А почему так мало валидаторов? Почему нельзя посесить по два на дверь?

А почему сиденья стали ставить такие странные? На вид куда проще, чем в образце, показанном в Москве.

Потому что львовские сиденья "закончились".
Вас же не удивляет, что в КТМах тоже пошли другие, более простые сиденья?
И что значит, такие странные - это сиденья такие же, как в более новых МАЗах.

Кстати, очень досадно. Львовские сиденья, вот это были нормальные.
Очень обрадовался, когда и у нас они появились в НефАЗах, а потом в КТМах, а теперь опять везде ставят всякие полупластиковые с подкладками...

Ну это ещё как посмотреть. Спинки у львовских сидений ломаются от любого неудачного прикосновения и они неремонтопригодны. Зато у Львова хорошие откидушки.

Цитата (Карданный Вал, 16.08.2015):
> Спинки у львовских сидений ломаются от любого неудачного прикосновения и они неремонтопригодны.

Да они и треснутые удобнее большинства других. Хорошие сиденья на ЛиАЗы сейчас ставят, но их вроде группа ГАЗ никому не хочет продавать.

Цитата (Чока, 16.08.2015):
> Да они и треснутые удобнее большинства других.

По ПТЭ такие вагоны на линию выпускать нельзя ;-)

Цитата (Карданный Вал, 16.08.2015):
> Ну это ещё как посмотреть. Спинки у львовских сидений ломаются от любого неудачного прикосновения и они неремонтопригодны.

В Москве за 8 лет использования ВЕЕМовские вообще не ломались...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.08.2015):
> В Москве за 8 лет использования ВЕЕМовские вообще не ломались...

У нас за три года уже штук десять. Либо качество стало откровенным Г, либо вы не знаете о поломках в Москве ;-)

Цитата (Карданный Вал, 16.08.2015):
> У нас за три года уже штук десять. Либо качество стало откровенным Г, либо вы не знаете о поломках в Москве ;-)

А чему же там ломаться, если каркас у сиденья - металлический?

Ломается пластиковая накладка на спинке.

Цитата (Карданный Вал, 16.08.2015):
> Ломается пластиковая накладка на спинке.

Что же у вас с ними делают? У нас такое если и было, то единичные случаи. При том, что в Москве этих сидений порядка трёх тысяч...

Сложно сказать с линии такие приезжают. Причем пробовали клеить трещины, но пластик какой-то хитрый клей подобрать не смогли.

В Тамбове на Авангардах спинки полопались, наверное в каждом Авангарде есть лопнутые спинки. Ну ремонт по-тамбовски примитивный, прикручивают к спинке металлическую пластину, чтобы трещина дальше не ползла. Зато все сидушки, как новые, в то время, как кожзамовые сиденья на более новых ТролЗах уже все по швам расползлись, и обивку уже меняют.

О мониторы головами биться будут...

А чьё бельишко лежит на сиденье?

Это кстати очень удобные сиденья, у нас они в последней партии МАЗов стоят

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.08.2015):
> Это кстати очень удобные сиденья, у нас они в последней партии МАЗов стоят

И у нас стояли на МАЗ-215 2014 года поставки. Хотя ещё попадались на ранних поставках в промежуток межток между 2011-2014.

На каком маршруте будет обкатываться? На 100?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.08.2015):
> Это кстати очень удобные сиденья, у нас они в последней партии МАЗов стоят

В 103 или 206? Не помню что-то

Цитата (ЛВС-90, 16.08.2015):
> На каком маршруте будет обкатываться? На 100?

Обкатывается по всем маршрутам. (Проверяются разворотные кольца) Работать будет на 100.

Цитата (-2208-, 16.08.2015):
> В 103? Не помню что-то.

В ИТЦ 5 таких

Когда предположительно на линию?

И снова целая секция сидений спиной к окну, чтобы пассажиры во время езды не смотрели в окно и находились в плоскости езды, а пялились друг на друга, как в метро. Хоть бы у Альстомов компоновке средней секции поучились, теперь для этого даже ехать никуда не надо.

Следующий минус — жёсткие лямки-поручни, которые должны бы уже давно уйти на свалку истории. Проектировщики пытались сами хоть раз за них держаться при езде? Поручни должны быть только мягкими лямками, как в МАЗах, Песах и т.п.

Неясно и зачем в передней и задней секции аж по две двери рядом друг с другом. Одна из них явно лишняя и забирает полезное пространство в салоне, на её месте могла бы быть пара сидений. Понятно, что это продолжает КТМовскую традицию с двумя дверьми в середине салона, но в данном случае она, имхо, неуместна, тем более при таком сверхблизком расположении дверей друг к другу.

В общем, отечественных производителей, похоже, не переделать, они так и будут тянуть из старых моделей в новые одни и те же черты, не задумываясь об их уместности. Что было хорошо в 608х или 619х высокопльных одиночных КТМах, совсем не обязательно подойдёт низкопольному многосекционнику. Видимо, отечественный трамваепром нужно всё же разгонять и отдавать УКВЗ и УВЗ под производство Песов, Альстомов и прочих Бомбардье — к такому выводу приходишь после поездки и на Песе и на Альстоме (во втором случае — ещё и по ужасным петербургским путям, которые Альстом успешно амортизирует, в то время как даже в КТМ-31 в них из пассажира вытрясывает все внутренности). Но, увы, в регионах такие не потянут, если десять таких трамваев будут стоить миллиард.

Цитата (Юрий Бобылев, 17.08.2015):
> Когда предположительно на линию?

Планируют 25 августа выпустить. Но скорей всего не успеют всё подготовить.

Спасибо!

Цитата (Бараш Алексей, 16.08.2015):
> теперь опять везде ставят всякие полупластиковые с подкладками...

Да, это печально. Но в новых 215-х при достаточно долгих поездках на этих сидушках было довольно приятно сидеть, даже удивился.

Цитата (-2208-, 16.08.2015):
> В 103 или 206? Не помню что-то

На всех новых городских с прошлого года: 103, 107, 215, 203, 206. Но сейчас видел у более новых, что обшивка та же, но без пластика.

Цитата (massimoling, 17.08.2015):
> Следующий минус — жёсткие лямки-поручни, которые должны бы уже давно уйти на свалку истории. Проектировщики пытались сами хоть раз за них держаться при езде? Поручни должны быть только мягкими лямками, как в МАЗах, Песах и т.п.

Чем вам не угодили жесткие лямки? Мне они нравятся больше мягких, нормально совершено за них можно держаться. Но правда конкретно здесь не самая удачная модель жестких лямок, уже давно используют другие везде, гораздо более приятные. Лишь бы они вообще были, а не как у нас обычно бывает, что в течение эксплуатации планомерно лямок становится всё меньше и меньше, и со временем уже держаться и не за что.

Цитата (massimoling, 17.08.2015):
> Неясно и зачем в передней и задней секции аж по две двери рядом друг с другом.

Вот на двери вообще не надо наезжать. Четыре двери на три секции (как у Альстома и Песы) - ОЧЕНЬ мало, и это издержки "московского" техзадания. У большинства европейских червяков так же по две двери на большую секцию - притом сама секия у них обычно меньше, чем здесь

Кто-нибудь может пояснить логику конструкторов? Зачем в нынешнее время делать антивандальные сиденья? Сейчас уже прошли 90-е - 00-е Их уже давно никто не режет. Так зачем такие уродские неудобные сиденья кляпать... не понятно.

Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> Кто-нибудь может пояснить логику конструкторов?
Из ТЗ на этот вагон (п. 74):
"Сидения с обивкой из велюра, с рукояткой для стоящих пассажиров и консольным креплением. Размещение по схеме 2+1."

Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> Так зачем такие уродские неудобные сиденья кляпать...

С чего вы взяли, что они неудобные?

Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> Кто-нибудь может пояснить логику конструкторов? Зачем в нынешнее время делать антивандальные сиденья?

Ох, поверьте, ещё как нужно!!!!

Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> Их уже давно никто не режет.

Да вы шо?

Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> Кто-нибудь может пояснить логику конструкторов? Зачем в нынешнее время делать антивандальные сиденья? Сейчас уже прошли 90-е - 00-е Их уже давно никто не режет. Так зачем такие уродские неудобные сиденья кляпать... не понятно.

И не говорите. У нас в городе практически на все МАЗы-103 и 105 зачем-то вместо родных полумягких сидений из кожзама с набивкой внутри поставили жёсткие сиденья от старых списанных Wiima N202. Раньше я думал, что комфортность МАЗов нельзя испортить ничем, оказалось - можно; с жёсткими сиденьями удовольствия от езды на них сразу стало меньше :(

Цитата (Карданный Вал, 17.08.2015):
> Цитата (Wlad209, 17.08.2015):
> > Так зачем такие уродские неудобные сиденья кляпать...
>
> С чего вы взяли, что они неудобные?

Да с того, что я на подобном сиденье, извините за выражение, пятую точку всю отсидел пока до места доехал, что аж кирпичом стала. Это вы называете удобством? Это уродство, а не удобство.



Цитата (V11, 17.08.2015):
> Да вы шо?
Ну, если в нашем "колхозном" Воронеже такое не вытворяют уже, значит в более культурных городах тем более.

Цитата (Tolya, 17.08.2015):
> Из ТЗ на этот вагон (п. 74):
> "Сидения с обивкой из велюра, с рукояткой для стоящих пассажиров..."

Ну вот они сиденья с рукоятками, только мягкие и удобные: http://www.truck1.com.ua/img/Avtobus_Pri...481419.jpg

Цитата (Wlad209, 19.08.2015):
> Ну, если в нашем "колхозном" Воронеже такое не вытворяют уже, значит в более культурных городах тем более.

Ничего это не значит. В том же Минске даже в некоторых новых ТС уже поразрезали сидушки. Вот у нас с этим поспокойнее, хотя все равно бывает иногда.

Цитата (Wlad209, 19.08.2015):
> Ну вот они сиденья с рукоятками, только мягкие и удобные: http://www.truck1.com.ua/img/Avtobus_Pri...481419.jpg

Автобус даже по названию фотки "примiський", то есть пригородный. На городских автобусах таких сидений быть не может. Но могут быть приличные мягкие как в наших новгородских бэушных Мерсах О405.

Цитата (massimoling, 20.08.2015):
> Автобус даже по названию фотки "примiський", то есть пригородный. На городских автобусах таких сидений быть не может.

Причём здесь назначение автобуса? Пригородный - значит больше сидячих мест и меньшее кол-во стоячих. А вот тут на меньшее кол-во сидячих мест можно поставить современные комфортабельные (как на фото, которое я прислал) сиденья. Ну вот почему ты в петлю лезешь, почему же не может быть таких сидений? Где сказано, что они конкретно для пригородной версии? Кто тебя заставляет все 50 "сидушек" вставлять в салон этого трамвая? Можно 20 поставить, но удобные, чем это уг как на фото 0101 вагона. Или же ты ЗА, чтобы ты и все остальные выходили из салона с "кирпичными" пятыми точками от посиделок на таких "досках"?