Завидив фотокорреспондента, ребята-путейцы сразу обступили его с жалобами на положение трамвая в городе и городскую власть. Это был тот самый разговор, который закончился ступорным для путейцев вопросом: "Чего же вы такую власть выбираете?".

Обсуждение уже было на СТТС в 2014 г., но пропало с прошлогодним крахом сайта.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.12.2015):
> Завидив фотокорреспондента, ребята-путейцы сразу обступили его с жалобами на положение трамвая в городе и городскую власть. Это был тот самый разговор, который закончился ступорным для путейцев вопросом: "Чего же вы такую власть выбираете?".

Ответ: "А есть кого ещё выбирать?" При отсутствии внятной альтернативы (не считать же таковой дядек из СР-ЛДПР) большинство не идёт на выборы вообще, в результате победители побеждают с 30% голосов, как было с нашим мэром и гордумцами. Когда же интересная альтернатива появляется, как Навальный на выборах мэра Москвы, он сам может под 30% с первого раза набрать :)

Т.е. проблемы с властью в российских городах связаны не только с пассивностью избирающих, но и с пассивностью имеющих право быть избранными, не все из которых стремятся куда-то активно выдвигаться. Ну и с препонами, которые порой ставит на их избирательном пути действующая власть (как было, например, на выборах губернатора Петербурга), не без этого.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.12.2015):
> "Чего же вы такую власть выбираете?".

Власть уже давно никто не выбирает. Прямые выборы мэра были отменены вместе с отставкой Сопина, которая как раз совпала с его разворотом в трамвайную сторону. Остались только выборы в Думу, но мы то все знаем, как партия власти умеет рисовать голоса :(

Цитата (Антон triangel, 13.12.2015):
> Остались только выборы в Думу, но мы то все знаем, как партия власти умеет рисовать голоса :(

Не только в этом дело (хотя и не без этого тоже). Многие голосуют за тех, кто есть по принципу "better the devil you know than the devil you don't", многие пытаются "типа-оппозиционно" проголосовать за означенных ЛДПР-СР, которые в той же Думе в итоге поддерживают большинство инициатив партии власти. Есть ещё "Яблоко", которое протаскивает по своим спискам по самым разным городам и регионам молодых активных ребят, причём даже не требуя от них членства в партии... но за них почему-то голосует только интеллигенция, которой везде и всегда меньшинство.

Основная проблема российских выборов любого уровня в том, что всех кандидатов можно поделить на 3 условные группы:
1) Действующая власть;
2) Давно знакомые и заезженные оппозиционеры, за которыми люди, ввиду их имиджа и специфики, не идут в количествах, достаточных для победы на выборах;
3) Коты в мешке, про которых никто ничего не знает, в т.ч. и что от них можно ожидать.
Ну и да, ко всему этому следует добавить общий имидж недоверия к выборам, основанный на "мы то все знаем, как партия власти умеет рисовать голоса". В результате получаем низкую явку и заведомо понятный результат.

По поводу рисования голосов, просто зарисовка из жизни. Последние президентские выборы, незадолго до них у нас на работе начальство аккуратно пошло составлять списки "Друзей Путина". Я сказал "записывайте меня куда хотите, если вам надо свою 5-ю точку прикрыть, а голосовать я буду где хочу и за кого хочу", мне ответили "ОК, не вопрос". Собственно так оно и вышло. После выборов разговариваю с одним коллегой, он говорит: Хотел за Прохорова проголосовать, но пришлось за Путина. Я: ??? Он: Ну как же, нас же всех записали... Я: А что, кто-то рядом с тобой стоял и смотрел за кого ты галочку рисуешь? Он: Нет. Я: Ну и в чём проблема была? Он: Ну вдруг кто узнает.... Занавес. Вроде по жизни не глупый парень.

Цитата (Юрий А., 13.12.2015):
> Ну и да, ко всему этому следует добавить общий имидж недоверия к выборам

Добавим ещё недоверие к "несистемной" оппозиции, которых одни считают "агентами Госдепа", другие — просто популистами, которые "сейчас говорят всё хорошо и правильно, а как придут к власти — будут воровать так же, как и нынешние". Увы, народ за последнюю четверть века разучился верить хоть кому-нибудь из избираемых.

В пресловутом админресурсе плюс монополии на СМИ тоже есть проблема, да.

> просто популистами, которые "сейчас говорят всё хорошо и правильно, а как придут к власти — будут воровать так же, как и нынешние".

Так по практическому опыту так оно и есть.

> плюс монополии на СМИ тоже есть проблема

Вот не надо. Проблема может быть для граждан лет 80 и для жителей глухих деревень, где до сих пор один телеканал и никакого интернета. Все остальные могут при желании получить инфу о любой оппозиции. Не хотят. Ибо не верят.

Цитата (Антон triangel, 13.12.2015):
> Власть уже давно никто не выбирает. Прямые выборы мэра были отменены вместе с отставкой Сопина, которая как раз совпала с его разворотом в трамвайную сторону. Остались только выборы в Думу, но мы то все знаем, как партия власти умеет рисовать голоса :(

100 лет назад, один умный человек очень хорошо сказал на тему выборов:

>Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Цитата (Юрий А., 13.12.2015):
> Хотел за Прохорова проголосовать, но пришлось за Путина. Я: ??? Он: Ну как же, нас же всех записали... Я: А что, кто-то рядом с тобой стоял и смотрел за кого ты галочку рисуешь?

У нас было по-другому.. Много было видео снято, как после закрытия участков привезли бюллетени в ОИК, двери были заперты и что там было в отсутствие наблюдателей в течении не одного часа, я думаю, все догадаются. Были и другие схемы - подкуп, перепись паспортных данных под любым предлогом, всё для "красивого рисунка".

Цитата (Andrew-NNG, 13.12.2015):
> > просто популистами, которые "сейчас говорят всё хорошо и правильно, а как придут к власти — будут воровать так же, как и нынешние".
>
> Так по практическому опыту так оно и есть.

Безысходность? Тогда и жалоааться на власть не стоит, ибо любая другая будет не лучше :))
>
> > плюс монополии на СМИ тоже есть проблема
>
> Вот не надо. Проблема может быть для граждан лет 80 и для жителей глухих деревень, где до сих пор один телеканал и никакого интернета. Все остальные могут при желании получить инфу о любой оппозиции. Не хотят. Ибо не верят.

Не сказал бы. Даже из поколения моих родителей (т.е. из Вашего поколения) интернетом пользуются не все. Например, им совсем не умеет пользоваться моя мама. Соответственно, единственный источник информации для неё - телевизор и "сенсационные" газеты. Результат - дня не проходит, чтобы она не порассуждала на тему, какие же сволочи украинцы, турки, американцы, как крут сами-знаете-кто и как Россия всем им щас каак вдарит!.. Хотя в обычной жизни - совершенно нормальный человек. А ведь таких "телевизорщиков" среди голосующих немало.

Впрочем, к нынешней оппозиции у меня слишком много вопросов. Хотя бы в том плане, что они практически на 100% сконцентрированы на обсирании нынешней власти, положения вещей etc., но не очень предлагают что-то взамен. Думаю, это как раз одна из причин, почему люди массово за ними не идут, наряду с не(до)верием. Ибо идти пока что особо не за чем.

> Много было видео снято, как после закрытия участков привезли бюллетени в ОИК, двери были заперты и что там было в отсутствие наблюдателей в течении не одного часа, я думаю, все догадаются.

С видео тоже не все чисто (много фейков)... впрочем, и от людей знакомых, к коим есть доверие, веселых историй слышал немало. Например, на одном из участков наблюдателями от ВСЕХ партий непостижимым образом оказались девчонки лет 18-19. Один из членов комиссии, молодой симпатичный парень лет 22-23, после выборов просто стал угощать девочек шампанским - конфетами - дорогими сигаретами, и как они в это время "наблюдали", догадаться несложно. А впрочем, тут больше вопросов к самим партиям и кандидатам, называющим себя оппозицией! Такое впечатление, что отдельные участки они сливают сами... при этом на остальных возможен даже идеальный порядок!

Ну и как тут не вспомнить безобразнейший эпизод на одних из последних выборов, когда учителей (!) посадили в автобус, возили по разным участкам с открепительными, бюллетени, заполненные "правильно", они должны были снять на фото телефона. За это им к их нищенской зарплате выписали приличные премии. Закончилось все коллективной пьянкой, отдельные представители не чужой мне профессии (моя жена была учителем) так, извините, нажрались, что домой добирались ползком... Позорище!!! Было сие в одном из городов как раз Нижегородской области.

__________

Впрочем, несомненно другое. Если бы некая оппозиция имела бы большую поддержку общества, подобные "шалости" при выборах были бы бесполезны. Закончилось бы все выходом на улицы и т. п. в гораздо большем масштабе, чем пресловутое Болото. А так именно что на данный момент многих не устраивают конкретные, даже многие действия властей, но не сами власти.

> Тогда и жалоааться на власть не стоит, ибо любая другая будет не лучше :))

Ну попытки повлиять на власти не меняя их тоже никто не отменял.

> единственный источник информации для неё - телевизор и "сенсационные" газеты.

На телевидении, если не ограничивать себя парой-тройкой подвластных каналов, оппозиция вполне представлена. Просто она действительно на сегодня неубедительна. Я как раз знаком с их программами... но в том и дело, что широкой публике это показывать нельзя. И эти "демократы" на деле еще более авторитарны по своей сути, чем нынешняя власть. Закрутят гайки и никого не спросят. Поэтому широкой публике и могут предъявить лишь критику власти действующей. Авось кто хоть на это поведется.

Цитата (massimoling, 13.12.2015):
> Увы, народ за последнюю четверть века разучился верить хоть кому-нибудь из избираемых.

Проблема, что эта оппозиция большинстве своем ничего не предлагается конкретного. Поливают грязью и критикуют существующую власть, а решения у них нет.
Вот заявляет один: "в городе есть проблемы с транспортом". Отлично, спасибо, кэп. Спрашиваешь, как он видит решение этой проблемы. В ответ тишина и уход, что вот существующие власти воруют.

Цитата (Сергей_Н, 13.12.2015):
> 100 лет назад, один умный человек очень хорошо сказал на тему выборов:
>

Марксист-ленинист детектед)))


Цитата (Klessk, 13.12.2015):
> Поливают грязью и критикуют существующую власть, а решения у них нет.

"Городские проекты" - не, не слышал)))
Так ведь получается, да?

Цитата (Мистер Гуй, 14.12.2015):
> "Городские проекты" - не, не слышал)))
> Так ведь получается, да?

Так и где эта оппозиция с программой в Дзержинске?
Я сейчас не про местных любителей и Дзержинцев за трамвай, а про людей идущих на выборы с этой идеей.

Цитата (Klessk, 13.12.2015):
> Поливают грязью и критикуют существующую власть, а решения у них нет.

Решения есть, но власти они не нравятся потому что противоречат их корыстным интересам. Поэтому всё стабильно катится под откос и вот, не дай бог, кажется докатилось.

Цитата (дмитрий из нн, 18.12.2015):
> Решения есть, но власти они не нравятся потому что противоречат их корыстным интересам. Поэтому всё стабильно катится под откос и вот, не дай бог, кажется докатилось.

Да если бы. Как раз у оппозиционных сил конкретного решения нет. Популистические глобальные мысли есть. Типа вернем электрички из А в Б. Но как только идет конкретный вопрос: какое депо будет обслуживать, какие поезда, куда мы их тут всунем и главное кто за это будет платить, так сразу сливаются и сказать по существу нечего не могут.

Цитата (Klessk, 18.12.2015):
> Цитата (дмитрий из нн, 18.12.2015):
> > Решения есть, но власти они не нравятся потому что противоречат их корыстным интересам. Поэтому всё стабильно катится под откос и вот, не дай бог, кажется докатилось.
>
> Да если бы. Как раз у оппозиционных сил конкретного решения нет. Популистические глобальные мысли есть. Типа вернем электрички из А в Б.

Если бы. Обычно оппозиция вообще ничего не предлагает, а ограничивается заявлениями "власти отменили электрички из А в Б, все воры".

Klessk, посмотрите и подумайте.
http://www.youtube.com/watch?v=Cs-smIZnHp0
http://dzertv.ru/news/13019
http://dzertv.ru/news/13030

Цитата (дмитрий из нн, 18.12.2015):
> Klessk, посмотрите и подумайте.
> http://www.youtube.com/watch?v=Cs-smIZnHp0
> http://dzertv.ru/news/13019
> http://dzertv.ru/news/13030

И?
Я еще раз повторю. Где некая оппозиционная партия перед выборами с предложениями?
Не отдельные любители или а именно кандидат в депутаты Х с конкретными предложениями?


Цитата (massimoling, 18.12.2015):
> Если бы. Обычно оппозиция вообще ничего не предлагает, а ограничивается заявлениями "власти отменили электрички из А в Б, все воры".

Именно. Я как раз об этом и говорю.

Был кандидат, но традиционно проиграл представителю партии единая россия.
А это журналистские расследования о том, что в целом творится в г.Дзержинск Нижегородской области.
http://www.youtube.com/watch?v=aBnjI8C6I2U "Дзержинск украденный город"
http://www.youtube.com/watch?v=VAQof6ztr6U "Чужие", часть1

Почитав вас всех так и не увидел, что конкретного готовы предложить авторы постов выше для сохранения трамвая в этом городке. Только и заявления: нынешняя власть продажная, оппозиция карманная и бесполезная...

Цитата (Klessk, 18.12.2015):
> Я еще раз повторю. Где некая оппозиционная партия перед выборами с предложениями? Не отдельные любители или а именно кандидат в депутаты Х с конкретными предложениями?

Были и кандидаты и оппозиция и всенародно избранный мэр Сопин который кстати хотел сохранить трамвай.
Сопин мешал воровать и его отправили в отставку.
Про выборы в гордуму здесь уже писали что все оппозиционные кандидаты были сняты с выборов под надуманными предлогами.

Хех, тут вспоминаются выборы в приморском городке Спасск-Дальний, когда дело закончилось роспуском избирательной комиссии, отказавшей в регистрации одномандатникам от единой россии.