КТМ солидней смотрится.

Хорошее фото для визуального сравнения концепций трамов, разработанных разными государствами. Оба смотрятся отлично, но, имхо, в цитадисе больше эргономики и дизайна, соответствующих 21 веку.

Оба хороши, но КТМ выглядит как-то... дубовее и грубее и, самое главное, визуально кажется более тяжёлым. Альстом же напротив более лёгкий.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.07.2015):
> Альстом же напротив более лёгкий.

Он и на ходу чуть помягче и чуть потише, но в целом с учётом разницы в цене стоит признать, что катавский вагон - продукт адекватный и вероятно это именно то, на что надо менять парк сочленённых вагонов Петербурга. Ну или на Витязи, ежели те в массовое производство пойдут. А Альстомы ныне очень уж дороги.

Господа, не забывайте про вместимость вагонов! Это очень важный фактор! И по соотношению цена=качество, КТМ это оптимальный вариант

Цитата (Орлов Виктор, 01.07.2015):
> Это очень важный фактор! И по соотношению цена=качество, КТМ это оптимальный вариант

Согласен: или КТМ, или Витязь, если цена на него будет не намного выше. Потому что по вместимость салон у Витязя примерно такой же, но поудобнее. На БКМ 843 по тройке тоже проехал для сравнения, ничем не лучше КТМа (и вероятно хуже Метелицы).

Витязь - это 71-931?

Да.

Цитата (Чока, 01.07.2015):
> Потому что по вместимость салон у Витязя примерно такой же, но поудобнее

По личным ощущениям: сидячих мест в "Витязе" меньше, чем в 71-631 + расположение поручней вызывает много вопросов. И кондиционер в задней секции громко шумит. Надеюсь, в серийных экземплярах все эти вещи будут доработаны.

Встретились, как-то, на "Северной верфи" русский и француз...
И вот русский спрашивает у француза:
- А правда, Жан, что ты можешь ездить также быстро, как молния?
Француз отвечает:
- Могу, Иван, могу. Только не быстро, а как молния - зигзугами.

Витязи слишком дорогие, миллиард за 10 вагонов - так ЛВСы питерские массово не заменишь. КТМ дешевле, а значит, нужно прицеливаться именно на него. И очень радует, что они появляются в Питере не всё большем числе маршрутов. Правда, лучше их не распылять по разным маршрутам, а 100% укомплектовывать отдельные маршруты только ими, чтобы пассажиры знали, что с вероятностью 100% их на данном маршруте повезёт современный комфортный вагон. Как сделали с Альстомами на 56 и с тем же КТМ-31 на 3 маршруте (плюс БКМ-843, которые ещё лучше).

Цитата (Олег Бодня, 01.07.2015):
> По личным ощущениям: сидячих мест в "Витязе" меньше, чем в 71-631 +

Так то по ощущениям) А кто поштучно считал?

Цитата (Олег Бодня, 01.07.2015):
> И кондиционер в задней секции громко шумит.

Правильно, в КТМ 31 кондиционер не шумит, его же там нет)

Цитата (Олег Бодня, 01.07.2015):
> Надеюсь, в серийных экземплярах все эти вещи будут доработаны.

Полагаю, что общее качество изготовление будет примерно на одном уровне. УКВЗ в принципе всегда делал вагоны неплохого качества, а у ТС производство расположено на ТВЗ, к качеству вагонов ТВЗ у меня претензий тоже немного. Хотя кое-какие косячки, не связанные с эксплуатацией всё же вылезают.

Цитата (massimoling, 01.07.2015):
> плюс БКМ-843, которые ещё лучше

Да что-то конкретно на 3-ем БКМ совсем не лучше оказался. Грохочет так же. Но вы забыли ещё 25-ый маршрут, где в основном ЛВС 2005 ходят. Они уже, конечно, разболтались, но по хорошим рельсам всё ещё оставляют приятное впечатление.

Цитата (Чока, 01.07.2015):
> Да что-то конкретно на 3-ем БКМ совсем не лучше оказался

Мне как раз на тройке БКМ понравился больше 31-го. Те же сиденья мягче и комфортней.


Цитата (Чока, 01.07.2015):
> Грохочет так же.

Это уже не от трамвая, а от состояния путей зависит.

Цитата (Чока, 01.07.2015):
> Но вы забыли ещё 25-ый маршрут, где в основном ЛВС 2005 ходят

Не забыл. ЛВС-2005/ЛМ-2008 — лучшее, что производил ПТМЗ. Но, увы, новых трамваев этой модели больше нет и не будет, а мы ведь говорим о том, какой моделью лучше обновлять питерский ПС в настоящем и будущем.

Если речь конкретно о 52-м маршруте — меня больше тревожит, что с окончанием ремонта путей на Гарькавого это КТМовское счастье для жителей Ветеранов, как я понимаю, закончится и будут они ездить в старых добрых ЛВСах. Или уже ездят — ведь КТМы были командированы туда только до 30 июня, насколько я помню?

Цитата (massimoling, 01.07.2015):
> Мне как раз на тройке БКМ понравился больше 31-го. Те же сиденья мягче и комфортней.

Ну сиденья - это даже в какой-то степени субъективный фактор, по мне так они одного уровня. Но я ожидал, что у БКМа ходовая будет потише, вибраций поменьше. Как-то в Смоленске после КТМ 23 корытопольный БКМ произвёл приятное впечатление, он явно был тише и мягче 23-го. А вот в 843-ем относительно КТМ 31 такого эффекта нет.

Цитата (massimoling, 01.07.2015):
> Это уже не от трамвая, а от состояния путей зависит.

Отчасти, читайте выше смоленский пример, там пути одни и те же. Или же в Калининграде по одним путям Песа идёт тише и мягче, чем Татра КТ4.

Цитата (massimoling, 01.07.2015):
> Если речь конкретно о 52-м маршруте — меня больше тревожит, что с окончанием ремонта путей на Гарькавого это КТМовское счастье для жителей Ветеранов, как я понимаю, закончится и будут они ездить в старых добрых ЛВСах.

При этом жили вряд ли расстроятся, потому что ЛВС довозит до дома и ходит чаще. Никаких восторгов от 31-го на 52-ом маршруте я не заметил, зато ждал его довольно долго.

Цитата (Чока, 01.07.2015):
> При этом жили вряд ли расстроятся, потому что ЛВС довозит до дома и ходит чаще. Никаких восторгов от 31-го на 52-ом маршруте я не заметил, зато ждал его довольно долго
Зато пассажиры маршрутов 36,41,60, стоя на остановках и наблюдая проходящие мимо Альстомы и КТМ-ы, без конца недоумевают: "Когда же на наш маршрут их пустят?". И не подозревают, что на 52-м "счастье" временное и сомнительное

Софиты у КТМа норм, у Альстома - пришей кобыле хвост. В ТЗ не были прописаны?

Цитата (Den.S, 02.07.2015):
> "Когда же на наш маршрут их пустят?". И не подозревают, что на 52-м "счастье" временное и сомнительное

Так пусть в Компот обращения пишут, чтоб им таких же закупили, а то Питер всё уклоняется от массовых закупок новых вагонов.

В ТЗ на поставку были, не было их при разработке вагона, он же под Москву делался... Вкорячили перед приемкой вагона как смогли.

ЛВС-2005 не хватает, для сравнения...