Всё приехали, жаль машину...((((((

В общем то повреждения не фатальные

Цитата (Сергей_Мурманск, 02.11.2015):
> В общем то повреждения не фатальные

ну как сказать: вы же не знаете точного состояния рамы

Судить по фото конечно бессмысленно,но дальше дверного проёма повреждения явно не пошли-дверь удачно вышла из него

Это восстанавливается. И не такое восстанавливали. Чего только 862 год назад стоит - у него и крыша до средней двери дыбом встала

Надеюсь в следующем году мы её снова увидим, (если не заберут!)

2308 №2

Цитата (ma_pronin, 02.11.2015):
> Цитата (Сергей_Мурманск, 02.11.2015):
> > В общем то повреждения не фатальные
>
> ну как сказать: вы же не знаете точного состояния рамы

Та тут больше от общего состояния машины зависит. Если нормальная машина - приварят что надо. Если гнилушка - то R. I. P.

Внеочередное экстренное собрание ОТК СТТС (-:

Причина дтп проста и стара как мир. Халатное отношение руководства к обслуге и закупки запчастей, и плановых осмотрах и ремонтов. Причина отвалившаяся рулевая тяга. В следствии чего машина перестала быть 3правляемой. Большой привет тд 3. Руководство депо вам должно быть стыдно

Цитата (ПапаРомский, 02.11.2015):
> Руководство депо вам должно быть стыдно

Хорошо,что жертв нет.Проходи кто-то мимо,всё могло бы быть гораздо печальнее

>>Причина отвалившаяся рулевая тяга. В следствии чего машина перестала быть 3правляемой.
По другим данным - водитель потерял сознание во время езды.

Уже нет, данную версию отбросили. Сейчас в разборе поведение неизвестной легковушки и водителя 119 автобуса. И только затем - рулевая тяга.

Цитата (akirich, 02.11.2015):
> Уже нет, данную версию отбросили. Сейчас в разборе поведение неизвестной легковушки и водителя 119 автобуса. И только затем - рулевая тяга.

Тут кроме ОТК еще и следственный комитет подключился :-)

Цитата (ПапаРомский, 02.11.2015):
> Причина отвалившаяся рулевая тяга. В следствии чего машина перестала быть 3правляемой.

Отвалившаяся рулевая тяга не лишает троллейбус тормозов.

вот, в таком состоянии можно по кредиту банку возвращать её)))

>>Отвалившаяся рулевая тяга не лишает троллейбус тормозов.
Странно, почему в наших троллейбусах тормоза не срабатывают автоматом при пропадании питания. Делается же элементарно.

Нашу 153 после похожего ДТП порезали, ну там раму повело а что тут неизвестно.

Цитата (watchmaker, 03.11.2015):
> Странно, почему в наших троллейбусах тормоза не срабатывают автоматом при пропадании питания.

А зачем? Как реализовать накат в принципе? Как подобрать тормозное усилие?
Комментарий человека, который ничего не понимает в работе.
У троллейбуса ЗиУ-682Г-016.02 тормозная система негативного действия с энергоаккумулятором. Нормальное состояние тормозных колодок - зажатое. При пропадании давления воздуха в системе троллейбус затормаживается. Остаться без тормозов при такой системе можно только в случае механического отказа одновременно на всех колёсах, что в принципе невозможно если соблюдать процедуру проведения ЕО и ТО.

Цитата (Godmode_Km, 03.11.2015):
> ну там раму повело

Все эксплуатируемые в вашем городе троллейбусы не имеют рамы. Это несущий кузов вагонной компановки

Цитата (ПапаРомский, 02.11.2015):
> ... Причина отвалившаяся рулевая тяга ...

На 99% излом сошки двуплечего рычага. Это - больное место рулевого управления. На моей памяти ни разу не было рассоединения рулевых тяг, но регулярно, хотя и не часто, происходят изломы сошек, которые к таким последствиям ни разу не привели. Водитель почувствовал, что машина не слушается руля, и остановил машину. В данном случае, значит, водитель растерялся, запаниковал, и забыл про тормозную педаль. Сошка литая, в литье появляется микротрещина, которая растёт, но внешне не обнаруживаема. Обнаружить её можно только путём рентгенографического анализа, который на месте произвести не возможно. Придётся заключать баснословно дорогой договор с каким-нибудь научно-исследовательским институтом, имеющим такую установку, что не имеет смысла, так как грубо говоря на 50 машин излом сошки произойдёт у одной.

Цитата (ПапаРомский, 02.11.2015):
> ... Руководство депо вам должно быть стыдно ...

Это Вам должно быть стыдно за поспешно сделанные выводы. Вот такие же выводы делают наши современные эффективные менеджеры, благодаря чему разваливается отлаженное производство.

Я бы не торопился исключать вину водителя либо непредвиденный форс-мажор на дороге. Обращу внимание, что передние колеса вывернуты в сторону от препятствия в направлении, прямо противоположном первому повороту, т.е. машину пытались увести от удара и затормозить уже "в поле". А значит, она была управляемой. Возникает вопрос - при описанных выше поломках рулевого управления возможна частичная управляемость или нет?

Для меня более вероятны (пока) две версии: форс-мажор на дороге в виде неожиданно возникшего препятствия (подрезали, выбежал кто-то и т.д.). И микроинсульт у водителя с кратковременной потерей сознания (на 2-3 секунды). Водитель не замечает такую кратковременную потерю сознания, для него будет казаться, что машину "внезапно повело в сторону" и он не успел затормозить. Хотя сам направил машину в дерево, потеряв сознание, и не успел затормозить, потому как мозгу потребовались еще 1-2 секунды на соображение нажать на тормоз (замедление всех реакций после "пробуждения").

Цитата (watchmaker, 03.11.2015):
> >>Отвалившаяся рулевая тяга не лишает троллейбус тормозов.
> Странно, почему в наших троллейбусах тормоза не срабатывают автоматом при пропадании питания. Делается же элементарно.

Вот этого точно не надо. Представьте - в сети скачет напряжение, и каждый раз, когда оно опускается ниже некоей величины, троллейбус вне зависимости от скорости движения и дорожных условий будет резко тормозить. И такие ситуации случаются куда чаще, чем то, что на фото. То есть вреда от такой системы будет больше, чем пользы.

Цитата (MaxIvanov, 03.11.2015):
> ... при описанных выше поломках рулевого управления возможна частичная управляемость или нет?
>

Рулевое управление рассчитано так, что при отсутствии управления со стороны водителя, колёса всегда стремятся встать прямо. Примерно месяц назад у меня была машина с изломом сошки. Её буксировали в парк, при этом колёса в сторону не поворачивались, даже при поворотах на дороге. В парке она загонялась на канаву своим ходом при помощи противооткатных упоров, подбрасываемых под то переднее колесо, в какую сторону необходим поворот. Так поворот - это целая проблема, ибо буквально метр движения, и колёса снова выправляются, поворачивать приходилось по 10 минут!

>>Вот этого точно не надо. Представьте - в сети скачет напряжение, и каждый раз, когда оно опускается ниже некоей величины, троллейбус вне зависимости от скорости движения и дорожных условий будет резко тормозить.
Делать реакцию не на понижение напряжения, а именно на полное его пропадание в течение определенного времени или на отрыв штанг от провода. Аналогично тому, как в метро при пропадании сигнала АРС команда ОЧ появляется не сразу, а немного больше чем через секунду.

Для троллейбуса секунды мало. При прохождении спецчасти выбегом на маленькой скорости обесточка бывает и несколько секунд... проходит троллейбус медленно-медленно такую спецчасть (к примеру, если она неисправна) и - бац! торможение. Что помешает троллейбусу пройти ее до конца. Если же выставлять пять или десять секунд, то для безопасности эта система уже малополезна... Плюс троллейбус все же не метро, движется по общей дороге и водителю виднее, где его лучше затормозить. Хотя Ваши посты по этому поводу я плюсую (пусть и не согласен), за неравнодушие :).

Цитата (Alex_George, 03.11.2015):
> Цитата (MaxIvanov, 03.11.2015):
> > ... при описанных выше поломках рулевого управления возможна частичная управляемость или нет?
> >
>
> Рулевое управление рассчитано так, что при отсутствии управления со стороны водителя, колёса всегда стремятся встать прямо. Примерно месяц назад у меня была машина с изломом сошки. Её буксировали в парк, при этом колёса в сторону не поворачивались, даже при поворотах на дороге. В парке она загонялась на канаву своим ходом при помощи противооткатных упоров, подбрасываемых под то переднее колесо, в какую сторону необходим поворот. Так поворот - это целая проблема, ибо буквально метр движения, и колёса снова выправляются, поворачивать приходилось по 10 минут!

У нас такое случилось тоже на тролзе, машина только от остановки отъехать собиралась. Приехала СТП, заварили на месте и машина своим ходом в депо заехала, где её уже как положено сделали.

Цитата (Alex_George, 03.11.2015):
> Рулевое управление рассчитано так, что при отсутствии управления со стороны водителя, колёса всегда стремятся встать прямо.

В таком случае возникает еще больше вопросов: если троллейбус судя по геолокации снимков стоит почти перпендикулярно своей основной трассе, то что заставило его поворачивать рулевое колесо так сильно вправо? Если излом сошки произошел до съезда с трассы, как водитель сумел вообще повернуть (исходя из приведенного описания поведения Тролз при изломе сошки он должен был катиться прямо и при отсутствии торможения оказаться на встречке через 50-100 метров от места съемки, где улица уходит вправо, при этом вероятнее всего было бы еще и боковое столкновение с возможным авто в левой попутной полосе)? И почему на снимках колеса повернуты влево, ведь под левым бортом явного препятствия колесу не просматривается (хотя и не исключается)?

Версия с изломом сошки в данном случае требует детального физического обоснования даже в том случае, если такой излом и вправду имеет место быть (кстати, вопрос, а если выяснится, что такой излом есть, можно ли однозначно доказать, когда он произошел: до или уже вследствие столкновения с деревом?). Я еще больше склоняюсь к версиям человеческого фактора (см. мой пост выше).

Цитата (Alex_George, 03.11.2015):
> Обнаружить её можно только путём рентгенографического анализа, который на месте произвести не возможно.

Для этого существуют магнитно-порошковые дефектоскопы http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-181-2/266.htm
изобретённые еще при царе Горохе.
По крайней мере у нас тяги рулевые,рычаги,цапфы передних колёс проверяются на нём при прохождении троллейбусом ТР,СР. И изломов чего либо из рулевой трапеции я не припомню с конца 90х годов прошлого столетия

>>При прохождении спецчасти выбегом на маленькой скорости обесточка бывает и несколько секунд... проходит троллейбус медленно-медленно такую спецчасть (к примеру, если она неисправна) и - бац! торможение.
Разве что если он идет со скоростью порядка 5 сантиметров в секунду, что на ЗИУ-9 и подобных практически невозможно, в отличие от ТИСУшных Шкод и ЛАЗов. На такие случаи можно предусмотреть кнопку для кратковременной блокировки торможения.

Не отменяется другой аргумент. Автоматическое торможение посреди улицы. Есть большие отличия между рельсовым и нерельсовым транспортом. А медленное прохождение спецчасти очень даже бывает, например, при уклоне дороги вниз. Если спецчасть еще и неисправна - чем медленнее, тем лучше. Да и на ровном месте на отнюдь не ТиСУшной и не ТрСУшной Шкоде 9тр мне приходилось ползать по спецчастям.

http://transphoto.ru/photo/748026/ - вот спецчасть, которая ввиду своей вытянутости проходится секунды за три-четыре. Мне бы как водителю совсем не хотелось бы, чтоб меня на ней дернуло.

Подскажите, а почему такое ощущение что перед как будто толи из картона толи из пластика? На бкмах кстати такая же история

Цитата (allex91, 03.11.2015):
> из пластика

Так это :-) на СТТС в своё время были срачи что означает буква П в индексе модификаций ЗиУ-682 :)

Цитата (allex91, 03.11.2015):
> Подскажите, а почему такое ощущение что перед как будто толи из картона толи из пластика? На бкмах кстати такая же история

Там очень тоненько все. Облегчают массу машины и заодно экономят.

Цитата (andrikzavg, 02.11.2015):
> Всё приехали, жаль машину

Я считаю, что сие поправимо. Восстановят.

Также на этом фото хорошо видно, что лобовуха цельная.

Цитата (ПапаРомский, 02.11.2015):
> рулевая тяга.

У меня недавно была такая же проблема. Я был за рулем, ехал где-то 45-50 км и меня резко повело влево, и я остановился нормально, но посреди дороги.

Цитата (Савелий Гросс, 03.11.2015):
> Также на этом фото хорошо видно, что лобовуха цельная.

Из двух стёкол http://transphoto.ru/photo/605893/
Накладка закрывающая стык снята/утеряна

Цитата (Сергей_Мурманск, 03.11.2015):
> Из двух стёкол

Не знаю, но мне знакомый водитель рассказывал что она цельная. Ибо не вижу смысла делать такой замут.

Ну я сам как бы водитель.И принимал участие в удалении левого стекла после ДТП.По кругу стёкла крепятся в резиновом уплотнителе,а к средней стойке приклеены на герметик

Цитата (Сергей_Мурманск, 03.11.2015):
> Из двух стёкол http://transphoto.ru/photo/605893/
> Накладка закрывающая стык снята/утеряна

Снаружи? А она была? Посмотрел на фото, когда они были новыми, там центральная стойка только внутри, снаружи нет накладок.

Цитата (PVA, 03.11.2015):
> А она была?

Тут была http://transphoto.ru/photo/288953/
и тут http://transphoto.ru/photo/368206/

Цитата (Сергей_Мурманск, 03.11.2015):
> Тут была

Хммм... такое впечатление, что это внутренняя стойка, не?

Вот фото 3318 в 2007 году:
https://pic.co.ua/images/2015/11/03/6b91...3cb219.jpg

Вот другая машина крупным планом до начала эксплуатации:
https://pic.co.ua/images/2015/11/03/1819...817b16.jpg

Сомневаюсь,что для Харькова изготовили эксклюзивный ЗиУ-682Г-016.02 с цельным лобовым стеклом

Цитата (PVA, 03.11.2015):
> Снаружи? А она была? Посмотрел на фото, когда они были новыми, там центральная стойка только внутри, снаружи нет накладок.

Да, стойка только внутри. Это профиль 40*20, стекла по центру не доходят друг друга 5-7 мм, между профилем и стеклом примерно 8 мм. Все эти промежутки заливаются клеем герметиком (специальный для вклейки стекол), сам профиль не приварен а привинчен болтами на 6 мм, что позволяет его немного перемещать. С наружи никакие накладки не ставятся и не ставились, там только между стекол герметик.
Занимаюсь заменой (вклейкой) стекол уже девять лет т.к. никто так и не смог в депо освоить эту простую технологию.

Цитата (Alex_George, 03.11.2015):
> Все эксплуатируемые в вашем городе троллейбусы не имеют рамы.

А ЮМЗы?

Как таковой классической рамы, от которой можно открутить кузов, у ЮМЗов тоже нет.

>>Я считаю, что сие поправимо. Восстановят.
Третье депо вряд ли будет заморачиваться этим. Единственный вариант - поменяться (может быть временно) одной машиной с ТД2, в ТД2 ещё не такое восстанавливали.

Цитата (watchmaker, 04.11.2015):
> Третье депо вряд ли будет заморачиваться этим. Единственный вариант - поменяться (может быть временно) одной машиной с ТД2

Что за бред я только что прочитал?

Кстати, вот и видео https://youtu.be/U-FdoR_o7W0

Цитата (watchmaker, 04.11.2015):
> Единственный вариант - поменяться (может быть временно) одной машиной с ТД2, в ТД2 ещё не такое восстанавливали.

В Нижнем Новгороде вот с этим - http://transphoto.ru/photo/665859/ тот, который второй, поступили проще - восстановили в другом депо (в том, в коем справились), без всяких передач. Ну бывает так, что одно депо имеет больше возможностей, чем другое.

Тут так не выйдет. Депо - разные предприятия, с разными владельцами.

Ну а что мешает им договориться между собой? От того, что этого бедолагу порежут (если он в принципе не убитый, конечно, что и не жалко), кому лучше будет?

А кто сказал, что его порежут?

Да нефиг его резать, геометрия крыши даже не нарушена, т.е. там тупо восстановить геометрию правого-переднего угла.
В ТД2 и не такое восстанавливали:
https://pp.vk.me/c624825/v624825121/5ee4/fx1NLA1IeHY.jpg
https://pp.vk.me/c624825/v624825121/5ed2/Q30n2A0DZ7Q.jpg
https://pp.vk.me/c624825/v624825121/5ec0/BCOg-BZK_cY.jpg
http://transphoto.ru/photo/775403/

Что с машиной сейчас,спустя больше,чем три месяца?

Скоро год будет с момента этого ДТП и никаких новостей.

Восстановили! http://gortransport.kharkov.ua/photobase/28492/

Неплохо,как всегда лобовухи от ЗиУ-9.Только правый верхний угол не отрихтовали

Цитата (watchmaker, 22.08.2016):
> Восстановили! http://gortransport.kharkov.ua/photobase/28492/


Так это его я видел в пятницу (?)на обкатке(?) на Московском проспекте в районе 12 апреля. ТД3 респект! Могут, когда захотят.

Цитата (Сергей_Мурманск, 22.08.2016):
> Неплохо,как всегда лобовухи от ЗиУ-9.Только правый верхний угол не отрихтовали

Неплохо. О сроке работ умолчим,так уж и быть. Интересно,что мешает сделать точно так же остальные машины?