоростного вообще следовало бы брать 50-метровые

І на який же нешвидкісний маршрут Києва слід направити системи з 30-метровиків???
Чесне слово, не можу собі уявити.

Я не сказал, что на все маршруты нужны системы из 30-метровіх вагонов. Но, думаю, половину сужествующих маршрутов раскатать до ситуации, где такие системы понадобятся - вполне реально.

Вы с ума сошли? Или метро не придумано ещё? Или электричка не изобретена?

Не для всех потоков метро годится и не везде его проколупать.

Скажем так, действительно, не для всех нужны 60-метровки)
Мы считали пассажиропотоки в случае воссоединения правобережной и левобережной систем по мосту Патона+Лыбедскую и создания 8 сквозных маршрутов через весь город.Там почти метрошные пассажиропотоки на большинстве участков, кроме Оболони, Отрадного и ДВРЗ - там трамввйные)

Плюс у метро отсутствует гибкость в организации движения.

Цитата (Vasile, 01.01.2016):
> Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> > 26-28 метров по ТЗ. Т.е. это московский Фокстрот
>
> Электрон вместе с тюгом подадут жалобу на длину. И её наверное даже удовлетворят.

Кредит на покупку трамваев дают поляки. Поляки дадут кредит только на Песы. Если подать жалобу, не будет ни Пес, ни денег.

Офигенная гибкость у 60 метровых поездов в городе. Разве что на линиях типа СТ-2 вашего, где и так более похоже на электричку

Цитата (Сергей Мурашов, 01.01.2016):
> Если подать жалобу, не будет ни Пес, ни денег.

Я думаю это не интересует ни Електрон, ни ТЮГ!

Кстате а в тендере не указан способ финансирования?

Цитата (IKS, 01.01.2016):
> Офигенная гибкость у 60 метровых поездов в городе. Разве что на линиях типа СТ-2 вашего, где и так более похоже на электричку

А чем принципиально отличаются в городе 60-метровые поезда от 30-метровых?

А под гибкостью имелась в виду возможность организовывать различные маршруты с различной провозной способностью, а также комбинировать различные типы линий - выделенные, невыделенные, частично или полностью изолированные.

Короче, почитав комменты касательно необходимой длины для СТ... Там версии с 14-секционниками... СМЕ из них и т. п... В связи с этим у меня вопрос всем участвующим в дискуссии: 500-метровые трамваи для СТ будет достаточным (при этим можно сцепить их в СМЕ - будет 1-километровые)? Или такой длины маловато будет для необходимой провозной способности? ;)))

Шутки-шутками, а продление СТ-1 в центр сильно увеличит спрос

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> Шутки-шутками, а продление СТ-1 в центр сильно увеличит спрос

Я неоднократно писал, что СТ-1 нужно переоборудовать в метро, с подземным участком от станции "Пл. Победы" до Дворца спорта, или полностью подземный вариант (Кольцевая - Дворец спорта). ПС - трехвагонные "номерные". Строить трамвайные тоннели нецелесообразно с учетом метро, а восстанавливать по улицам Саксаганского (где, кстати, одностороннее движение), или строить линию в центр по Жилянской - тем более. В случае атомобильных коллапсов, будет и трамвайный коллапс.

Цитата (Vyacheslav, 01.01.2016):
> раскатать до ситуации

"Розкатувати" не треба. Бо у нас це зроблять шляхом збільшення інтервалів! Якщо вже багатосекційники з"являться на нешвидкісних маршрутах - то нехай їх буде більше за кількістю, а не за місткістю.

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Я неоднократно писал, что СТ-1 нужно переоборудовать в метро, с подземным участком от станции "Пл. Победы" до Дворца спорта, или полностью подземный вариант (Кольцевая - Дворец спорта). ПС - трехвагонные "номерные".

Строить метро ради трехвагонных стоставов это бред и точка. Это крайне неэфективное использование денег. Реконструкция СТ обошлась городу дешевле, чем один выход из Львовской брамы. Метро нам в ближайшие годы не видеть даже там, где оно нужно, так что мечтания о конверсии СТ вообще не имеют смысла.
Поэтому - только развитие трамвая спасет Киев, в том числе, продление СТ в центр и восстановление лини через Патона и по Гагарина.

Цитата (ObolonsSKY, 01.01.2016):
> Цитата (Vyacheslav, 01.01.2016):
> > раскатать до ситуации
>
> "Розкатувати" не треба. Бо у нас це зроблять шляхом збільшення інтервалів! Якщо вже багатосекційники з"являться на нешвидкісних маршрутах - то нехай їх буде більше за кількістю, а не за місткістю.

Вважаю, що використання меншої кількості вагонів з більшою місткістю буде правильним рішенням. Але за умови жорсткого дотримання графіку. Дуже бажано - тактового.

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> Шутки-шутками, а продление СТ-1 в центр сильно увеличит спрос

Единственная проблема - "в центр" и "на вокзал" не очень совмещаются. Разве что поднять советский генплан с продлением к Дворцу Украина (или к стадиону) через Киев-Товарный

Цитата (Vyacheslav, 01.01.2016):
> Единственная проблема - "в центр" и "на вокзал" не очень совмещаются. Разве что поднять советский генплан с продлением к Дворцу Украина (или к стадиону) через Киев-Товарный

1) Согласен, плохо
2) Плохой вариант. Мы таким образом уводим СТ от точек образования пассажиропотоков, тогда как в районе Жилянская-Саксаганского-Антоновича-Б.Васильковская самая большая в Киеве концентрация рабочих мест.

ИМХО, есть вариант продлевать от кольца на Старовокзальной до Вокзала, а там или по Петлюры, или по Толстого выходить на Жилянскую и Саксаганского.
При этом на "крюк" можно пустить один маршрут, а другой - напрямую, без петли к Вокзалу.

Считаю, там нужна отдельная линия по Владимирской-Малевича из конца в конец

Цитата (Vyacheslav, 01.01.2016):
> Считаю, там нужна отдельная линия по Владимирской-Малевича из конца в конец

Зачем? Такая линия пройдет по краю района...

Там как раз зона перспективной застройки разными торгово-офисными сооружениями, которая в принципе, уже идет. А транспорта там абсолютно никакого в отличие от В.Васильковской, где уже есть и магистральное метро, и местный троллейбус.

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> продление СТ в центр и восстановление лини через Патона и по Гагарина.

Ви маєте рацію, але найважливіший і найнагальніший трамвайний прорив, на який очікують у Києві - продовження троєщинської гілки ШТ до Подолу (шляхом добудови всім вам відомого об"єкта).
Цим можна буде нарешті закрити довгограючий проект "Троєщинське метро", вивільнити велику кількість рухомого складу (тролейбусів, автобусів) і задовольнити потреби людей.
Щоправда, боюся, влада до цього не дозріє.

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> Строить метро ради трехвагонных стоставов это бред и точка.

Ну, трехвагонный состав привел в качестве минимума, с учетом трамвайной провозной способностью и пасспотоком на СТ-1. Но учитывая малую протяженность такой линии по сравнению с действующими и мелкое заложение - то вполне реализуемый проект за относительно короткие сроки и не такие уж огромные средства (абы были), ИМХО, если есть острая необходимость линии до ДС. Считаю, ну не будет нормально функционировать линия СТ, если восстановить участок в общем потоке с автомобильным движением. А обособленную линию негде строить.

Да, кстати, где в районе ДС реально построить разворотное кольцо? Я не вижу где. На прежнем месте отстроить уже нереально.

Что-то очень сомнительно, что по Патона когда-либо восстановят линию.

Цитата (IKS, 01.01.2016):
> Что-то очень сомнительно, что по Патона когда-либо восстановят линию.

С учетом нынишней розвязки у моста Патона - не то, чтобы сомнительно, а нереально. Я уже молчу за набережную в районе Почтовой пл. Нужно все там перестраивать под линию трамвая. А так, в наших реалиях - никогда.

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Считаю, ну не будет нормально функционировать линия СТ, если восстановить участок в общем потоке с автомобильным движением. А обособленную линию негде строить.

О полноценной выделенке речи не идет. А вот делинеаторная выделенка - вполне.

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Но учитывая малую протяженность такой линии по сравнению с действующими и мелкое заложение - то вполне реализуемый проект за относительно короткие сроки и не такие уж огромные средства (абы были)

Огромные.
Еще раз. Линия была 5 лет нахад построена практически с нуля, никто ее в метро перестраивать не будет, особенно пока Виноградарь и Троя без метро.

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Да, кстати, где в районе ДС реально построить разворотное кольцо? Я не вижу где. На прежнем месте отстроить уже нереально.

Двусторонние вагоны отменили?

Цитата (IKS, 01.01.2016):
> Что-то очень сомнительно, что по Патона когда-либо восстановят линию.

Я бы сказал, что вероятность далеко ненулевая. У нас сейчас идут телодвижения на тему ревитализации сети, так что все возможно
Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> С учетом нынишней розвязки у моста Патона - не то, чтобы сомнительно, а нереально. Я уже молчу за набережную в районе Почтовой пл. Нужно все там перестраивать под линию трамвая. А так, в наших реалиях - никогда.

А кто сказал, что по Набережной?)) Сейчас бродит два варианта, ни один из них не по Набережной))

Поживем-увидим. Все еще очень зыбко пока, но есть вероятность))

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> никто ее в метро перестраивать не будет, особенно пока Виноградарь и Троя без метро.

Ну это как перспектива на будущее. Мало ли...
Вон, существует перспектива в виде Вышгородско-Дарницкой линии, строительство которой если и будет, то только после введения выше перечисленных объектов.

Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> Двусторонние вагоны отменили?

Для начала их нужно еще приобрести. :)


Цитата (HAnS, 01.01.2016):
> А кто сказал, что по Набережной?)) Сейчас бродит два варианта, ни один из них не по Набережной))

Один из них через Дружбы народов, как участок мифической кольцевой линии СТ? А второй какой???

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Для начала их нужно еще приобрести. :)

Для метро тожно ПС нужно приобрести)))

Цитата (ANDER_2011, 01.01.2016):
> Один из них через Дружбы народов, как участок мифической кольцевой линии СТ? А второй какой???

Старонаводницкая.

Поменяйте Татры на что-то более вместительное(хотябы К1) и сцепите по три - уже будет почти три номерных. Зачем платить больше за тот же эффект?

Цитата (HAnS, 02.01.2016):
> Я бы сказал, что вероятность далеко ненулевая. У нас сейчас идут телодвижения на тему ревитализации сети, так что все возможно
Как написали выше, да и я сам видел - развязка над Набережной. Плюс надо расширять мост, совать трамвай на эту ширину - бред.