• Разрушение задней тележки 17.03.2013 г.
• ДТП 18.08.2015 г.
• КРМ ЦКР 04.2021 г. по проекту ПС65 (в том числе модернизация тягового э/о)
• Сход 12.01.2025 г.
Особенности
• Тяговое э/о "Чергос"
Тематическое брендирование
• 09.2016 — 05.2018: "Выгодный Подорожник + Skynet"
• Май — август 2018: "ЧМ по футболу в России"
Я могу подтвердить, что это не фотошоп, т.к. на 1102 работал я и действительно, приехав на к/ст. Гагарина на кольце был один вагон и тот - 1103. Зеркала слева нет, т.к. перегонщики в депо не въехали в ворота, что происходит в принципе каждый день.
Цитата (Роман Сатаев, 15.08.2008): > Фото очень даже нравится. Я против ПТМЗ проголосовал
М-дя...
А по поводу питерцев не любящих Татры, вероятнее всего, они просто доезжали только до Твери, где все вагоны, в независмости от их происхождения, в неудовлетворительном состоянии :-)
Если честно, даже пражские Татры Т3 мне не слишком понравились - с моим весьма высоким ростом в них мне неудобно. Но техсостояние великолепное, этого не отнять.
Цитата (Матяс Владимир, 15.08.2008): > Судя по-всему некоторые Питерцы ездили в Татрах только в кошмарных снах. > Только этим я могу объяснить такое негативное отношение к ним.
Лично у меня не негативное отношение к Татрам: я этот вагон не могу назвать ни плохим, ни хорошим: вагон как вагон... Дело-то в другом: тут народу ПТМЗ не нравится... А что? Ну езжу я в ПТМЗ, ну да телеги гремят до ЛМ-99-АВН, но окромя этого серьёзных претензий именно к заводу не имею... Кроме того: что ещ можно сказать, когда человек из-за нелюбви к ПТМЗ ставит минус отличному фото? И когда человек желает ездить на морально устаревшем вагоне... Вообще очень жду момента, когда в Чехии закончат выпуск клонов Т3, а сдаётся мне до этого недалеко...
Цитата (Никита, 15.08.2008): > Стас Давыдов, мнда, а вам во тьме татрофаны не мерещатся? ;)
Не, татрофаны не мерещатся, Зато я вижу людей, которые не любят вполне неплохой вагон, предпоситая ему поделку середины прошлого века... Между прочим любителям Чехии можно сказать, что на ЛВС-2005 чешские телеги и чешские полупантографы...
Цитата (Аксенов Дмитрий, 15.08.2008):
> А по поводу питерцев не любящих Татры, вероятнее всего, они просто доезжали только до Твери, где все вагоны, в независмости от их происхождения, в неудовлетворительном состоянии :-)
См. выше: к Татрам негатива нет, есть негатив к людям.
Цитата (Матяс Владимир, 15.08.2008): > А как у ЛВС-2005 динамика? Скоростной вагон?
Очень даже, вот только ЛВС-2005 вагон для хороших путей... На раздолбанных путях гремит он нехило...
Стас, дык ЛМ-99, по сути, тоже поделка середины прошлого века... Наверное, не от хорошего качества их несколько лет никто кроме Питера (и единичных закупок Казани и Твери) не берёт.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 15.08.2008): > Стас, дык ЛМ-99, по сути, тоже поделка середины прошлого века... Наверное, не от хорошего качества их несколько лет никто кроме Питера (и единичных закупок Казани и Твери) не берёт.
Я счас вот что скажу: ЛМ-99 мало кто брал опять-таки из-за мощностей завода. (Хотя Вы кстати Хабаровск забыли) И это кстати хорошо: Я вот категорически против таких закупок как у Твери: насколько мне известно: массовые закупки вагонов не планировались, и в таком случае Твери стоило бы взять КТМы, так как у них есть вагоны этого завода, а тут что? Взяли 2 незнакомых вагона и разумеется с ними будут проблемы, так как эти вагоны для персонала - загадка, вот мы и получаем, что один из двух вагонов стоит, а в адрес ПТМЗ мы получаем очередной минус...
ЛМ-99 в старом кузове был переходной моделью, и учитывая то, что совместно с ним выпускались КТМ-8, 19, Спектры он довольно неплох в плане современности, а вот ЛМ-99 АВН это уже шаг вперёд: можно говорить, что низкопольности в таком размере мало, но это уже хоть что-то: дайте мне другой такой вагон в России, ну а ЛВС-2005 это уже современность для России... Что-то, что было бы на голову выше я не встречал (на КТМ-30 ездил)
А вообще путешествуя по Городам и смотря на вагоны, нужно обращать внимание на обслуживание: например Питерские вагоны в нашем городе выглядят крайне плохо, так как их месяцами не моют, не з0аменяют толком некоторые детали в салоне, а тупо латают, не красят по нормальному салон... Если бы у вас в Москве за Татрами ухаживали как у нас за ЛВС-86 и т.п., то вряд-ли вы бы их любили так как сейчас...
Цитата (Роман Сатаев, 15.08.2008): > Фото очень даже нравится. Я против ПТМЗ проголосовал
Разве на кнопках написано "Мне нравится ПТМЗ" и "Мне не нравится ПТМЗ"? Разве автор этого фото, москвич кстати, торгует вразнос ЛВСами? И вообще, если в какой-нибудь насквозь коррумпированной банановой республике на народные деньги местный князёк покупает себе роскошный Мерседес, то стоит ли в качестве протеста разрисовывать салон автобуса этой марки, ходящего в вашем городе? Мы же не дети.
Сколько можно уже наблюдать подобную мышиную возню?Постоянно появляются провокаторы,которые начинают этот бессмысленный спор,который однозначно приводит к конфликтам.Одни цепляют Татру,другие питерские трамваи.Может хватит?Высказываю свою позицию: 1.За что я люблю Татру?(я о Т-3).Эту машину я помню столько,сколько себя,а я 1963 г.р.И мне приятно видеть до сих пор её на улицах Москвы(предпочтительно в классической,красной окраске,пусть это даже МТТЧ,по сути это-Т3).Поэтому,когда отдельные провокаторы обси...ют Татру,я принимаю это,как личное оскорбление,как и кликуху "татрофан",ибо фанатизм ненавижу в любой форме. 2.Про питерские трамваи НИГДЕ и НИКОГДА я ничего не писал плохого,поскольку как-то не доводилось на них ездить,а обсужать голословно я не хочу.Кстати,замечу,что недавно я был в Питере и видел эти трамваи.Со стороны они мне такими уж плохими не показались,наоборот,понравились.В жизни они смотрятся лучше,чем на фото.Поэтому я и против провокаторов,которые их называют вёдрами,металлоломом и пр. Предлагаю: заключить джентльменское соглашение "воюющим" сторонам:не упоминать трамваи "противника" вообще!А админам безжалостно удалять подобные комменты!У меня всё.
Цитата (Cмирнов Виктор, 15.08.2008): > 1.За что я люблю Татру?(я о Т-3).Эту машину я помню столько,сколько себя,а я 1963 г.р.И мне приятно видеть до сих пор её на улицах Москвы(предпочтительно в классической,красной окраске,пусть это даже МТТЧ,по сути это-Т3).
А я с детства привык видеть на улицах Ленинграда трамваи марки ЛМ. Причём не перестроечные [самоцензура], а старые ЛМ-33, "просто трамваи" ЛМ-49, новые ЛМ-57, новейшие ЛМ-68 и футуристические ЛВС-66. И их я буду защищать "до последней капли крови", это то немногое, что осталось после 1991 года от моей Родины. Как только вместо Л в названии появится П, я хладнокровно начну рассуждать, что у цитадиса задняя светотехника более соответствует стандартам нато для лёгкобронированных транспортёров вместимостью до 200 чел., чем у этого "П". Я уже однажды пытался объяснить, что такое импринтинг, был не понят, повторяться не желаю. Но для ленинградца трамвай - это ЛМ, всё остальное - это забавные диковинки разной степени уродливости. Аналогично, для москвича "трамвай" = "татра", а всё, что управляется не ногами - от лукавого и вызывает неосознанное отторжение. И внедрением политкорректности эту ситуацию не разрешить, её этим можно только загнать вглубь. Желательно, чтобы взрослые участники дискуссий одёргивали зарвавшуюся молодёжь из своего "лагеря", да и сами не показывали бы им дурной пример.
>Аналогично, для москвича "трамвай" = "татра", а всё, что управляется не ногами - от лукавого и вызывает неосознанное отторжение... — Сергей Мурашов цитировать · 15.08.2008 21:19 MSD Да,от Вас другого не ожидал.Мне абсолютно плевать,чем управляется трамвай,ногами,руками,задницей...Я им не управляю.И для меня трамвай не только Татра.Я ещё и на МТВ-82 ездил.Как всегда,Вы читаете не всё.Перечитайте п.2.Терпеть не могу Вашу манеру равнять ВСЕХ москвичей под одну гребёнку.Я не собирался заниматься "политкорректностью"(на это слово,у меня,кстати,тоже аллергия),просто задрало уже читать этот бред.Не хотите слушать разумные вещи,собачтесь дальше.А с Вами я в полемику более вступать не хочу.Мне достаточно Ваших опусов о "скотовозах" на Фотобасе и здесь про ТЭ1.Хотите поспорить,пишите в личку.Вперёд,на мины!
Что и требовалось доказать. Эмоции не позволили прочитать текст дальше первых строчек. Я же объяснял, откуда эти эмоции берутся, и почему для вас со словом "трамвай" ассоциируется несколько иная марка трамвая, нежели у меня. Живут рядом два племени, у одного тотемное животное кролик, и племя бесится, когда соседи жарят на вертеле свежезабитых ушастых, у другого тотем - кабан, и когда его соседи режут свинью... так и у нас, у трамофанов СПб и Мск разные тотемы. И не надо делать из нас "единую общность трамвайный народ". Ни один ленинградец не назовёт ЛиАЗ-677 скотовозом, особенно сейчас, после Омнилинка и китайцев. А то, что это словечко зародилось в Москве - научно доказанный факт; то, что оно не находит отпора у подавляющего числа москвичей - тоже, наверное, спорить не будете. У нас тоже в семье не без уродов, придумавших каждому ленинградскому трамваю по кликухе. А спорить с вами мне не о чем, когда вы успокоитесь, вы поймёте, что в предыдущем посте я вас поддержал :-)
Интересная тема. Хочется написать что-то. И даже очень много. Но не знаю с чего начать. Видимо начинать надо с детства......... Много всего написал. Потом стёр. Слишком много личного. В краце напишу так: все трамваи и Ленинградские ЛМы и ЛВСы, и Татры, и РВЗ и КТМ для меня интересны. Все они разные, имеют какие то плюсы , а какие то минусы. Что касается вечного спора на этом сайте противопостовляя Татру и ЛМ-ЛВС, то этот спор вполне может быть, я в свои школьные годы со своим другом (соседом по парте) на эту тему очень много говорил, и сейчас жалею что не могу его найти по базе (у него распространенное имя и фамилия) чтобы продолжить эти наши разговоры. Так что разговор о плюсах и минусах данных вагонов возможен и может быть даже очень интересен. Только плюсы и минусы ИМХО следует аргументировать. А простое люблю и ненавижу не стоит афишировать. Особенно "ненавижу" без аргументов не интересно, и с аргументами тоже не интересно. Короче этот спор (разговор) должен быть уважителен и максимально корректен. Тогда он будет интересен. А эмоции и чувства тут выглядят глупо и неприятно.
Ну надо же, как нажатие всего одной кнопки может взбудоражить умы посетителей!
Я вот только одно понять не могу. Почему люди принимают всё сказанное близко к сердцу? Складывается ощущение, что я сказал что-то типа "Сергей Мурашов, Вы мне не нравитесь!". Опомнитесь, мой комментарий и голос вообще не предполагал дальнейшей дискуссии. Так нет, каждый спешит вставить сюда своё "веское" мнение! Некоторые ПТМЗофобы говорят, что "Трамвай в Питере умирает из-за продукции ПТМЗ". После этого я обычно спрашиваю: "Эксплуатируя какие вагоны Санкт-Петербург стал трамвайной столицей мира?"? В ответ тишина...
Настоящий трамофан любит все вагончики, с той лишь разницей, что одни вагоны любит чуть больше, а другие - чуть меньше. Обратили внимание, основное слово - ЛЮБИТ, а не обливает грязью! Ленинградцам/петербуржцам в этом плане "повезло" больше - традиционно в городе работали свои модели трамваев, которых (почти) не было в других городах. Вот и получилось "большое трамвайное противостояние" (и не только трамвайное) петербуржцев против россиян ;-) Касаемо "скотовозов" - это уже как люди сами себя ощущают, когда едут в автобусе. Если человек ощущает себя скотостадом, то и автобус будет так называть. Для меня 677-е были всегда "луноходами" - мне приятнее ощущать себя лунатиком, чем скотобазой :D Но в любом случае - фотка, под которой мы делаем эти комменты - супер! И по насыщенности и по ракурсу и по композиции и по вагонам!
Э-эх, дураки Вы все, кто ругается... Во всех городах России трамвай убивают, а единственные, кто ему могут помочь - любители трамваев - срутся каждый день из-за того, кто круче: Москва или Питер, КТМ или ЛМ... А скоро, когда в России убьют ещё одну трамвайную систему, всебудут говорить: г-н "такой-то" - сволочь, он убил трамвай. А он не виноват! Ему на самом крупном российском трамвайном сайте сказали: "КТМ-5 - говно, разваливается на ходу". Может, он и захочет купить новый трамвай, но прежде прочитает: "ЛМ-99 - прошлый век", "71-619 - вообще не трамвай", "ЛВС-2005 - самый ужасный трамвайный вагон в России". И у него не останется выбора...
Если перечитать все комментарии к этому фото, то какой-то праздник непонимания друг друга получается. Но это всё мелочи, а вот то, что написал HAV-tram - это уже серьёзно. Мы своими руками делаем антипиар российскому трамваю. И ПТМЗ пострадает от этого меньше всех, это придворный питерский завод, на котором нет свободных мощностей для работы на "экспорт". А вот серьёзного анализа западных трамваев на сайте не было и нет. Верить в то, что они не ломаются - наивно, по Омнилинкам знаю. Про комфорт в салоне тоже хотелось бы не по ЮТюбу судить. Конечно, можно подождать пару лет и лично прокатиться в Бомбардье на монохрени, но останется ли к тому времени в Питере обычный трамвай?
Можно сделать проще: выбраться в один из городов Западной Европы и убедиться в несопоставимо более высоком уровне комфорта лично. Из того, что не видно на снимке, отмечу, что современный новый вагон вообще не имеет вибрации при движении (тем более раскачки), практически бесшумен, быстро разгоняется, а внутри в жаркую погоду прохладно.
И причем здесь трамвай и монохрень Бомбрадье для сравнения?
Цитата (Роман Васильев, 16.08.2008): > Можно сделать проще: выбраться в один из городов Западной Европы и убедиться в несопоставимо более высоком уровне комфорта лично.
Западная Европа там, а мы здесь и ничего более лучшего у нас в ближайшее время не будет
>Из того, что не видно на снимке, отмечу, что современный новый вагон вообще не имеет вибрации при движении (тем более раскачки), практически бесшумен, быстро разгоняется, а внутри в жаркую погоду прохладно.
В принципе всё это имеется в ЛВС-2005 с поправкой на то, что на раздолбанныхъ путях любой вагон будет иметь вибрацию.
> И причем здесь трамвай и монохрень Бомбрадье для сравнения?
Дело в том, что в Питере "монохренью" называют Надземный Экспресс, а по сути это будет трамвай на эстакаде... И одним из вероятных поставщиков ПС для НЭ является Бомбардье
Насчёт комфорта. Что для вас удобнее, супер-пупер-гипер-цитадис, до которого идти полтора километра, или ржавый грязный КТМ-5/ЛМ-68М, имеющий остановки у вашего подъезда и у вашей проходной? Я лично выберу второе. Далее, супер-пупер..., в котором я еду стоя, для меня лично менее комфортен, чем ржавый грохочущий гроб с размалёванным салоном, но в котором я еду сидя. Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но не одной плавностью хода комфорт обеспечивается.
А с чего вы взяли, что нужно обязательно идти потлора километра? В Дрездене прекрасная трамвайная сеть с современным ПС более густая, чем в Петербурге и тем более в Москве.
Я не про Дрезден, а про комфорт. Если мой дом расположен неудачно по отношению к "евротрамлинии", но удачно по отношению к не ремонтировавшейся со сталинских времён ветке с ржавым загаженным гэтовским ПС, то последний будет для меня комфортней. Бесшумность, плавность, элегантность, экономичность, экологичность - это всё отступает на второй план, если в вагоне не находишь свободного места, чтобы сидя доехать после тяжёлого трудового дня.
Это так. Но в чем смысл таких рассуждений? А еще на одной ноге хромать до остановки неудобнее, чем на двух. А еще при простуде полезно пить молоко с малиновым вареньем. И что?! Какое это имеет отношение к характеристикам уровня комфорта той или иной модели подвижного состава?
Цитата (Роман Васильев, 16.08.2008): > Какое это имеет отношение к характеристикам уровня комфорта той или иной модели подвижного состава?
Комфорт - это по-русски удобство. Мне субъективно неудобнее ехать стоя в объективно комфортабельном вагоне, чем сидя - в развалюхе. Именно поэтому люди ездят на газелях, а не на трамваях.
Это и так ясно. И все прекрасно понимают, что при сравнении ПС речь идет о прочих равных условиях (а как же иначе?!). Сергей, бросайте уже заниматься демагогией!
Цитата (Роман Васильев, 16.08.2008): > Можно сделать проще: выбраться в один из городов Западной Европы и убедиться в несопоставимо более высоком уровне комфорта лично. Из того, что не видно на снимке, отмечу, что современный новый вагон вообще не имеет вибрации при движении (тем более раскачки), практически бесшумен, быстро разгоняется, а внутри в жаркую погоду прохладно.
Ещё раз объясняю про комфорт: если я в вагоне стою, мне пофиг, что над формой плафона освещения в салоне трудились лучшие педерасты планеты. Если я сижу, то мне пофиг, что этот вагон кому-то не нравится. В жизни "прочих равных условий" не бывает. Если демонтировать ближайшую ко мне трамлинию, мне будет некомфортно. Если взамен её провести новую линию в трёх метрах от моего окна, мне будет некомфортно. Бессмысленно сравнивать только сами вагоны, иначе вы никогда не поймёте, почему в СПб люди держатся за старые грохочущие ЛВСы и протестуют против новейшего импортного трамвая на том же самом проспекте. Не зацикливайтесь на плавности и бесшумности хода или форме головной светотехники. Абсолютному большинству пассажиров это почти безразлично, им неважно, какой трамвай пришёл и оценка комфортабельности поездки начинается с вопроса: трамвая ждали долго или недолго, ехали сидя или стоя, а дешёвый или дорогой пластик был использован при отделке салона - некритично.
Цитата (Сергей Мурашов, 17.08.2008): > Ещё раз объясняю про комфорт: если я в вагоне стою, мне пофиг, что над формой плафона освещения в салоне трудились лучшие педерасты планеты. Если я сижу, то мне пофиг, что этот вагон кому-то не нравится. Вам будет комфортно даже в том случае, если сиденье представляет из себя деревянную лавку или лист железа, присобаченный к каркасу сиденья? Цитата (Сергей Мурашов, 17.08.2008): >Не зацикливайтесь на плавности и бесшумности хода или форме головной светотехники. >Абсолютному большинству пассажиров это почти безразлично, им неважно, какой трамвай пришёл и оценка комфортабельности поездки начинается с вопроса: трамвая ждали долго или недолго, ехали сидя или стоя, а дешёвый или дорогой пластик был использован при отделке салона - некритично. Абсолютное большинство имело возможность сравнить с чем-то "старые грохочущие ЛВСы", чтобы настолько трепетно "держаться за них"?
Цитата (Сергей Мурашов, 17.08.2008): > Ещё раз объясняю про комфорт: если я в вагоне стою, мне пофиг,
Если это про 86-е и 99-е (за исключением самых последних потсавок) то точно подмечено.
> никогда не поймёте, почему в СПб люди держатся за старые грохочущие ЛВСы и протестуют против новейшего импортного трамвая на том же самом проспекте.
Фанатики ПТМЗ, поливающие грязью любые другие вагоны и позволяющие себе высказывания про их создателей, типа того, что было двумя сообщениями выше - это, к счастью, не еще не все люди.
Цитата (AlexD, 17.08.2008): > Абсолютное большинство имело возможность сравнить с чем-то "старые грохочущие ЛВСы", чтобы настолько трепетно "держаться за них"?
Имело или не имело, но держится. Прост ому пассажиру на дизайн плевать. Лишь бы сидений по-больше было... Ну пассажиров с грузами ещё низкопольность боле0менее интересует...
Сергей Мурашов, поезжайте в Воронеж. Например, на улицу Матросова или Южно-Моравскую. Здесь с утра в час пик у трамваев вполне приемлемый интервал, рядом - жилые кварталы. А вагоны идут абсолютно пустыми (хотя в них, как вы понимаете, можно сидеть). Почему? Потому что люди не склонны садиться в жутчайшие сараи, которые представляют из себя воронежские вагоны да и, судя по фотографиям, основная часть петербургских.
Читая столь яростную защиту скотовозности, я не удивляюсь, что именно в Петербурге трамвай скатился ниже плинтуса. Вроде бы, по вашим словам, привыкли, никакого комфорта в салонах вовсе не нужно, но факты говорят сами за себя.
А то, что в Ленинграде все последние десятилетия по улицам ездили уродливые грохочущие железные короба с простенькими сидушками и лишь в последнее время начало появляться что-то, соответствующее хотя бы уровню начала 80-х годов прошлого века - еще не повод для того, чтобы обзываться на мировых разработчиков трамваев (которым в общем-то до плачевного состояния трамвая в СПб нет никакого дела).
И потом. Всё равно вы переводите стрелки. Изначально я говорил только о комфортабельности трамвая как такового. Вы же пытаетесь подменить это понятием "комфортабельность поездки", при этом полагая, что за рубежом трамваи ходят исключительно по пустырям, набитые и с часовыми интервалами. Так вот - вы ошибаетесь. Даже в этом отношении там всё обстоит значительно лучше, если же еще добавить комфорт самого трамвая, разрыв становится колоссальным. Я не говорю о Каире. Говорю, например, о Дрездене, пример которого почему-то отмели, тут же пустившись в рассуждения про интервалы и места.
Цитата (AlexD, 17.08.2008): > Вам будет комфортно даже в том случае, если сиденье представляет из себя деревянную лавку или лист железа, присобаченный к каркасу сиденья?
Да, вы меня правильно поняли. Сидеть на деревянной лавке мне комфортнее, чем стоять около мягкого, изящного, регулируемого сидения, которое уже занято. Да, я говорю именно о комфортности поездки, которая зависит не только от комфортности вагона. То есть я "за", если меня за 16 рублей будут возить в отдельном купе с баром и девочками, но я не против, если зимой в холод и вьюгу к остановке подойдёт ржавый неотапливаемый вагон, это комфортнее, чем если бы вообще не подошёл цитадис. Не все знают ситуацию с Надземным Экспрессом. Неплохой в общем-то проект опошлили тем, что трассу (эстакаду) пустили не по центру проспекта, а прямо под окнами, на расстоянии 10-20 метров, и для людей этот евротрамвай оказался неприемлемее ржавого грохочущего по плохим рельса ЛВСа на этом же проспекте, хотя поставь рядом вагон надекса и ЛВС, то ЛВС проиграет ему по всем параметрам.
Цитата (Роман Сатаев, 15.08.2008): > Фото очень даже нравится. Я против ПТМЗ проголосовал
"Обращаем Ваше внимание, что, оценивая ту или иную фотографию, Вы выражаете своё мнение по поводу того, стоит ли автору публиковать подобные фотографии в дальнейшем, а не своё отношение к объекту, изображённому на снимке."
Как смешно... Роман, ведёте себя, как ребёнок. Давайте всё-таки смотреть правде в глаза. Вы нарушили правила и это факт. Хотя с такими модераторами, как Олег и Артём, далеко не уедешь...
Формально я правила не нарушил. Да и на правило процитированная строчка не тянет. Больше на рекомендацию похожа. Наказание за нарушение, кстати, в правилах не предусмотрено. Так что :P
Цитата (HAV-tram, 17.08.2008): > Как смешно... Роман, ведёте себя, как ребёнок. Давайте всё-таки смотреть правде в глаза. Вы нарушили правила и это факт. Хотя с такими модераторами, как Олег и Артём, далеко не уедешь...
+1000. сайт "трамвай московии" даже после смены имиджа таковым и остается...
Transphoto
莫斯科 日期: 11 八月 2008 年, 星期一
竞赛第二名
多伦多
链接