Казалось бы, зачем такому небольшому городу гармошки?

Гармошки нужны для напряжённых маршрутов, а таковые могут быть и в небольших городах. И вроде вас не смущало, что в Великом Новгороде работает большое количество автобусов гармошек. А Братск-то больше Новгорода.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> И вроде вас не смущало, что в Великом Новгороде работает большое количество автобусов гармошек. А Братск-то больше Новгорода.

Автобусов-гармошек, но не троллейбусов-гармошек :) Даже в другом, миллионном Новгороде (который Нижний и на ОТ которого я, можно сказать, вырос) гармоней нет и никогда не было. А сейчас тенденция к вымиранию троллейбусов-гармошек идёт и во всех других нестоличных городах. Вот мне и интересно, в чём исключительность Братска, где гармошка в кадре даже не совсем уж старая.

В Зальцбурге, Че́ске-Бу́деёвице, У́сти-над-Ла́бем вообще почти одни "гармошки", а населения там чуть за 100 тыс.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Автобусов-гармошек, но не троллейбусов-гармошек :)

А чем троллейбус гармошка отличается от автобуса гармошки? Не допускаете, что в Братске потребность в гармошках есть, а гармошек автобусов нет. И вообще, что в Братске основным видом городского ОТ является троллейбус, а не автобус, потому и гармошки ему?

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Даже в другом, миллионном Новгороде (который Нижний и на ОТ которого я, можно сказать, вырос) гармоней нет и никогда не было.

Зато там есть метро, трамвайные системы и в настоящее время есть автобусы гармошки. Троллейбусная сеть в Нижнем в машинах ОБВ не нуждается и не нуждалась. Можно привести в пример и Казань, там нет ни автобусов, ни троллейбусов гармошек, но пассажиропоток на маршруте не зависит от общей численности населения города.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Даже в другом, миллионном Новгороде (который Нижний и на ОТ которого я, можно сказать, вырос) гармоней нет и никогда не было.

Не было, но там причины больше технического плана. Слишком узкие улицы, к примеру. Плюс место горьковско-нижегородского троллейбуса в системе ОТ либо как вспомогательно-подвозного транспорта, либо как транспорта на не сильно загруженных направлениях, либо опять же на технически сложных участках.

И да, в СССР не гармошки были, а поезда из двух троллейбусов, и в Горьком такие тоже были, хоть и недолго. По десятке, например.

Кстати, да: почему в некоторых городах типа Ленинграда (и даже Петербурга 90-х) и Краснодара получили распространение малоповоротливые троллейбусные поезда (не представляю, как они вообще поворачивали и перестраивались), а не гармошки, которые в СССР на базе ЗиУ-9 вполне себе выпускались?

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> А чем троллейбус гармошка отличается от автобуса гармошки? Не допускаете, что в Братске потребность в гармошках есть, а гармошек автобусов нет. И вообще, что в Братске основным видом городского ОТ является троллейбус, а не автобус, потому и гармошки ему?

Ну может я действительно просто слишком привык к отечественной градации "сначала автобус, потом троллейбус и только потом трамвай" :) И да, я отнюдь не говорю, что троллейбусы-гармошки не нужны и что их исчезновение — это хорошо. Просто хотелось бы понять, почему практически везде в РФ за пределами двух столиц троллейбусы-гармошки не закупают (и в итоге они вымирают как класс вместе с физическим списанием старых гармоней), а в Братске вон закупили. Я вон даже слышал такой аргумент о том, почему БКМ только сейчас выпустил первую гармонь на базе Витовта: мол, если речь идёт именно о российском рынке, то кому там вообще сейчас нужны гармони? (Опять же подчёркиваю — не _зачем_ они нужны, а _кому_ они нужны).

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Кстати, да: почему в некоторых городах типа Ленинграда (и даже Петербурга 90-х) и Краснодара получили распространение малоповоротливые троллейбусные поезда (не представляю, как они вообще поворачивали и перестраивались), а не гармошки, которые в СССР на базе ЗиУ-9 вполне себе выпускались?

Ответ просто: не производились тогда гармошки. А когда стали производиться, то их не хватало. Гармошечный бум был в 90-х, когда у ЗИУ чуть ли не половина выпуска приходилась на гармошки.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Просто хотелось бы понять, почему практически везде в РФ за пределами двух столиц троллейбусы-гармошки не закупают (и в итоге они вымирают как класс вместе с физическим списанием старых гармоней), а в Братске вон закупили.

Причин две: 1. Они дороже стоят, 2. Пассажиропотоки меняются, а на перенос КС нужны деньги, поэтому пассажиров стало меньше, интерес к гармошкам пропал. И это касается не только троллейбусов. Сколько городов в стране покупает гармошки автобусы и трамваи. Сколько городов отказалось от трамвайных систем. Статистика такая же. А Братск последнюю гармошку закупил в 2008-ом году, после него гармошки поступали как минимум в Ярославль помимо столиц.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Я вон даже слышал такой аргумент о том, почему БКМ только сейчас выпустил первую гармонь на базе Витовта: мол, если речь идёт именно о российском рынке, то кому там вообще сейчас нужны гармони? (Опять же подчёркиваю — не _зачем_ они нужны, а _кому_ они нужны).

Спрос не велик, но производители всё-таки предпочитают иметь такие модели в гамме, на всякий случай. А на Витовты и на короткие спрос слабый.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> и Краснодара получили распространение малоповоротливые троллейбусные поезда (не представляю, как они вообще поворачивали и перестраивались)

Вы вот вживую их видели?

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> Казалось бы, зачем такому небольшому городу гармошки?

Всегда удивляет то, что у нас какие-то недоразвитые города, что город на четверть миллиона человек считается небольшим, а городе на 50000 человек часто представляет собой какое-то село с многоэтажками.
И в городах намного меньших можно найти пассажиров для гармошек. Даже для троллейбусов с двумя гармошками.

Цитата (BaronRojo, 12.09.2015):
> Всегда удивляет то, что у нас какие-то недоразвитые города, что город на четверть миллиона человек считается небольшим, а городе на 50000 человек часто представляет собой какое-то село с многоэтажками.

"Не мы такие, жизнь такая" (с). Пока бóльшая часть налогов со всех уровгей будет уходить вверх (из бюджета районных городов - в областной центр, из бюджета областных центров - в центр федеральный), то по принципу финансовой пирамиды богатеть закономерно будут те, кто выше, т.е. столица и ещё что-то будет оставаться областным городам. Соответственно, если деньги и работа будет только там, туда потянутся люди из райоеов, которые будут стремительно обезлюдевать и деградировать. Что и происходит повсеместно.

Далее. Почему город в четверть миллиона человек считается небольшим? Да потому что по упомянутым выше причинам какая-то жизнь естьтольков областных городах (и отдельных необластных крупных промышленных центров типа Череповца, Набережных Челнов или Тольятти), а среди областных городов опять же по вышеупомянутым причинам (люди отовсюду сбегаются туда) 200-тысячники можно по пальцам одной руки пересчитать, все остальные облцентры крупнее. Наш 215-тысячный Великий Новгород вообще второй с конца по населению среди российских областных центров (меньше только 205-тысячный Псков).

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Наш 215-тысячный Великий Новгород вообще второй с конца по населению среди российских областных центров (меньше только 205-тысячный Псков).

У вас масса неточностей. Население Великого Новгорода 222 тыс. человек, оно растёт, население Пскова 207 тыс. человек, но тоже растёт. Есть ещё столица Сахалинской области Южно-Сахалинск с населением в 193 тыс человек, но самым маленьким областным центром в стране является даже не он, а Магадан, с населением в 93 тыс. человек. Я бы не назвал его небольшим городом. А вообще статус области уже давно практически идентичен статусу автономной республики, автономной области, края или автономного округа, а среди регионов этих типов довольно много центров, которые меньше Великого Новгорода. А вообще Великий Новгород - город довольно крупный, 88-ой из 1097 городов России, т.е. больше большинства городов.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> а не гармошки, которые в СССР на базе ЗиУ-9 вполне себе выпускались?

по странной иронии судьбы "гармошки" в СССР вообще не выпускались, никакие - ни автобусы, ни троллейбусы, ни трамваи. Единственные серийные сочленённики - это трамваи ПТМЗ (например, ЛВС-86), да у того сочленение "гармошкой" назвать трудновато.

Упомянутый вами сочленённый троллейбус на базе ЗиУ-9 хоть и был разработан в 70х, в серию пошёл только в 1986 году и не получил особого распространения. К слову, узел сочленения на нём - от Икаруса-280, т.е. это тоже не совсем советская разработка

Я думаю, причина в общей отсталости отрасли ОТ в СССР.

В тридцатитысячной Алуште летом одно время ходил троллейбус-гармошка из жилого района в пляжный и обратно ;). Правда, только летом, когда к 30000 местных добавлялось два-три раза по столько же курортников. И тем не менее. Троллейбус для работы специально пригоняли из Симферополя (население 300000, троллейбусы-гармошки есть - сейчас, правда, всего пять, а когда-то было 17 плюс автобусы-гармошки).

Цитата (боярышник, 12.09.2015):
> по странной иронии судьбы "гармошки" в СССР вообще не выпускались, никакие - ни автобусы, ни троллейбусы, ни трамваи.

А это что? http://transphoto.ru/list.php?cid=1&mid=792

Цитата (боярышник, 12.09.2015):
> Я думаю, причина в общей отсталости отрасли ОТ в СССР.

Вы в значительной степени ошибаетесь, потому что основная причина в СЭВ. Сочленённые автобусы в огромных количествах поставлялись из Венгрии. Развитие выпуска сочленённых троллейбусов вероятно тормознула бюрократическая машина, хотя ещё в 60-х годах в Москве выпускались СВАРЗы гармошки. Также возможность троллейбусной СМЕ могла тормозную приход гармошек. Слишком велик был спрос на безальтернативный ЗИУ 9. И всё же Харьков и Киев даже в СССР пробили себе поставки румынских гармошек.

Что до трамваев, то тут всё просто: СМЕ. В те годы и в мире было не так много сочленённых трамваев.

В позднем СССР уже выпускались, до этого (автобусы) импортировались. Но да, типичным этот транспорт был не особо, для вывоза больших пасспотоков применялись трамвайные СМЕ. И вот какой нюанс - люди старшего поколения гармошек попросту... боялись :). Видя снаружи кожух, на вид малонадежный (да и не только на вид), и не видя самого сочленения, иные бабушки в те годы своим внучкАм запрещали садиться в полуприцеп, "а то вдруг он еще оторвется" :).

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> почему в некоторых городах типа Ленинграда (и даже Петербурга 90-х) и Краснодара получили распространение малоповоротливые троллейбусные поезда

Главная причина - нехватка водителей. Нехватка гармошек тоже лишь следствие нехватки водителей, иначе критической потребности в гармошках не было бы. А водителей не хватало из-за общей нехватки рабочих, молодёжь шла в ВУЗы, а не в ПТУ.

В Братске гармошки очень нужны, народу в пик ездит прилично

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
>И вот какой нюанс - люди старшего поколения гармошек попросту... боялись :). Видя снаружи кожух, на вид малонадежный (да и не только на вид), и не видя самого сочленения, иные бабушки в те годы своим внучкАм запрещали садиться в полуприцеп, "а то вдруг он еще оторвется" :).

Надо сказать, икарусовская тоненькая прыгающая гармошка в детстве и у меня вызывала некоторое беспокойство :)


Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2015):
> Главная причина - нехватка водителей. Нехватка гармошек тоже лишь следствие нехватки водителей, иначе критической потребности в гармошках не было бы.

Не понял, как нехватка гармошек связана с нехваткой водителей и как сцепки из двух троллейбусов могли решить эту проблему.

Так все просто - расцепи два троллейбуса, и в них надо два водителя. А так он один. Это же не СМЕ из электричек, где в двусоставках все равно бригада в каждом составе.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Не понял, как нехватка гармошек связана с нехваткой водителей и как сцепки из двух троллейбусов могли решить эту проблему.

По вместимости две гармошки равны трём одиночкам, экономим одного водителя за счёт полуторного роста интервала. Один поезд равен двум одиночкам, экономия одного водителя за счёт двойного роста интервала. Я понимаю, сейчас это всё звучит слегка диковато, но уберите гастарбайтеров и получите ту же самую кучу исправных единиц ПС, которые некому водить.

Цитата (Дмитрий Аксютин, 12.09.2015):
> Цитата (боярышник, 12.09.2015):
> > по странной иронии судьбы "гармошки" в СССР вообще не выпускались, никакие - ни автобусы, ни троллейбусы, ни трамваи.
>
> А это что? http://transphoto.ru/list.php?cid=1&mid=792

Довольно редкая, считай - экспериментальная модель, не вышедшая за пределы единственного города

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> Видя снаружи кожух, на вид малонадежный (да и не только на вид), и не видя самого сочленения, иные бабушки в те годы своим внучкАм запрещали садиться в полуприцеп, "а то вдруг он еще оторвется" :).

Это реально так было? Больше похоже на какой-то анекдот!

Цитата (Мистер Гуй, 20.10.2015):
>
> Довольно редкая, считай - экспериментальная модель, не вышедшая за пределы единственного города

Модель выпущена в количестве более сотни штук, что говорит о серийности и работала в трёх городах СССР. Вы не правы.

Сотня штук?
http://transphoto.ru/list.php?mid=171

Цитата (Чока, 20.10.2015):
> Модель выпущена в количестве более сотни штук, что говорит о серийности и работала в трёх городах СССР.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2015):
> Сотня штук?

Лично я отвечал на реплику про СВАРЗ - не надо людей запутывать, они только в Москве работали: http://transphoto.ru/model/792/, http://transphoto.ru/model/856/ Хотя, действительно, с учётом модификаций ТС-1 и ТС-2, их было 135 штук. Всё равно, массовыми их считать нельзя.

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2015):
> Лично я отвечал на реплику про СВАРЗ - не надо людей запутывать, они только в Москве работали: http://transphoto.ru/model/792/, http://transphoto.ru/model/856/

Да-да, а в Ленинграде ТС-1 людям просто причудился. А это вообще фотошоп: http://transphoto.ru/photo/117391/

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2015):
> Сотня штук?
> http://transphoto.ru/list.php?mid=171

Речь была о ТС-1 и ТС-2, коих было сделано больше 100 штук. Транс-Альфа 6215 - модель куда менее массовая, это так.

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2015):
> они только в Москве работали:

Не только, смотрите пост Максима Ляденко. Но помимо Питера и Москвы ТС-1 работал и в Тбилиси.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> А чем троллейбус гармошка отличается от автобуса гармошки?

Очень отличается. Троллейбусы гармошки никогда не были массовым явлением(за исключением Москвы), а Икарусы гармошки(сначала 180, а потом 280) массово поставлялись в большое количество городов. А до начала серийного выпуска ЗиУ-683, троллейбусы гармошки вообще были только в Москве и Ленинграде(и то в количестве всего 2 штук), при этом Икарусы-180 массово поставлялись в большое количество городов.