После мегас*аней и прочих БТЗ - выглядит сказочно.

За пару минут, пока он разворачивался, стоял на остановке и на светофоре его успело заснять на мобильники столько фотографов, сколько, наверное, не было в течении трёх дней выставки )
Ну а реакция пассажров примерно такая, как если бы много лет назад к посадке в самолёт подали не Ту-134, а Boeng-747

Объясните недалекому, это уже приобретенный троллейбус или просто испытания?

Второе.

Цитата (Дальнобойщик, 17.06.2015):
> После мегас*аней и прочих БТЗ - выглядит сказочно.

Да уж Мегаполисы и любые БТЗ выглядят в разы лучше чем это. Они хотя бы имеют пропорции и формы кузова, традиционные для троллейбуса.

Это кем же, интересно, прописаны эти "традиционные нормы пропорций и форм кузова"?

Кто-нибудь уже снял видео с поездкой на нём?

Я бы желал чтобы у него были две большие фары вместо маленьких паучьих глазок.

Цитата (misa, 17.06.2015):
> Ну а реакция пассажров примерно такая, как если бы много лет назад к посадке в самолёт подали не Ту-134, а Boeng-747

Много лет назад, в 1986 году, на рейс Москва-Ленинград вместо Ту-134 нам подали более современный Ту-154, вмещавший в себя пассажиров двух Ту-134. Восторгов не было, все поняли, что как минимум один Ту-134 сломался и не в состоянии взлететь, а такое не поднимает настроение. Если бы подали Ил-86, народ мог бы вообще пасть духом, хотя Ил-86 на тот момент был безаварийным. Боинг-747 одноклассник Ил-86, и уж если говорить о комфорте, то чем шире фюзеляж, тем меньше шансов сидеть у окна, а для меня например это самое главное.

Странная современная оценка дизайна: чем страшней - тем модней.

Цитата (denver, 18.06.2015):
> Я бы желал чтобы у него были две большие фары вместо маленьких паучьих глазок.

Большие фары нынче не кошерно, будет отдавать ретро. Мелкие "глазки" у современных транспортных средств как я понимаю - намёк на светодиодность. А светодиоды - это нынче модно, долговечно, экономично, экологично и всё такое.

Здесь все понятно. Отдельные личности всю жизнь будут уверены, что троллейбус - это только ЗиУ-682. Все отклонения от нормы признаны вне закона и подлежат немедленной обструкции

Цитата (denver, 18.06.2015):
> Я бы желал чтобы у него были две большие фары вместо маленьких паучьих глазок.
>

вам ЗиУ-9 или ехать?

Цитата (str, 18.06.2015):
> вам ЗиУ-9 или ехать?

А с каких пор "ЗиУ-9" и "ехать" стали несовместимыми понятиями? Почему "или"?

трафареты у нас неискоренимы :-)

они должны быть. дублировать. ЭМУ пока не настроили.

Цитата (BorisB, 18.06.2015):
>
>
> Большие фары нынче не кошерно, будет отдавать ретро. Мелкие "глазки" у современных транспортных средств как я понимаю - намёк на светодиодность. А светодиоды - это нынче модно, долговечно, экономично, экологично и всё такое.

Этот паучий дизайн делает из машин совершенных уродов.
Аналог в автопроме - Ниссан Джюке.

Цитата (BorisB, 18.06.2015):
> Большие фары нынче не кошерно, будет отдавать ретро.
Эта модель и так с "закосом" под ретро.

Цитата (denver, 18.06.2015):
> Эта модель и так с "закосом" под ретро.

Где? Если про одиночную версию ещё в какой-то степени можно сказать, что она "современный вариант ЯТБ", но вот сочлененная версия с ретро, ну, никак не ассоциируется.

Цитата (татр-т6б5, 18.06.2015):
> А с каких пор "ЗиУ-9" и "ехать" стали несовместимыми понятиями? Почему "или"?
>

у нас 2015, а не 1972.

Цитата (Полковник Петренко, 18.06.2015):
> Этот паучий дизайн делает из машин совершенных уродов.
> Аналог в автопроме - Ниссан Джюке.

Касаемо данного агрегата для больших фар нужно переделывать весь зализаный дизайн морды. Если ему тупо прилепить две большие фары, то он тут же получит прозвище "лупоглазый" или как то так.

Мне вот интересен такой момент: предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги... Водитель, чтобы их поставить, открывает широченную переднюю дверь салона (если сможет, при возможно вывернутых передних колёсах) и пока собирается выходить- самые нетерпеливые пассажиры обязательно уже оказываются на проезжей части (с обычных то салонов и то зачастую пытаются проскользнуть). Далее- водителю надо снаружи закрыть дверь, какая то кнопка для этого предусмотрена (видны только красные- аварийного открытия и личинки замков)??? Здесь уже безопасность ставится под угрозу, как то это решается при эксплуатации?

Цитата (Серый.Л., 18.06.2015):
> Мне вот интересен такой момент: предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги.

Штанги сами зашли за лиры или просто прижались к крыше, завелась дгу и троллейбус доехал до ближайшей остановки. Ну а далее водитель спокойно поставил их назад

Цитата (str, 18.06.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 18.06.2015):
> > А с каких пор "ЗиУ-9ездиь.ехать" стали несовместимыми понятиями? Почему "или"?
> >
>
> у нас 2015, а не 1972.

Серьёзно?
По вашему все Зиу-9 не способны перевозить пассажиров?
Вся страна на них ездит, потому имейте немного уважения к пассажирам. Они именно_ездят_…

Цитата (татр-т6б5, 18.06.2015):
> Вся страна на них ездит, потому имейте немного уважения к пассажирам.

При чем тут уважение? Зиу-9 морально устарел лет 20 назад. Да и в удобоваримом состоянии их от силы процентов 20 осталось, остальным же давно на свалку пора.

Цитата (татр-т6б5, 18.06.2015):
> Вся страна на них ездит, потому имейте немного уважения к пассажирам.

Причем тут пассажиры? Порежьте все ЗиУ и накупите вместо них те же 433 - народ, соответственно, будет ездить на них, очевидно же.

> Они именно_ездят_…

Ну если где-то до сих пор не умеют обслуживать что-то современнее ЗиУ, то конечно, там ничто новое и не поедет.

Цитата (V11, 18.06.2015):
> Порежьте все ЗиУ и накупите вместо них те же 433 - народ, соответственно, будет ездить на них, очевидно же.
Будут,конечно.
Но:1 порезать можно быстро
2 а вот купить...Если столичные города могут себе это позволить,то города рангом пониже купят вместо них не 433 а что? Правильно-маршрутки и народ будет ездить в них

Цитата (Володя, 18.06.2015):
> Цитата (Серый.Л., 18.06.2015):
> > Мне вот интересен такой момент: предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги.
>
> Штанги сами зашли за лиры или просто прижались к крыше, завелась дгу и троллейбус доехал до ближайшей остановки. Ну а далее водитель спокойно поставил их назад

Это в идеале, а если какая то из штанг запуталась в проводах, что не редко и бывает? Всётаки такое расположение передней двери в сегодняшних реалиях, на мой взгляд, не лучший вариант...

Цитата (Серый.Л., 18.06.2015):
> Мне вот интересен такой момент: предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги... Водитель, чтобы их поставить, открывает широченную переднюю дверь салона

Простите как дилетант отвечу на вопрос вопросом, А в ЗиУ когда на передней двери пассажиров как мух на... и сам троллейбус забит в Хлам?, и штанги слетели, как минимум 3-5 человек выходили на проезжую часть, и я в том числе в 11 лет... чтоб выпустить водителя, тут нужно правда оговорится в те годы движение было слабее и даунов поменьше за рулем, и люди обеспокоены не только собой, - орали Ану ребенка пропустите в салон, чтож он стоит на дороге :))

Цитата (татр-т6б5, 18.06.2015):
> Вся страна на них ездит, потому имейте немного уважения к пассажирам. Они именно_ездят_…
>

ездить на говне-много ума не надо. 99% пипла точно так же и на ЛиАЗ-677 бы ездило до сих пор и на Газелях ездит, хотя что первое, что второе, что третье-транспорт 70х

Цитата (Сергей Мурашов, 18.06.2015):
>Боинг-747 одноклассник Ил-86, и уж если говорить о комфорте, то чем шире фюзеляж, тем меньше шансов сидеть у окна, а для меня например это самое главное.

Офф, конечно, но где это 747 одноклассник Ил-86? Скорее, 767.
И сейчас при саморегистрации сесть можно на любое место, если не проспать, конечно.

Когда в Москве уже увидим ? Ему бы пошла реклама "Порше" и маршрут 2 по Кутузе.

Красавец, что тут ещё скажешь. В Крым бы его - в Симферополь, а на трассу и в Ялту одиночные; вот где я мечтаю его увидеть.

http://bkm.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=77
Пассажировместимость, человек 153
Количество мест для сидения 38

Это актуальная информация? Если да, то непонятно почему все от него тащатся.
Дизайн это круто, но функциональность должна быть на первом месте.

Цитата (taras, 18.06.2015):
> Простите как дилетант отвечу на вопрос вопросом, А в ЗиУ когда на передней двери пассажиров как мух на... и сам троллейбус забит в Хлам?, и штанги слетели, как минимум 3-5 человек выходили на проезжую часть
В классическом ЗиУ контролировать переднюю площадку проще, у меня проблем никогда не возникало, а здесь у водителя с этим сложности явно будут. Если в пиковое время этот троллейбус будет забит "в хлам", то при попытке открыть переднюю дверь для выхода водителя, на проезжей части могут оказаться не 3-5, а значительно больше пассажиров- это же очевидно, спор пустой!

в парке-6 его уже окрестили - "выкидыш Сапсана"...

Скажите пожалуйста, а данный агрегат на 40 весь день работает?

Цитата (ksd-5338-5tb, 18.06.2015):
> в парке-6 его уже окрестили - "выкидыш Сапсана"...

К которому он ни малейшего отношения не имеет. Впрочем, наших людей хлебом не корми, дай только обозвать болты трансмиссией.

Цитата (Виктор Бойков, 18.06.2015):
> К которому он ни малейшего отношения не имеет

... да и пусть не имеет!!!!зато, действительно,есть что-то тупое в морде, как и на Сансапе.... хе!!!!

Виктор! не надо столько серьезности... в таком то возрасте...

Гм. А чо не так с моим возрастом? Может, я чего-то не знаю?

После испытаний в Питере, ждем в Москву.

Quote (Серый.Л., 18.06.2015):
> предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги

Можно продолжить движение на автономном ходу до остановочного пункта или менее оживлённого места и там спокойно зацепиться

Цитата (Guaglione, 18.06.2015):
> Красавец, что тут ещё скажешь. В Крым бы его - в Симферополь, а на трассу и в Ялту одиночные; вот где я мечтаю его увидеть.

Ой блииин... Если правду рассказывают калининградцы, что при определенном вывороте колеса не откроется передняя дверь (слышал от них такое), то не дай Бог такое на трассе. Тем более что-то мне подсказывает, что другой двери там не будет. Да и то - даже заставив другую дверь, как 42 сидячих впихнуть? Хотя с этим, как оказалось, вообще проблемы :(. Если в ЗиУ-9 без проблем (там вроде 45 можно было сделать, как в Богдане), то даже в Оптиме 41 место только получается - задняя площадка меньше :(. 43 получится, если оставить только переднюю дверь и ПОЛОВИНКУ какой-то другой - средней или задней...

Цитата (Talash, 18.06.2015):
> Quote (Серый.Л., 18.06.2015):
> > предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги
>
> Можно продолжить движение на автономном ходу до остановочного пункта или менее оживлённого места и там спокойно зацепиться

С добрым утром ;). Человек уже на это возразил -


Цитата (Серый.Л., 18.06.2015):
> Цитата (Володя, 18.06.2015):
> > Цитата (Серый.Л., 18.06.2015):
> > > Мне вот интересен такой момент: предположим, где то в оживлённом месте на дороге у него сошли штанги.
> >
> > Штанги сами зашли за лиры или просто прижались к крыше, завелась дгу и троллейбус доехал до ближайшей остановки. Ну а далее водитель спокойно поставил их назад
>
> Это в идеале, а если какая то из штанг запуталась в проводах, что не редко и бывает? Всётаки такое расположение передней двери в сегодняшних реалиях, на мой взгляд, не лучший вариант...

Цитата (Santehnik, 18.06.2015):
> Дизайн это круто, но функциональность должна быть на первом месте.

Функциональность общественного транспорта - это не только "всё забить сиденьями"! Как же вы достали ныть, считая сидушки, но совсем не обращая внимания на иные характеристики транспорта. Да можно всё заставить сиденьями, и сделать между ними расстояние минимально допустимое, чтоб еле-еле коленки входили - зато можно в салон напихать хоть 50 сидух! Вот это ИСТИНА, вот это ПОБЕДА! Та и фиг с ним, что СИДЕТЬ неудобно! Зато СИДЕТЬ - криво, косо, тесно - но сидееееть... Не общество, а инвалиды сплошные - десяток минут НЕ ПОСТОЯТЬ в транспорте!

Цитата (cyclofillydea, 18.06.2015):
> можно в салон напихать хоть 50 сидух! Вот это ИСТИНА, вот это ПОБЕДА! Та и фиг с ним, что СИДЕТЬ неудобно! Зато СИДЕТЬ - криво, косо, тесно - но сидееееть

Почему-то я не испытывал неудобств, сидя в 56-местном ЛАЗе-гармошке.
Надо просто нормально троллейбусы проектировать и тогда там будет достаточно сидячих мест и при этом никому не будет тесно.

Цитата (cyclofillydea, 18.06.2015):
> Вот это ИСТИНА, вот это ПОБЕДА! Та и фиг с ним, что СИДЕТЬ неудобно! Зато СИДЕТЬ - криво, косо, тесно - но сидееееть... Не общество, а инвалиды сплошные - десяток минут НЕ ПОСТОЯТЬ в транспорте!

В европе транспорт считается "забитым" если человек 3 остановки стоя едет...
А если делать галимые скотовозы, то не стоит удивляться росту автомобилизации, пробкам и плохой продуктивности труда.

Мне лично машина нравится.
Интересно, сколько бы продержались при его регулярной эксплуатации работающие ШУхи при нашей петербургской хронической нелюбви к ним.

Моё личное мнение: это самый страшный "троллейбус" из всех что когда-либо доводилось видеть...

А есть тут водители 6 парка, кто поработал на нем или хотя бы пообщался с работавшими? Интересно услышать их мнение. По-моему, с обзором действительно беда.

Цитата (Metromashinist, 18.06.2015):
> Цитата (cyclofillydea, 18.06.2015):
> > можно в салон напихать хоть 50 сидух! Вот это ИСТИНА, вот это ПОБЕДА! Та и фиг с ним, что СИДЕТЬ неудобно! Зато СИДЕТЬ - криво, косо, тесно - но сидееееть
>
> Почему-то я не испытывал неудобств, сидя в 56-местном ЛАЗе-гармошке.
> Надо просто нормально троллейбусы проектировать и тогда там будет достаточно сидячих мест и при этом никому не будет тесно.

Не 56, а 46.

Цитата (Santehnik, 19.06.2015):
> В европе транспорт считается "забитым" если человек 3 остановки стоя едет...

Да ладно!!! Интересно, а сами европейцы об этом стандарте знают??? И сидя и стоя нормально ездят. В мясо разе в что толчии нет. И то.. На городском маршруте, следующем в аэропорт (и идущим, в основном, по городу) в Германии, я почувствовал родную "совдеповскую" толкучку. Но НЕТ.. они ТАМ ТАК не ездят... И автобус - МБ Ситаро, и не в межнугороднем исполнении, и сидячих мест не много (все накопительные площадки без сидений). Ну, оно тоже скотовоз?!

Ну, можешь написать что ЭТО исключение. Там же фсё по-человечески, не у нас..
Это ж у нас сидят такие и троллейбус прооектируют СПЕЦИАЛЬНО, чтоб людям нЭудобно было.

Вот я знаю лишь один такой проект - Мегаполис. Но и он исправим, включи конструктора только голову. Остальное - плюс/минус НИЧЕМ не отличается ни друг от дурга, ни от Европейцев: чуть больше сидений, чуть меньшее сидений... накопительные площадки чуть больше, чуть меньше... Всё это в погрешностях разумного.

Грош-цена салону, где сидений МНОГО, но на них самих сидеть не удобно!

Удобство интерьера не определяется количеством пидсрачников. Почему в рассуждении ВЫ используете ОДИН выборочный фактор? Это традиция такая,или национальная особенность: выхватывать ОДНО и на этом строить "цепь" выводов?

А мне нравятся Мегаполисы и Авангарды. Не патриотично хвалить белорусскую продукцию, так же как и украинскую. У Белоруссии есть свой рынок сбыта внутри страны, а нам нужно поддерживать отечественных производителей - Тролзу, ВМЗ, БТЗ.

Цитата (cyclofillydea, 19.06.2015):
> Да ладно!!! Интересно, а сами европейцы об этом стандарте знают??? И сидя и стоя нормально ездят. В мясо разе в что толчии нет. И то.. На городском маршруте, следующем в аэропорт (и идущим, в основном, по городу) в Германии, я почувствовал родную "совдеповскую" толкучку. Но НЕТ.. они ТАМ ТАК не ездят... И автобус - МБ Ситаро, и не в межнугороднем исполнении, и сидячих мест не много (все накопительные площадки без сидений). Ну, оно тоже скотовоз?!

За Германию не скажу, ни разу в ней не был. А вот в Женеве в аэропорт можно доехать на:
1) Скоростном жд поезде, которые туда ходят раз в 10 минут
2) Троллейбусном маршруте, на котором в том числе и двухгармошечные машины ходят.
3) Автобусных маршрутах.
Всё это обилие транспорта идёт полупустое и они абсолютно тем не парятся. Или вот троллейбус двухгармошечный который они придумали. Думаете они там нужны что бы набить 250 человек в час-пик? Нет, они придумали двухгармошечный троллейбус что бы усадить всех пассажиров, а кому не охота сидеть, то обеспечить удобные стоячие места, ведь в подобном салоне удобно не только сидеть, а и стоять. Потому что в радиусе нескольких метров рядом с тобой никто не стоит.

Цитата (cyclofillydea, 19.06.2015):
> Это ж у нас сидят такие и троллейбус прооектируют СПЕЦИАЛЬНО, чтоб людям нЭудобно было.

Ну почему сразу специально? От банального не умения сделать лучше. Я вот сталкивался с некоторыми чиновниками. Он не из вредности делает через жопу, он просто по другому не умеет)

Цитата (cyclofillydea, 19.06.2015):
> Остальное - плюс/минус НИЧЕМ не отличается ни друг от дурга, ни от Европейцев

Уровень шума зашкаливает, в европах так не ездят. И это проблема не только Мегаполисов, а и всего что строят на российском ЭО. Больно шумное оно, Cegelec намного тише.

Цитата (cyclofillydea, 19.06.2015):
> Удобство интерьера не определяется количеством пидсрачников. Почему в рассуждении ВЫ используете ОДИН выборочный фактор? Это традиция такая,или национальная особенность: выхватывать ОДНО и на этом строить "цепь" выводов?

Если в салоне 36 сидух, то это не уровень для троллейбуса гармошки и остальные параметры тут даже смотреть нечего.

Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> нам нужно поддерживать отечественных производителей - Тролзу, ВМЗ, БТЗ.

Если эти производители не могут предложить хорошую продукцию- их проблемы. А поддерживать "так себе" продукцию- зачем? Ради, пожалуй, сохранения рабочих мест

Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> Не патриотично хвалить белорусскую продукцию, так же как и украинскую.

То есть, технику нельзя хвалить только потому, что она из такой-то страны? Как-то это неправильно.

Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> У Беларуси есть свой рынок сбыта внутри страны, а нам нужно поддерживать отечественных производителей - Тролзу, ВМЗ, БТЗ.

Конечно, нужно. Но Мегаполис неудачен все-таки, а два других завода достаточно эпизодически куда-то поставляют товар, особенно последний. Впрочем, никто же не запрещает покупать продукцию именно этих предприятий - в последнее время так и происходит, но и иные модели выбирают достаточно часто - а значит, на то есть причины.
Вообще, для глубинки сойдут и они, как хоть какое обновление, ведь и оно в радость. Но для столиц, которые в последнее время озаботились своим ОТ и готовы заплатить побольше за повышенный комфорт и современность, 420 и 433 - это хотя бы как один из вариантов, достаточно хреновых, но все же вариантов - как и Мегаполис, который хотя бы популярен в РФ и много где эксплуатируется, несмотря на плевки в сторону его планировки. В то же время на какой-нибудь БТЗ-52763 никто даже не посмотрит. Думаю, СПб это подтвердит.

Так у вас таможня союз, потому это всё один большой внутренний рынок. Вот если б наши полезли, то уже да, можно переживать что пролазят тут всякие))

Цитата (Santehnik, 19.06.2015):
> Если в салоне 36 сидух, то это не уровень для троллейбуса гармошки и остальные параметры тут даже смотреть нечего.

Уже почти 10 лет прошло, а салона лучше и удобнее, чем в ЛАЗ-Е183/Е301, никто на просторах экс-совка так и не придумал :)

Цитата (PVA, 19.06.2015):
> Уже почти 10 лет прошло, а салона лучше и удобнее, чем в ЛАЗ-Е183

Как это не придумали?? Електрон)

Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> У Белоруссии есть свой рынок сбыта внутри страны, а нам нужно поддерживать отечественных производителей - Тролзу, ВМЗ,

Белоруссия входит в таможенный союз, так что ничего страшного в покупке техники оттуда нету. Вот если бы обсуждалась покупка турецкой или китайской техники - тогда да, было бы малость не патриотично, но там бы вышла на первый план очень большая политика.

Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> Не патриотично хвалить белорусскую

Архипатриотично! На самом деле...Знать,Вы никогда и не были в этой удивительной республике.
Цитата (dmitry1993, 19.06.2015):
> так же как и украинскую.

Вижу,да,порох не нюхали...Из всех материалов,арматуры и спецчастей ,например для контактной сети,лучше изделий,чем изготавливает завод в Киеве-на просторах СНГ-ну просто НЕТ!

Цитата (иван анатольевич, 20.06.2015):
>
> Вижу,да,порох не нюхали...Из всех материалов,арматуры и спецчастей ,например для контактной сети,лучше изделий,чем изготавливает завод в Киеве-на просторах СНГ-ну просто НЕТ!


Цитата (иван анатольевич, 20.06.2015):
>
> Архипатриотично! На самом деле...Знать,Вы никогда и не были в этой удивительной республике.

Иван, ура-патриотам никогда ничего не докажете, даже не пытайтесь. У таких людей всегда "кругом враги"))

Цитата (str, 20.06.2015):
> Иван, ура-патриотам никогда ничего не докажете, даже не пытайтесь. У таких людей всегда "кругом враги"))

Уже давно неактульны комментарии в духе холодной войны.

Цитата (str, 20.06.2015):
> У таких людей всегда "кругом враги"))
Так это на самом деле.

Поэтому, если производители за пределами Еврозийского союза желают участвовать в конкурсах на закупки пассажирского транспорта, производимые регионами/муниципалитетами, то им надо тут (в странах Еврозийского союза) разворачивать производство. Иначе же им запрещается участвовать в таких конкурсах. Это абсолютно правильно.

Ой господи, смешно же.
Если для понтов надо будет купить, купят не взирая на все запреты. Надо будет, организуют "фейковое" производство (71-414), не надо будет - и так напрямую купят (Мерседесы в Москве).
А если не надо будет, то и без запретов никто подаваться не будет. Бо денег мало, а техника зарубежом дорогая.

Но ГУПы/МУПы и ОАО с гос. участием за свой счет могут по прежнему что угодно закупать.

Цитата (Михаил К, 20.06.2015):
> пассажирского транспорта
А междугородных автобусов этот запрет вообще не касается.

Цитата (Santehnik, 19.06.2015):
> Если в салоне 36 сидух, то это не уровень для троллейбуса гармошки и остальные параметры тут даже смотреть нечего.

Узнать "правильный" уровень троллейбуса гармошки можно? От Вас лично.
Только одно условие:
не приводите в пример что-то ОДНО! Пожалуйста, краткий анализ всех известных моделей. Соберите информацию. Далее, к количеству сидений необходим анализ удобства пользования сидениями (подиумы, упор ног в спинки, упор коленями при расположении лицом друг к другу и т.д.). После этого рассмотрите такой немаловажный фактор УДОБСТВА интерьера, как накопительные площадки: их доступность, их размер и удобство использования. Закончите всё габаритными размерами сопоставимых троллейбусов. Напомню, салон ДОЛЖЕН БЫТЬ УДОБЕН ВСЕМ одновременно - и мамам с колясками в том числе!
Вы тут можете хоть сколько много описывать свои претензии уровня школоты, да минусовать - для профессионально оценки подобной продукции они не стоя и выеденного яица.. уж НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ. Хотите доносить своё мнение грамотно - учитесь смотреть на ВСЕ составляющие характеристик УДОБНОГО интерьера, а не на одну позицию.
Вы не сказали, сколько сидений в Европейских образцах техники, которые постоянно всплывают, как ИСТИНА транспортостроения!
Но зато развели рассказы, как можно разнообразно добраться до аэропорта там-то и там.. я ОБ ЭТОМ ВАС не спрашивал. Информация была совершенно о другом.
Научитесь не убегать от темы, если готовы вести беседу.. Или скромно молчите.

Разрешите откланяться.

Цитата (cyclofillydea, 20.06.2015):
> не приводите в пример что-то ОДНО! Пожалуйста, краткий анализ всех известных моделей. Соберите информацию

Собрали:

http://www.solarisbus.com/vehicle/trolli...no1_scene2
Passenger capacity seated Standard up to 53 (depending on the equipment)


http://www.skoda.cz/cs/produkty/trolejbu...31-tr-sor/ > http://www.skoda.cz/cs/produkty/trolejbu...source.pdf
Počet sedadel 50+2+1

http://www.hess-ag.ch/en/busse/trolleybu...rolley.php
Seats 48 (+2)

Богдан Т90110 - 50
http://transphoto.ru/photo/478426/

Вопросы?

Вопрос о длине - мимо, если производитель не способен обеспечить необходимую длину кузова, то это исключительно его проблемы и проблемы кривизны его рук.

Это же касается и европ, там тоже есть троллейбус в подобном дизайне:
http://www.tpg.ch/documents/10162/673960...i_City.pdf
Но даже в нём есть 41 сидуха + 2 откидные, при двух накопительных площадках.

Цитата (cyclofillydea, 20.06.2015):
> Далее, к количеству сидений необходим анализ удобства пользования сидениями (подиумы, упор ног в спинки, упор коленями при расположении лицом друг к другу и т.д.).

Если модель выпущена с таким количеством и планировкой, значит все расстояния отвечают техническим регламентам и соответствуют допустимому уровню комфорта.


Цитата (cyclofillydea, 20.06.2015):
> Но зато развели рассказы, как можно разнообразно добраться до аэропорта там-то и там.. я ОБ ЭТОМ ВАС не спрашивал. Информация была совершенно о другом.

Вы развели демагогию что в Германии в аэропорт люди в забитом автобусе ходят, на что я привел контрпример, не более того.

Таки Сантехник предъявил больше аргументов чем Висельский, и с ним нельзя не согласиться.

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Вопрос о длине - мимо, если производитель не способен обеспечить необходимую длину кузова, то это исключительно его проблемы и проблемы кривизны его рук.

Вот и пошёл обычный внеанализный материал. Именно на это и хватает информации..
Критерии только лишь количества сидений. Вот теперь есть от чего оттолкнуться.

Теперь берём предоставленную соотвествующую информацию, и дополняем: удобство сидений и мест для сидения, количество накопителей, удобство импользования накопителей, широта и количество дверных проёмов, удобство проходов по салону и т.п. и т.д.
После этого из списка выбираем представителей с двумя двигателями.. остальных отсеиваем.
И вот уже из этих оставшихся создаём карту плюсов и минусов по каждому критерию, составляющего интерьер. Ещё раз для непонятливых повторюсь: удобство салона НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ только и только количеством сидений.


Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Вы развели демагогию что в Германии в аэропорт люди в забитом автобусе ходят,

То есть простое описание того, что где-то в Европе ездят не пустые автобусы со стандартом "стоя не более трёх остановок" - это для Вас демагогия?! Право, лучше пейте пиво, дружище.
Демагогия - это как раз "остандартизация" своего личного видения с попыткой выдать нам, типо "истина".
Ну, утвердительно скажите, что в Европе ОТ не ездит с пиковыми нагрузками и пассажирами "стоя больше трёх остановок"? А то, может я чего в транспорте не понимаю...

Только умоляю, не приводите в примеры одиночные или штучные маршруты выборочно, как Вы это любите :)

И ещё: ничто не мешает ни Вам, ни иным "противникам" просто набросать схему верного расположения сидений в ВитовтеМакс.. Чего голословить-то?

Спор из серии "Ты дурак! - Нет, ты дурак!". Планировку салона ТС надо анализировать по многим критериям. Или высказывать КОНКРЕТНЫЕ замечания - узкие кресла, высокие поручни и пр., чтобы дизайнеры их исправляли. А если человек судит о салоне к.-л. машины только по количеству сидячих мест, то стоит ли с таким спорить?

Цитата (Михаил К, 20.06.2015):
> Еврозийского союза

Какой союз интересный. С € как-то связано?

Проехался на этом чуде, будучи в Петербурге. Что можно сказать? Критики салона неправы, салон, может, и не идеален, но гармоничен, места, пропадающего просто так там практически нет. Что до количества сидений, то подозреваю, что для машин с дизелем оно немалое, к тому же есть подозрение, что Витовт таки короче таких длинномеров, как Т901 и Е301. Но! Ехал он на автономном ходу, это что-то с чем-то. Дизель тарахтит, машина разгоняется еле-еле, максимум похоже что-то около 40 км/ч выжимает. Плюс традиционные троллейбусные подвывания на выбеге и писк привода. Кошмар. А ещё в Питере трассы троллейбуса 40 и автобуса 40 пересекаются. Вот как людям догадаться, что машина без рогов и с дизелем это троллейбус? Многие спрашивали. К слову, Мегаполис с электрическим АХ, который возил меня по Ставрополю, на АХ летел быстрее, чем под КС, при этом никаких лишних звуков. Долой дизельный АХ, да здравствуют аккумуляторы!!!

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> Долой дизельный АХ, да здравствуют аккумуляторы!!!
БКМ считает наоборот.

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> максимум похоже что-то около 40 км/ч

Ну и для чего быстрее,если такое передвижение лишь временное,скажем на время ликвидации аварии на К/С. Ну тарахтит движок,и что-? На наших "голландцах"звучал не хуже,но он этого никто не пострадал.
Цитата (Чока, 22.06.2015):
> Долой дизельный АХ, да здравствуют аккумуляторы!!!

А Вы себе ценовую разницу представляете-? Как и дальнейший ресурс...

Цитата (DimonS, 22.06.2015):
> БКМ считает наоборот.

Ну так он неправ.

Цитата (иван анатольевич, 22.06.2015):
> Ну и для чего быстрее,если такое передвижение лишь временное,скажем на время ликвидации аварии на К/С. Ну тарахтит движок,и что-? На наших "голландцах"звучал не хуже,но он этого никто не пострадал.

Не знаю, какое оно временное по идее, но в Санкт-Петербурге отрабатывается вариант маршрутной работы на АХ. Троллейбус весь маршрут в обе стороны ехал только на АХ, как в своё время аккумуляторный автономник Транс-Альфы.

Цитата (иван анатольевич, 22.06.2015):
> А Вы себе ценовую разницу представляете-? Как и дальнейший ресурс...

А вы? Едва ли обслуживание АКБ может оказаться дороже, чем ДГУ. Вот ресурс да, аккумуляторы придётся однажды менять, вот тут как раз по цене эксплуатации и сравняются.

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> но в Санкт-Петербурге отрабатывается вариант маршрутной работы на АХ. Троллейбус весь маршрут в обе стороны ехал только на АХ,

И какая тогда нужда в троллейбусе в принципе-? Если это уже вариант электроавтобуса-? Для чего же была изобретена контактная сеть-? Все эти А/Х весьма удачное решение для работы ГЭТ без простоев из-за третьих причин,но не технологическая панацея.

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> Едва ли обслуживание АКБ может оказаться дороже, ч

Обслуживание-да! Может и дешевле.Но...Входной ценовой ресурс АКБ с троллейбусного завода,как и выходной(замена батареи)перекроют дизель без вариантов...

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> Не знаю, какое оно временное по идее, но в Санкт-Петербурге отрабатывается вариант маршрутной работы на АХ. Троллейбус весь маршрут в обе стороны ехал только на АХ, как в своё время аккумуляторный автономник Транс-Альфы.
>

Расход топлива у тепловоза легко перекроет потери на замену батареек. Или он имеет какой-то буфферный накопитель?

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> А вы? Едва ли обслуживание АКБ может оказаться дороже, чем ДГУ.

Литиевые батареи - необслуживаемые. Система контроля заряда - собрана из копеечных элементов и вообще достаточно надёжна чтобы не лазить туда никогда.

Цитата (иван анатольевич, 23.06.2015):
> И какая тогда нужда в троллейбусе в принципе-? Если это уже вариант электроавтобуса-?

Насколько я понял, в Петербурге хотят именно троллейбус с возможностью ездить автономно, ну то есть электроавтобус, да. Их интересуют машины, которые способны преодолеть часть маршрута под КС, а потом часть маршрута без КС. Однако ради одной машины маршруты создавать бессмысленно, поэтому автономники испытываются в таком режиме: круг под КС, круг автономно.

Цитата (иван анатольевич, 23.06.2015):
> Все эти А/Х весьма удачное решение для работы ГЭТ без простоев из-за третьих причин,но не технологическая панацея.

Очевидно ГЭТ хочет в перспективе иметь маршруты, лишь частично покрытые КС, то есть увеличить своё влияние в городе.

Цитата (иван анатольевич, 23.06.2015):
> .Входной ценовой ресурс АКБ с троллейбусного завода

Не факт, современная ДГУ стоит немалых денег.

Цитата (иван анатольевич, 23.06.2015):
> как и выходной(замена батареи)перекроют дизель без вариантов...

За жизненный цикл троллейбуса потребуется 1-2 замены батарей, ДГУ же будет требовать денег постоянно, пусть и понемногу.

Цитата (Володя, 23.06.2015):
> Расход топлива у тепловоза легко перекроет потери на замену батареек. Или он имеет какой-то буфферный накопитель?

Не вполне понял эту мысль. Полагаю, что расход энергии на ЖД тягу таков, что батареи просто пока не обеспечивают необходимой дальности поездки. Плюс изначальная цена батарей для такого локомотива окажется такой огромной, что тепловозы до сих пор остаются предпочтительнее. Накопителей энергии у тепловозов, насколько я знаю, нет.

Цитата (Володя, 23.06.2015):
> Литиевые батареи - необслуживаемые. Система контроля заряда - собрана из копеечных элементов и вообще достаточно надёжна чтобы не лазить туда никогда.

Ну то есть требуется правильная эксплуатация и замена батарей при выработке ресурса.

у ГЭТа идея-фикс: снять контактную сеть с Невского и пустить там автономники. ВМЗ и ТролЗа уже испытывались. Тепер БКМ. И ТбП-1 закрывали для реконструкции под новые автономники. А теперь мечтают о таком парке на части эксТмП-2..
Для чего? типа снять все провода и растяжки чтобы вид центра города не портить.. начинал еще Мочалов. Остряков похоже продолжит..

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Цитата (Володя, 23.06.2015):
> > Расход топлива у тепловоза легко перекроет потери на замену батареек. Или он имеет какой-то буфферный накопитель?
>
> Не вполне понял эту мысль. Полагаю, что расход энергии на ЖД тягу таков, что батареи просто пока не обеспечивают необходимой дальности поездки

Это я к тому, что электротрансмиссия совсем не экономична. Схема применима лишь к тепловозам потому что у них много осей ведущих, а на троллейбусе - она малость глупа. Хотя, если есть небольшой накопитель для рекуперации и усреднения мощности ДГУ имеет право на жизннь, но это малость сложновато для троллейбуса, где ДГУ не является основным источником энергии.

Цитата (Yosheek, 23.06.2015):
> ипа снять все провода и растяжки чтобы вид центра города не портить..

И начали с троллейбусов? Почему б не начать с рекламы и парковок?

Рекламных растяжек у нас нет. Да и причем тут ГЭТ? Реклама и парковки не в его ведении.

Цитата (ТарасБ, 23.06.2015):
> Почему б не начать с рекламы

Начали, и уже закончили. Перетяжки поперёк проспекта запрещены, чтобы была видна перспектива проспекта (сорри за масло масляное).

Цитата (Yosheek, 23.06.2015):
> у ГЭТа идея-фикс: снять контактную сеть с Невского и пустить там автономники.

Если это будет нормально реализовано, то почему бы и нет? Только пусть это будут аккумуляторные машины, которые быстрее и совсем не тарахтят. Собственно БКМу же ничто не мешает сделать и такой вариант. Дизельный вариант плохой, кто проедет на нём, тот поймёт, о чём я говорю.

Тогда прощай музейные выезд на Невский( Что парады, что просто поездки.

Цитата (Yosheek, 23.06.2015):
> Тогда прощай музейные выезд на Невский( Что парады, что просто поездки.

Ну да, это грустно. Вообще если убрать все перетяжки (пусть только не говорят, что их нет, недавно всё в алых парусах было), все другие провода, то троллейбусная КС может оказаться весьма незначительным визуальным загрязнителем.

Цитата (Yosheek, 23.06.2015):
> у ГЭТа идея-фикс: снять контактную сеть с Невского и пустить там автономники.

Сейчас наверно в связи с экономической ситуацией эти планы возможно и пересмотреть. Достаточно взглянуть, какой общий выпуск на маршруты, проходящие по Невскому.
Сейчас разве что "33" можно обеспечить такими машинами (всего 3 машины выпуск)

Какова вместимость? На глаз усковат он. Просто обслуживать гармошку если она вмещает как односекционник. Дизайн ничего так, хотя то что он такой худой и такой высокий немного коробит глаз. Электрон и Адмирал посимпотшнее.

Не, ну при 38 сиденьях-то еще попробуйте умудриться сделать вместимость баяна, как у одиночки. На сайте заявлено, что 153 человека.

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Очевидно ГЭТ хочет в перспективе иметь маршруты, лишь частично покрытые КС, то есть увеличить своё влияние в городе.

Уже колосятся панельки Новой Охты и крепнет монолит Северной Долины. И если ГЭТ хочет увеличить своё влияние в городе, то он должен добиваться строительства троллейбуса в этих районах-муравейниках со стабильным пассажиропотоком. А пока что из более или менее реального только линия по Ленинскому проспекту и Балтийскому бульвару, а это как-то несерьёзно.

Сейчас Албин вполне себе благосклонно относится к общественному транспорту, при желании вполне можно было бы попросить деньги на окучивание троллейбусом новых районов. Линия под окнами - это хороший пиар не только для властей, но и для застройщиков.

Цитата (Cypok, 23.06.2015):
> Линия под окнами - это хороший пиар не только для властей, но и для застройщиков.

Вот застройщики бы и скинулись на линию, для них это небольшое увеличение затрат будет. Но видимо они не считают ОТ хорошим пиаром.

Прокатился. Хороший автобус! Только вот почему при торможении возникают какие-то троллейбусные гудящие звуки?

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Но видимо они не считают ОТ хорошим пиаром.

Им и не нужен пиар. Они и так продадут квартиры. Вообще, транспорт для застройщиков - нафиг не нужная обуза. Поэтому, в новых районах фиг припаркуешься, фиг проедешь даже на марщрутке...

Цитата (ЛВС-90, 23.06.2015):
> Прокатился. Хороший автобус! Только вот почему при торможении возникают какие-то троллейбусные гудящие звуки?

Так-то торможение ТЭД, как никак.

Второй раз вижу у кольца на Суздальском и второй раз он идёт с опущенными штангами. Один раз на кольцо, второй раз с кольца.

Цитата (Володя, 23.06.2015):
> Поэтому, в новых районах фиг припаркуешься, фиг проедешь даже на марщрутке...

Конкретно в Петербурге есть прилично спроектированные новые микрорайоны:
https://maps.yandex.ru/-/CVWp6T7j

Парковочные места есть, места для проезда есть. Школы, садики построены. А вот с ОТ похоже проблема.

Цитата (ЛВС-90, 23.06.2015):
> Хороший автобус! Только вот почему при торможении возникают какие-то троллейбусные гудящие звуки?

Потому что это троллейбус, а не автобус.

)> Ну а реакция пассажров примерно такая, как если бы много лет назад к посадке в самолёт подали не Ту-134, а Boeng-747

В точку попал))) Примерно так при мне и было. Только там был Боинг-737. У них всё-же с Б-747 предназначение разное,а эти два подходят как раз

Цитата (Михаил Хохлов, 17.06.2015):
> Кто-нибудь уже снял видео с поездкой на нём?

выслать личкой?

Забавно, фото опубликовано в журнале "Грузовик пресс" 11 2015 стр.69

Что "пожелтел" он? Сроки испытаний вышли?

Цитата (misa, 03.01.2016):
> Забавно, фото опубликовано в журнале "Грузовик пресс" 11 2015 стр.69

С указанием Вашего авторства?

НЕТ, естественно (
Кстати, тираж журнала 40 000, цена номера от 70 руб.

Цитата (misa, 03.01.2016):
> НЕТ, естественно (
> Кстати, тираж журнала 40 000, цена номера от 70 руб.

Можете смело в суд подавать за нарушение авторских прав :)

Цитата (Иван Р, 03.01.2016):
> Что "пожелтел" он? Сроки испытаний вышли?

Давно уже закончились. Но вроде машина еще в парке.

Цитата (str, 18.06.2015):
> на ЛиАЗ-677 бы ездило до сих пор и на Газелях ездит, хотя что первое, что второе, что третье-транспорт 70х

На 677 сидя я бы и сейчас с удовольствием ездил, но не на Газели. Вроде бы, транспорт одного поколения, а степень комфорта совсем не одинаковая.

Цитата (genymam, 18.01.2017):
> Цитата (str, 18.06.2015):
> > на ЛиАЗ-677 бы ездило до сих пор и на Газелях ездит, хотя что первое, что второе, что третье-транспорт 70х
>
> На 677 сидя я бы и сейчас с удовольствием ездил, но не на Газели. Вроде бы, транспорт одного поколения, а степень комфорта совсем не одинаковая.

ЛиАЗ-677 и ГАЗель - транспорт разных поколений, ГАЗели появились в 1990-х годах после развала СССР, советского аналога ГАЗели не было, РАФик заметно меньше ГАЗели.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.01.2017):
> советского аналога ГАЗели не было, РАФик заметно меньше ГАЗели.

Как раз РАФик и есть аналог ГАЗели. И причем здесь габариты ? ЛиАЗ-677 тоже меньше ЛиАЗа-5256 и 5292, а ЗиЛ-158 еще меньше. Тем не менее, это все машины одной линейки. В разные годы машины одного назначения и области применения имели разные габариты. Например, в 30-е годы стандартным городским автобусом бы ЗиС-8, и тогда это был именно полноценный городской автобус, как сейчас для нас ЛиАЗ-5292.

Цитата (Snow Panther, 18.01.2017):
> Как раз РАФик и есть аналог ГАЗели.

Аналогом Газели была Ныса. Но в СССР этот класс был не нужен.

Цитата (Snow Panther, 18.01.2017):
> Как раз РАФик и есть аналог ГАЗели.

РАФик - микроавтобус по советской терминологии и минивэн по современной, это однообъёмный кузов на базе легкового автомобиля, "Волги". ГАЗель, как и Транзит, легковушек в роду не имеет, а вот ранний Транспортер вполне себе одноклассник РАФика.