Да, есть такое дело.

"Ещё Польска не сгинела"?.. А почему и там, после 1981 года,-к лучшему не стремятся? Культурная, в Центре Европы, со своей сложной, но очень интересной Историей, страна... А снимок, - чудо, и улица: ни единой соринки...

Цитата (ОИГТ-6, 17.11.2015):
> Культурная, в Центре Европы, со своей сложной, но очень интересной Историей, страна... А снимок, - чудо, и улица: ни единой соринки...

В Катовицах, в Жешуве, в Перемышле меня и днём убивало наличие огромного количества маргинального элемента на улицах, притом пьяного уже с утра. Особенно в Катовицах, бывшем пролетарском угольном регионе, и в Перемышле, городе возле украинской границы. Сначала подумал, было, что "наши", но когда в Перемышле в супермаркете алкаш стал что-то кричать мне по-польски с употреблением интернационально-славянского слова "х..", я понял, что это самые что ни на есть поляки. Но ведь образованные! Когда я ему ответил по-испански, он мне стал выкладывать матюки на испанском ))). А в Катовицах за железнодорожным вокзалом, с противоположной стороны za железной дорогой можно вообще встретить полный треш. И это почти что в центре.

Катовиценская область (Śląsk), как бы так сказать, весьма специфичный регион. К тому же, тамошние пограничники могут останавливать автобусы которые давно проехали границу и тщательно проверять вещи и пассажиров.
Я большую часть времени перебывания в Польше был во Вроцлаве. Так даже в этом замечательном городе можно было легко встретить польских ребят которые просят или выбивают деньги. Про образованность хорошо замечено. Гопники которые знают только польский могут долго тусить без особой прибыли. Те же гопники, которые знают английский имеют заметное преимущество, так как в центре города в сезон довольно много туристов.
Зимой это было одной из самых любимых их точек (сфотографировать не успел - к лету их там редко было видно):
https://www.google.com.ua/maps/@51.11008...6656?hl=ru
Спереди сквер и туалет, сзади - перапет и дворы.

Вечером не редкость увидеть напившихся ребят которые агрессивно кричат, матюкаются и бьют бутылки (стыки брусчатки блестят от мелких осколков, которые нельзя вымести). Однажды, когда уже стемнело, видел как местная девушка наступила на битую бутылку, не заметив её и чуть не травмировала ногу.

Один местный житель, на вопрос, стоит ли ехать смотреть море в Гданьськ, ответил что там напившиеся агрессивные ребята бродят уже с утра.
А на вопрос, почему нельзя в аптеке спирт купить, а продаётся только какая-то бодяга с содержанием спирта, он ответил: "Потому что спирт можно пить".
Город Луджь говорили, что вроде как спокойный.

Цитата (ОИГТ-6, 17.11.2015):
> "Ещё Польска не сгинела"?.. А почему и там, после 1981 года,-к лучшему не стремятся?
Там шагнули на много шагов вперёд. То что было в Польше в начале 90-х и то чего достигли сейчас... Разница огромная. Поляки рассказывали что очень тяжело было в 90-х, что сейчас гораздо лучше стало.
Мы выше обсуждали разный неблагонадёжный контингент - это особенности, но и в других странах, вероятно, можно подобное увидеть. Понятно дело, что с гопников пример не надо брать (ну разве что в том чтобы учить английский :)).

В Польше очень много хорошего. Дороги вылизаны, улицы убираются, освещяются. Качество коммунальных услуг высокое. Электротранспорт работает как часы. Раздельный сбор и переработка отходов. Забота об окружающей среде (В частности, столько оленей из окна поезда за 3 часа езды я нигде ещё не видел). Много велодорожек и велосипедистов. Культура на дорогах. И много-много ещё хорошего, и именно с этого хорошего нам в Украине нужно брать пример.

Цитата (GPS_27, 18.11.2015):
> разный неблагонадёжный контингент - это особенности, но и в других странах, вероятно, можно подобное увидеть.
Но не в такой степени, как в Польше. Даже в Литве, жившей 50 лет при Союзе, народ поспокойней. А западный человек вообще превращается в соляной столб, видя польских гопников, как получилось с моим зятем-испанцем. Он у меня, к тому же ещё и мастер по боксу, так что пришлось его сдерживать при этом. Даже в мусульманских кварталах-гетто Марселя или Монпелье, арабы вели себя намного спокойнее, чем некоторые поляки в центре Катовиц. Что касается благоустройства, то, да, страна благоустраивается, но всё в долг, на деньги Европейского Банка Развития, которые потом придётся возвращать. Так что ещё неизвестно что лучше: жить с дырявыми дорогами, но без долга или полностью продаться евробанкирам.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Но не в такой степени, как в Польше. Даже в Литве, жившей 50 лет при Союзе, народ поспокойней. А западный человек вообще превращается в соляной столб, видя польских гопников
Тогда печально :( Думал, может это только мне и друзьям такое в глаза бросилось. Они мне тоже рассказывали что в других европейских странах столько гопников не видели. Значит так и есть. Меня очень удивило такое количество неблагонадёжного контингента в Польше. Реально не ожидал там такое увидеть.
В Польше почти каждый раз когда ходил по улице в течении четырёх с лишним месяцев видел такую картину.
Также ещё испортить настроение могут националисты. С друзьями были случаи когда польские работники не пускали на концерт и не продали однажды продукты за то что общались с ними на английском.
За месяц же моего нахождения в Чехии в разных городах только один раз бомж мелочь попросил - на улице никто ни к кому не приставал, не пьянствовал и мордобоев не устраивал (говорю то что видел). На английском общались спокойно. Мне очень понравилось.

Ну, а Катовице отличилось больше всех. Хочешь Польшей насладиться - поезжай przez Katowice :))

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Что касается благоустройства, то, да, страна благоустраивается, но всё в долг, на деньги Европейского Банка Развития, которые потом придётся возвращать
Видя все те автобаны создавалось впечатление что много денег вложили в это всё добро. Но ехать классно конечно )
Кстати, немцы случайно не помогали в их строительстве?

Самое интересное, что мои многочисленные знакомые из Калининграда, многократно ездящие в Польшу (порой просто на шопинг), ни разу подобных историй про гопье и быдло не рассказывали - не сталкивались. Видимо, все же сильно зависит от города и района, как, собственно, и в ПОСТ-СССР.

Я в Польше побывал впервые лишь в 2015 году и очень сильно разочаровался, поскольку до того видел десяток классных стран из ЕС и не совсем ЕС. А Польша, не знаю. Сразу, с первых метров увидел в ней Украину. Не уютную добротную страну которую ожидал, а типичную хаотичную Украину, но в отличии от нас с огромным баблом.
Да инфраструктура мощная, да экономика сильная. И цены дешевые, как у нас прямо.
Но вот сразу бардак... Бардак во всем. И много полицаев, так много я не видел их нигде :(

Чисто так из того что фоткал. Никогда не думал что даже в ЕС среди центра города будут какие-то полулегальные стоянки, без никаких опознавательных знаков, с оплатой наличманом без билетов, чеков и прочих радостей цивилизации:
http://cs628621.vk.me/v628621428/2a283/MSXq7cPu3BY.jpg
При том что там автовокзал в 500 метрах хотьбы, а в 500 метрах хотьбы в другую сторону из "под моста" отправляются автобусы PolskiBus'a где оказывается сервис на высочайшем уровне, а водитель даже при полностью пустом автобусе без билета не пустит пассажира ни за какие деньги.
Две паралельные реальности существующие одновременно.

Ну или вот такие чудеса транспортного цеха:
http://cs628621.vk.me/v628621428/2a26f/hs489r2zKGg.jpg http://cs628621.vk.me/v628621428/2a279/66JpnNrz2NM.jpg
Видать Стрый-Авто повлиял :)))

Или вот подобная "торговля".
http://cs628621.vk.me/v628621428/2a28d/2yjM8wzyaNw.jpg

А еще многое банально не снимал... Не знаю, вот меня Польша разочаровала очень сильно. Я ожидал вторую Германию, а по ощущениям получил СНГ какое-то с огромным баблом. Хотя в Италии например тоже бардак...

Откуда бы в Польше много бабла? ЕС их так дотирует?

Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> Самое интересное, что мои многочисленные знакомые из Калининграда, многократно ездящие в Польшу (порой просто на шопинг), ни разу подобных историй про гопье и быдло не рассказывали - не сталкивались. Видимо, все же сильно зависит от города и района, как, собственно, и в ПОСТ-СССР.

Наши ездившие в Польшу на стажировку рассказывали :) Причём именно в столь любимом калининградцами Гданьске. Субкультура гопников (по-ихнему dresiarze, от англ.dress) там тоже вполне себе существует.

Кстати, наша научителька польского как раз из Сосновца :)

Я как не бывавший тоже был о Польше лучшего мнения после серии вот этих восторженных постов эмигрировавшей туда с мужем и ребёнком соотечественницы:

http://olyapka.ru/2015/02/kak-i-zachem-m...-v-polshu/
http://olyapka.ru/2015/05/obshhestvennyj...ne-polsha/
http://olyapka.ru/2015/07/gorodskaya-sis...ne-polsha/

Но, наверное, Сантехник прав - просто параллельно с этой реальностью там существует и ещё одна.

Цитата (massimoling, 18.11.2015):
> Откуда бы в Польше много бабла? ЕС их так дотирует?

Там действительно научились зарабатывать и тратить правильно. Потому там очень крутая инфраструктура. Хотя тоже есть косяки, вон автомагистраль от границы до Жешува так и не достроили. Водитель с которым я ехал говорил что черт его знает когда достроят, потому что планировали на евро-2012 еще.

Почитал. В целом да, но вот наткнулся на строчки про почту и вспомнил.
> В отделениях никаких очередей
Заряжал было телефон в торговом центре и наблюдал за такой картиной:
http://cs628621.vk.me/v628621428/2ab4b/naKAwmEUCf8.jpg
http://cs628621.vk.me/v628621428/2ab5f/95UW5liEaVU.jpg
http://cs628621.vk.me/v628621428/2ab19/2I99PzTUZ68.jpg
:)
Единственная разница с Укрпочтой - таки эта очередь быстро шевелилась, но на протяжении получаса она никуда не девалась. Впрочем у нас давно уже на Укрпочту забили, рулит Новая почта)

Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Там действительно научились зарабатывать и тратить правильно.
Откуда там заработки? По всей дороге в Подкарпатском воеводстве к Украине сплошные продажи дерева и дешёвые ночлеги ))). Ну, ещё и несколько логистических центров. От Перемышля до Ряшева едешь в электричке, проезжаешь Радымно, Ярослав, Ланьцут-всё развалено, нет ни одного завода. Деньги ЕБРР дал. Впрочем, ЕС уже трещит по швам, недолго осталось-пусть пользуются пока дают.
Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
>
Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Заряжал было телефон в торговом центре и наблюдал за такой картиной:
У нас в Испании на почте точно такая же картина. Но всё дело в том, что почта сейчас ещё и пункт оплаты всех услуг, а также пункт приёма заявлений или прошений в любую правительственную организацию. Так что ещё и не факт, что люди отправляют письма.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Откуда там заработки?

Даже такие гиганты как Volvo и MAN перевели своё производство в эту страну.
Ну и плюс, зароботки это не только "промышленность". Вон в Украине есть прекрасный пример - город Львов зарабатывает больше чем город Запорожье, хотя Запорожье прямо таки завалено "заводами", которые там пол города занимают и дарят горожанам прекрасный воздух.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Впрочем, ЕС уже трещит по швам, недолго осталось-пусть пользуются пока дают.

Сказки про загнивающий запад который вот вот рухнет рассказывали еще моему отцу. Уж восток "сгнить" успел, а запад всё никак ))

Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Сказки про загнивающий запад который вот вот рухнет рассказывали еще моему отцу.

Оно конечно всё так, только вот в данном случае об этом нам говорит не советская, российская или ещё какая-нибудь пропаганда, а простой житель Испании. Что уже заставляет немного задуматься...

Цитата (Юрий А., 18.11.2015):
> Оно конечно всё так, только вот в данном случае об этом нам говорит не советская, российская или ещё какая-нибудь пропаганда, а простой житель Испании. Что уже заставляет немного задуматься...

Оно то возможно и так, но до такой жопы как у нас, там не дойдет :-)))

Цитата (Юрий А., 18.11.2015):
> Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> > Сказки про загнивающий запад который вот вот рухнет рассказывали еще моему отцу.
>
> в данном случае об этом нам говорит... простой житель Испании.

http://cs627217.vk.me/v627217286/1fe5f/Om7qm9pf9_Q.jpg

Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Впрочем у нас давно уже на Укрпочту забили, рулит Новая почта)

А что за Новая почта такая? Помнится, Артемий Лебедев её хвалил.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> о всё дело в том, что почта сейчас ещё и пункт оплаты всех услуг, а также пункт приёма заявлений или прошений в любую правительственную организацию.

Так и есть, там через почту оплачивается всё: госуслуги, коммуналка, мобильная связь, интернет...

Цитата (massimoling, 18.11.2015):
> А что за Новая почта такая?

Контора которая занялась тем, чем должна была заняться Укрпочта :)
https://novaposhta.ua

Новая почта - это одна из организаций экспресс-почты, притом довольно недорогая по общемировым меркам. Примеры в России - Деловые линии, например. Ну и франчайзи различных DHL, Pony Express и т. п. (но их услуги сложно назвать дешевыми).

На Почте России, увы (пишу не для россиян), тоже грустно с очередями. Прежде всего потому, что там часть пенсионеров получает пенсию (части носят на дом) и они же платят там за свет, газ и т. п. (ибо если и есть у них банковские карты, то они не умеют ими пользоваться кроме как снять наличку или дать продавцу). А еще на ПР завязаны многие интернет-магазины, хотя сейчас уже переориентируются на экспресс-почту. Но, скажем, получить заказ Avon - это только Почта России. Где начальники отделений поумнее - они хоть отдельные окна делают, чтоб расфуфыренные фифы не толкались в очереди с бабушками. Но так не везде.

"Вчера была задержана банда бабок, специально создававшая очереди в отделениях Почты России".

Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> А еще на ПР завязаны многие интернет-магазины, хотя сейчас уже переориентируются на экспресс-почту. Но, скажем, получить заказ Avon - это только Почта России

У нас все завязаны на НП :)

Самое печальное, что переделай добровольное получение пенсии на банковскую карту (как сейчас в регионах) на обязательное (как хотят) - половину, если не две трети отделений почты закроют и будет то же самое :). Плюс очереди из пенсионеров к банкоматам ;). И непаханное поле деятельности для мошенников, которые и так хорошо умеют обманывать малограмотных пользоватей банковских карт.

Кстати, о сроках доставки Почтой России ничего сверхплохого я сейчас не скажу, они порой и не намного больше сроков экспрессников (плюс экспрессники в пиковые периоды и сами косячат как Почта) - я в автопарке экспрессников работал диспетчером и эту кухню знаю. Но вот уровень сервиса ПР, конечно, грустный... как и зарплаты рядовых работников. Я слышал о 10 и даже 7 тысячах в месяц - ну и кто за такое будет себе .... рвать? Для России это не зарплата.

Киевские бабушки вполне уверенно освоили банковские карточки и социальные карты. Пользуются ими в метро, а вот недавно информация о том что Кличко кинул всем подачку в 100 грн разлетелась очень быстро и я об этом узнал в троллейбусе раньше, чем даже прочитал дома на сайте. Так что уровень грамотности пенсионеров не нужно недооценивать :)

Так разные бабушки бывают. Кому 60-65 да, их вполне можно научить. Кому 80-90 - это уже безнадежно. По идее таким носят домой почтальоны... но есть такие, которые хотят сами сходить. Им даже принесут домой пенсию - они плетутся на почту квартплату оплачивать.

Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> Кому 80-90 - это уже безнадежно.

Знаете, я живу в небольшом курортном городке под Барселоной. Наши местные бабушки все за 80 лет ещё ходят иногда на каблуках, посещают косметические салоны, почти все освоили смартфоны и ватсапп, как минимум. Интернетом почти все пользуются: очень интересно видеть за чашкой кофе какую-нибудь бабушку просматривающую страницы интернета на своём смартфоне. Так что не всё так безнадёжно, как может показаться. И наоборот есть куча народа в 40-50 лет ни разу в жизни не пользовавшихся смартфоном. У меня есть друг один такой. Он не представляет зачем это ему нужно вообше. У него слово "интернет" вызывает оскомину. Он просит свою жену, чтобы она ему достала очередь к участковому врачу по интернету. Сам он не может и не хочет этого делать.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> > Кому 80-90 - это уже безнадежно.
>
> Знаете, я живу в небольшом курортном городке под Барселоной. Наши местные бабушки все за 80 лет ещё ходят иногда на каблуках, посещают косметические салоны

Пользуясь случаем, задам всегда интересовавший меня вопрос: в чём всё-таки главный секрет того, что западные пожилые несмотря на возраст активны и здоровы (и, вероятно, даже близкий к 70 годам пенсионный возраст им не страшен)? Кому они этим больше обязаны - самим себе (поддерживают себя в физической форме? занимаются спортом?) или системам здравоохранения в своих странах?

Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Я ожидал вторую Германию

Это еще с какого бодуна-то? Поляки такие же, как все мы, и ментальность та же... просто общий уровень жизни побогаче будет.

Еще от Чехии можно что-то ожидать, но никак не от Польши.

Цитата (massimoling, 18.11.2015):
> Пользуясь случаем, задам всегда интересовавший меня вопрос: в чём всё-таки главный секрет того, что западные пожилые несмотря на возраст активны и здоровы (и, вероятно, даже близкий к 70 годам пенсионный возраст им не страшен)?

В Испании люди все, в основном, спокойные и недёрганные. Никто никуда не спешит. Я сам в 37 лет, как обосновался здесь, почувствовал типа второй молодости, а сейчас уже за 50 и чувствую себя как в 25. Самое главное, что люди не особо заморачиваются проблемами. Нет такого долгосрочного планирования, живут сейчас. Детей не тянут до пенсии, а в 20 лет уже выпускают в свободный полёт и живут для себя. Это трудно объяснить русскому, но это так. Принцип жизни таков: "я на первом месте, остальные на втором". Мрут не меньше чем у вас. Просто старость проводят для себя, ездят в круизы, не забывают красиво одеваться. Пенсии тоже есть маленькие по нашим меркам, но как-то все сохраняют лицо при этом. Да и климат тоже способствует. Нет такой длинной зимы. Сейчас у нас солнце и +20. Месяц декабрь будет пасмурным и холодным, а с января опять солнце и ждём лета. Больше оптимизма. Так что те кто выжил к старости, стремятся продлить остаток жизни в радости.

Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> Самое интересное, что мои многочисленные знакомые из Калининграда, многократно ездящие в Польшу (порой просто на шопинг), ни разу подобных историй про гопье и быдло не рассказывали - не сталкивались. Видимо, все же сильно зависит от города и района, как, собственно, и в ПОСТ-СССР.

Они не то чтобы не сталкивались, скорее, не обращали внимание: уровень маргинализации в Калининграде примерно такой же, как и в Силезии - быдла очень много.

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Просто старость проводят для себя, ездят в круизы, не забывают красиво одеваться. Пенсии тоже есть маленькие по нашим меркам, но как-то все сохраняют лицо при этом.

Как первое сочетается со вторым? :)

Цитата (Сергей Савчук, 18.11.2015):
> Да и климат тоже способствует. Нет такой длинной зимы. Сейчас у нас солнце и +20. Месяц декабрь будет пасмурным и холодным, а с января опять солнце и ждём лета. Больше оптимизма.

Климат, думаю, роль играет второстепенную, в Скандинавии, допустим, климат почти как у нас, но тем не менее и там пенсионеры пободрее :) А вот про индивидуализм как причину — да, похоже на правду.

> под Барселоной. Наши местные бабушки все за 80 лет

Ну так пройдет 5-10 лет и в постсоюзе будет то же самое, ибо нынешние "молодые" пенсионеры станут "немолодыми", а разучиться пользоваться технологиями все же не разучатся. Здесь просто наше отставание внедрения подобных технологий на несколько лет от США, Японии и Западной Европы. Уже в начале нулевых те же японцы вовсю пользовались смартфонами, массово. У нас именно у всех они появились буквально пару-тройку лет назад, до того народ ходил с простыми звонилками. Лично я использовал мобильный интернет с 2003 года - так считался чуть не хакером :). Добавлю, что смартфон смартфону тоже рознь - на том, который я сейчас временно использую, мобильный банк в виде отдельного приложения поставить нереально, надо топать в интернет, вводить сложные пароли. Вопрос - если у меня такой смартфон, то каков он у человека, живущего на пенсию?

> уровень маргинализации в Калининграде примерно такой же, как и в Силезии - быдла очень много.

Хм, если для Вас в Калининграде быдла очень много, то что бы Вы о Нижнем Новгороде сказали... В Калининграде по меркам России его скорее мало ;).

> Климат, думаю, роль играет второстепенную

Климат влияет на мировоззрение, это есть. Но совсем не в плане оптимизм - неоптимизм. Я сразу вспомнил Крым, Краснодар... жители того и другого оптимистичны? Хахаха.

Цитата (Andrew-NNG, 18.11.2015):
> Хм, если для Вас в Калининграде быдла очень много, то что бы Вы о Нижнем Новгороде сказали... В Калининграде по меркам России его скорее мало ;).

В Нижнем Новгороде по российским меркам с быдлом еще нормально - его там не больше среднего по стране. А вот самые быдляцкие российские города из того, где я был (по убыванию) - Прокопьевск, Златоуст, Калининград и Хабаровск.

Ни Калининград, ни Хабаровск не запомнились быдлячностью. Немного быдлячен оказался Благовещенск, да и то самую малость)

В СССР Калининград, напротив, был одним из самых культурных во всех смыслах городов СССР. Что и неудивительно, ибо переселенцев отбирали по партийно-комсомольским критериям при том, что партия и комсомол тогда были именно партией и комсомолом (а не сборищем маразматиков и компанией любителей выпить и "я тебе на рельсах дам пока не ходят поезда" соответственно, как это отчасти стало при позднем Брежневе). Да даже в 90-е на улицах и мата было не услышать! Что в этом плане город несколько испортился - да, мне "разведка донесла" (в города Калининградской области переселили по госпрограмме в середине 90-х народ с Крайнего Севера, вот там алконавтов порядочно... да и в целом свобода передвижения же, она растворила "элитарность" Калининграда). Но не думал (а если честно, и не думаю), что до такой степени... может, Вам, Григорий, просто не повезло нарваться на какое-то дурачье? Маразматиков да, хватало всегда, но быдла - нет, мало его раньше по крайней мере было.

Цитата (Santehnik, 18.11.2015):
> Или вот подобная "торговля".
> http://cs628621.vk.me/v628621428/2a28d/2yjM8wzyaNw.jpg

Ууу, это ты ещё в Лондоне не был :))))))

Цитата (Andrew-NNG, 19.11.2015):
> Но не думал (а если честно, и не думаю), что до такой степени... может, Вам, Григорий, просто не повезло нарваться на какое-то дурачье?

К счастью, я там ни на кого не нарвался, но улицы были весьма заполнены чоткими пацанчиками, из-за которых я не чувствовал себя в безопасности в этом городе.

Хм...

Поделюсь наблюдением по Саранску. Лично я хожу везде в любое время суток, как один, так и с женщинами, все ровно. Может, потому что меня самого боятся, не знаю (я крупный) - но даже изредка попадающиеся компании пьяных, придурков и т. п. живут своей жизнью и воспринимаются как фон - малоприятный, конечно, но это их жизнь... Но это все до той поры, пока не достаешь смартфон :D. Тут все эти людишки появляются просто как из-под земли. И далее следует и "дядя, дай позвонить", и "о, ты че, п(гомосексуал)р, что ли", и прочие фразочки, характерные отнюдь не для постоянных посетителей музеев :D. Убираешь смарт и гаркнешь на них - в момент исчезают :D. Откуда подобная реакция на цифровую технику - честно, сам не пойму. Тем более это больше похоже на простое хулиганство, чем на некие попытки "отжать" и т. п.

Помнится, Юрий (ну который друг нашего сайта из США) еще в начале 00-х побывал в Саранске и отметил некую неадекватность саранчан к фотоаппаратам, списав ее на советское закрытое прошлое этого города... но я тут вижу просто малообъяснимую технофобию. А так по уровню именно быдла, если не брать этот пункт, Саранск где-то средний, а в центре даже ниже среднего. В Нижнем Новгороде с этим куда печальнее.

Цитата (Сергей Савчук, 17.11.2015):
> Что касается благоустройства, то, да, страна благоустраивается, но всё в долг, на деньги Европейского Банка Развития, которые потом придётся возвращать.

Если есть возможность платить по кредитам и развиваться, то так, чем ездить по нашим "дорогам" и на нашем "транспорте". А вузы не могут позволить себе хотя бы косметический ремонт или купить мебель. И многое другое.

Цитата (Andrew-NNG, 19.11.2015):
> но я тут вижу просто малообъяснимую технофобию.

Это не технофобия, а классовая ненависть к тем, у кого на смартфоны денег хватает.

Я бы не сказал - Силезия стремительно развивается, города становятся красивее и чище, вкладываются деньги не только в столицу - Катовице, но и во все другие города, тот же Сосновец.
Обновляется и трампарк, старые вагоны обновляются, закупаются новые.
Так что думаю, у людей со временем окончательно пропадет этот, с позволения сказать, немного депресивный местный менталитет.

В Калининграде гопоты в классическом понимании как бы и нет.
В Польше есть, и выглядят они соответсвующе. Но спасает особенность местного менталитета: поляки не могут просто так подойти и прикопаться к незнакомому человеку-это некультурно. Поэтому они живут в своём мире и особенно прохожим не досаждают. Бывает такое-стоишь на улице, мимо пьянющий дрес проходит и по пьяни в лужу наступает. Матюкается, а потом смотрит по сторонам и извиняется перед всеми присутствующими.

Про Силезию-в советские времена был такой индустриально развитый регион. В 80-90е кое-чего позакрывалось, регион был в таком упадке (ну как мелкие промышленные городки в Чехии сейчас). Но с 2000-х он на подъёме, пооткрывалось много новых предприятий, старые ожили-сейчас такой подъём.

Про кредиты, долги и автобаны. Даже если они строятся в долг, то все эти автобаны и железные дороги всё равно останутся в Польше и будут служить полякам.

Вообще, мнение что в Польше всё делается на деньги ЕС не совсем верно. Посмотрите на любой плакат у новых инфраструктурных объектов. ЕС оплачивает максимум 20 процентов, остальное средства муниципалитетов или госбюджет.

Цитата (Григорий Санжаровский, 19.11.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 19.11.2015):
> > Но не думал (а если честно, и не думаю), что до такой степени... может, Вам, Григорий, просто не повезло нарваться на какое-то дурачье?
>
> К счастью, я там ни на кого не нарвался, но улицы были весьма заполнены чоткими пацанчиками, из-за которых я не чувствовал себя в безопасности в этом городе.

Знаю по своим друзьям прибалтам, полякам и немцам. Первые дни, когда приезжают в Кениг, стараются не выходить из отеля после захода солнца. Зато, начиная с третьего дня своего пребывания в нашем городе, расслабляются и уже даже ночные прогулки им нипочём.

ПС. Гданьск - чудесный город. Сколько коньяка там было выпито! Сколько знакомств приятных завязалось!...

Цитата (panStomil, 28.11.2015):
> Вообще, мнение что в Польше всё делается на деньги ЕС не совсем верно. Посмотрите на любой плакат у новых инфраструктурных объектов. ЕС оплачивает максимум 20 процентов, остальное средства муниципалитетов или госбюджет.

А откуда у них своих деньги вылизать всю страну? Или так рационально перераспределяют доходы в масштабах всей страны и/или каждого отдельно взятого города?

Цитата (massimoling, 28.11.2015):
> А откуда у них своих деньги вылизать всю страну?

А почему их не должно быть? Сильная экономика залог благополучия как страны в целом, так и всех своих граждан.


Вот на тему гопоты, она всё же там немного не такая :) Вчера ехал в междугороднем автобусе всю ночь на галёрке, за мной два каких-то пацанчика с района ехали. Через слово у них там курва была, прикид соответствующий и т д, потом предложили к ним третим быть, отказался... они предложили еще парочке человек, после того как те тоже отказались то включили себе музыку себе и лягли спать так и не накатив. Никаких бухих разговоров что братан ты чо не уважаеш, давай накатим и т д)

Да и вообще, модель поведения людей в ЕС более свободна. Например http://cs629107.vk.me/v629107428/22a76/_eToJxPWLZQ.jpg такую картину я видел постоянно, что в Польше, что в Италии. Они не стесняются положить ноги на сидушки, что бы удобнее ехать) У нас бы уже поднялся бы гвалт "ТУТ ЖЕ ЛЮДИ СИДЯТ!111"

> Да и вообще, модель поведения людей в ЕС более свободна. Например http://cs629107.vk.me/v629107428/22a76/_eToJxPWLZQ.jpg такую картину я видел постоянно, что в Польше, что в Италии. Они не стесняются положить ноги на сидушки, что бы удобнее ехать)

Ну как бы ботинки прямо на седалище не лежат, а толпы стоячих нет. В России чтоб так ехать - надо быть бомжом :). Бомжа не тронут, побоятся чем заразиться да и стремно.

Насчет гопоты и тоже ног. Год назад ехал из Нижнего в Саранск на Газели, со мной на галерке ехало трое азербайджанцев. Задрали конкретно. Но не приставаниями (единственное, что спросили вежливо, можно ли ноги положить на мою сумку, я не разрешил - там хрупкие вещи были, они отстали). А просто шумным поведением. Громко болтали по сотовым, затем друг с другом так же громко обсуждали эти звонки на смеси своего языка и русского мата :). Но приставания - такого уже давно нет. Даже не помню, когда в междугороднем транспорте крайний раз такое наблюдал - может, лет 10 назад. Просто либо сдают на пост сейчас, либо вышвыривают за шкирку на трассе. Раз (но тоже давно, лет десять назад) водитель газели Владимир - Нижний Новгород выкинул двоих, отобрав у них вещи. Вроде как за то, что они что-то сломали у него в газели.

В общем, как говаривал герой "Москва слезам не верит", всякая сила знает, что может найтись другая сила.

Насчет Польши - а чего им бедствовать? У них все традиционные производства не разрушены - и промышленность есть, и сельское хозяйство. Промышленность вроде китайской во многих отраслях - качество фиговое, зато дешево.

Цитата (Andrew-NNG, 28.11.2015):
> Ну как бы ботинки прямо на седалище не лежат

Такого в Италии насмотрелся очень много, но не фоткал) И опять же не парятся сесть там, где по конструкции нельзя (колёсные арки, высокие подиумы где нет сидухи). У нас попробуй сядь так, сходу будет весь салон косо смотреть.

Цитата (Santehnik, 28.11.2015):
> У нас бы уже поднялся бы гвалт "ТУТ ЖЕ ЛЮДИ СИДЯТ!111"

А вот у нас, скорее всего, никто ничего бы не сказал. Зато да, удостоили бы эту девушку множеством косых взглядов :)
Хотя не везде можно так развалиться вообще. В наших реалиях, например, что-то похожее возможно только в 321 на задних сиденьях. Многие там вытягиваются, хотя никто особо не наглеет и на сидушки ноги не закидывает, обычно ставят на "стенку" под ними, что тоже достаточно удобно.

> И опять же не парятся сесть там, где по конструкции нельзя (колёсные арки, высокие подиумы где нет сидухи). У нас попробуй сядь так, сходу будет весь салон косо смотреть.

Ну не знаю, и в Крыму и в разных регионах России я многократно такое видел. В междугородних троллейбусах Крыма, когда я еще работал, сидели на ступеньках, на спаренных сиденьях (на двойных втроем, на тройных вчетвером...), на башмаках (противооткатных упорах)... просто это не битковой транспорт, стоячие вообще тогда были запрещены, но если нет на линии БДшников, лишних мы иногда пускали.

Цитата (Olegov, 28.11.2015):
> ПС. Гданьск - чудесный город. Сколько коньяка там было выпито! Сколько знакомств приятных завязалось!...
--можно сказать это такой отдыхательно-развлекательный район Калининграда ))

Цитата (massimoling, 28.11.2015):
> А откуда у них своих деньги вылизать всю страну? Или так рационально перераспределяют доходы в масштабах всей страны и/или каждого отдельно взятого города?
Большая часть налогов, собранных в муниципалитете, в нём и остаётся.
Если в каком-то маленьком городке есть завод, принадлежащий крупной корпорации, то всё равно значительная часть налогов идёт в бюджет этого городка.
Люди, работающие в другом городе, свои налоги платят в бюджет деревни, в которой они живут.


Цитата (Andrew-NNG, 28.11.2015):
> Насчет Польши - а чего им бедствовать? У них все традиционные производства не разрушены - и промышленность есть, и сельское хозяйство. Промышленность вроде китайской во многих отраслях - качество фиговое, зато дешево.
Во всяких маленьких городках обязательно какой-то мелкий заводик-макароны или цемент или отвёртки или даже резинки для белья-всякая мелочёвка, которая не особо известна, но без неё никак

Цитата (Santehnik, 28.11.2015):
> Да и вообще, модель поведения людей в ЕС более свободна. Например http://cs629107.vk.me/v629107428/22a76/_eToJxPWLZQ.jpg такую картину я видел постоянно, что в Польше, что в Италии.
Заметил, что в Польше в электричках в основном это любят симпатичные девушки.
Ну и насчёт уважения личного пространства-в электричках все места размещены по четыре. И вот сначала каждую четырёхместную ячейку заполняют люди по одному и лишь когда они все заняты, то начинают подсаживаться

Цитата (Santehnik, 28.11.2015):
> Такого в Италии насмотрелся очень много, но не фоткал) И опять же не парятся сесть там, где по конструкции нельзя (колёсные арки, высокие подиумы где нет сидухи). У нас попробуй сядь так, сходу будет весь салон косо смотреть.

В 2009 Тр27 ходил так паршиво, что приходилось и мне в студенческие годы кататься на подиумах ) особенно в МАЗах за передней дверью, где жопорукие конструкторы не предусмотрели сидушки лицом вреред, и в Т2 стоя на багажной полочке, потому что других мест уже не было. Никто ничего не говорил.