А что там по 7-ми трамвайным вагонам? На сайте в разделе "Державні закупівлі" написано розкриття 4 червня...

Цитата (Drago, 07.06.2015):
> А что там по 7-ми трамвайным вагонам? На сайте в разделе "Державні закупівлі" написано розкриття 4 червня...

Перенесли раскрытие на 2 недели по просьбе "Песы".

Цитата (Влад96, 07.06.2015):
> на 2 недели

НЯЗ на одну, до 11.06.2015

Цитата (Влад96, 07.06.2015):
> Перенесли раскрытие на 2 недели по просьбе "Песы".

Ага...А какие претенденты уже есть?

Цитата (Shatauma, 08.06.2015):
> Цитата (Влад96, 07.06.2015):
> > на 2 недели
>
> НЯЗ на одну, до 11.06.2015

Упс, прошу прощения)


Цитата (Drago, 08.06.2015):
> Цитата (Влад96, 07.06.2015):
> > Перенесли раскрытие на 2 недели по просьбе "Песы".
>
> Ага...А какие претенденты уже есть?

"Электрон", "Песа" и под большим вопросом "Татра-Юг".

Цитата (Влад96, 08.06.2015):
> и под большим вопросом "Татра-Юг".

Я бы не был так оптимистичен

Цитата (Влад96, 08.06.2015):
> "Электрон", "Песа" и под большим вопросом "Татра-Юг".

Интересно попадает ли К1М8 под этот тендер) Если да то тогда можно сразу сказать что Песа отпдает, а с Электроном все туманно будет. А вот если нет, то интересно сможет ли Татра Юг вообще что то предложить). 7 трамваев конечно капля в море но хоть что то.

Зная какие брехуны и просто некомпетентные особы сидят в КГГА, то не удивлюсь, если купят б/у Татры Т3 из Праги, а нам предоставят как те, обещанные 7 новых... И что, что не 30-ти метровые... :-)))

Цитата (Влад96, 08.06.2015):
> "Татра-Юг".

"Татра-Юг" со своим К1М8, скорее всего, не будет допущено к участию в тендере из-за того, что в ТЗ под новый ПС для Киева, ЕМНИП, одним из главных условий является 100% низкий пол.

Цитата (Blek, 08.06.2015):
> К1М8


Цитата (Blek, 08.06.2015):
> А вот если нет, то интересно сможет ли Татра Юг вообще что то предложить

Припоминаю у них был проект трамвая по типу 14t. 5 секций, Высокий пол над тележкой, низкий в навесных секциях. Может его допилили до 100% низкопольника. ИХМО даже того в металле не было и вообще не известно возможно ли его(7 шт) до конца года собрать и испытать, учитывая что осталось 6 месяцев + по любому кто то жалобу напишет. http://www.tatra-yug.com.ua/upload/К-1Т3.pdf

У электрона хотя бы один трамвай готовый и еще кузова готовые к покраске если сборка под киевский контракт не продвигается. Мое чутье говорит что она должна идти ибо у них уже 3 троллейбуса 1 электробус и вот эти трамваи(Возможно). Могут не успеть.

На тендере хотят 35% низкопольности, Електрон просил сделать 100%, но их послали.
К1М8 должен не проходить (25% низкого пола), но вполне могут сварганить что-то типу зеленого Каштана. К тому же ходят слухи, что у них имеется небольшой запас готовой продукции. Возможно К-1Т3 еще не сертифицировали (надеюсь). Можно предположить, что Песа попросила отсрочки именно по этой причине.
Электрон заявлял что у него имеется большой запас мощностей.

Электрон сильно много просит за свою продукцию. Песа, наверное, тоже недешевой будет.
Вот таких бы что на фото вагонов для ДД надо бы наделать - да не будет уже, к сожалению. Об откатах не добазарились.

Цитата (ANDER_2011, 08.06.2015):
> , то не удивлюсь, если купят б/у Татры Т3 из Праги,

Это будет. Мухлеж-подменоКВР, часть 3-я. Вот только что-то по пражской базе ничего не написано.
И вообще не удивлюсь, если торги окончатся отменой. А если выборов осенью в Киеве не будет, то возиться с этими 7 трамваями смысла властям не будет.

Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> Это будет. Мухлеж-подменоКВР, часть 3-я. Вот только что-то по пражской базе ничего не написано.


http://transphoto.ru/update_v.php?cid=82 4 вагона уехали в Украину

Цитата (Федин Кирилл, 08.06.2015):
> http://transphoto.ru/update_v.php?cid=82 4 вагона уехали в Украину

Cпасибо. Ждем теперь 5608,6016 в пражском обличии. Кто ещё на очереди будет?

6016 уже за что? Вроде же ездил более менее окуратный?

Вагоны уже в Киеве.

Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> И вообще не удивлюсь, если торги окончатся отменой.

Что при нынишней псевдоевропейской молодой команды в КГГА - очень вероятно.

Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> А если выборов осенью в Киеве не будет, то возиться с этими 7 трамваями смысла властям не будет.

Тьфу-тьфу-тьфу!

Цитата (Shatauma, 08.06.2015):
> НЯЗ на одну, до 11.06.2015

Перенесли опять на 22-е

Цитата (Shatauma, 08.06.2015):
> На тендере хотят 35% низкопольности, Електрон просил сделать 100%, но их послали.

В СМИ говорилось, что Татра-Юг хотела предложить вместо 7 многосекционников 21 К1, но их послали, а вот требования "Электрон" по увеличению низкопольности одобрили... Странно...

> Электрон заявлял что у него имеется большой запас мощностей.

Че ж они нам все сроки сорвали то?

Цитата (Влад96, 10.06.2015):
> а вот требования "Электрон" по увеличению низкопольности одобрили... Странно...

Послали Электрон и общество инвалидов которые требовали 100% низкого пола.

Цитата (Santehnik, 10.06.2015):
> Послали Электрон и общество инвалидов которые требовали 100% низкого пола.

До меня никак не доходит: что они хотят для себя и чем им Электрон не угодил, что они его послали? И чем 100% низкого пола не подходит?

Цитата (Drago, 10.06.2015):
> чем им Электрон не угодил

Его надо бы сначала испытать, а потом 7 штук заказывать. А то получится как с Е186... Я бы хотел увидеть московскую Песу на испытаниях в Киеве, но это на сегодня нереально.

Да судя по комментам, этим "слугам народа" из КГГА вообще ни одна предложенная модель не отвечает заданным критериям, всех посылают, что в конечном итоге можем остаться с ожидаемой дулей.
Может пусть мы - киевляне сами решим, какие трамваи надо закупить... Пусть хотя бы устроят online-голосование на сайте КГГА или КПТ с фотографиями моделей и подробными характеристиками, если они не годны сами это сделать, тем более, что не властям на них ездить, а нам - киевлянам. Поэтому, считаю, что нам решать, какой тип ПС нам нужен. И так развели целый "зоопарк" в ДШ...

Цитата (ANDER_2011, 10.06.2015):
> Да судя по комментам, этим "слугам народа" из КГГА вообще ни одна предложенная модель не отвечает заданным критериям, всех посылают, что в конечном итоге можем остаться с ожидаемой дулей.

Все проплачено какой-то немецкой фирме, которая составит нужный управе проект по транспортной реформе, в котором будут сохранены маршрутки. Так что дуля нам точно светит в виде африканского быдлотранспорта, а не современного европейского.

Цитата (ANDER_2011, 10.06.2015):
> Может пусть мы - киевляне сами решим, какие трамваи надо закупить... Пусть хотя бы устроят online-голосование на сайте КГГА или КПТ с фотографиями моделей и подробными характеристиками, если они не годны сами это сделать, тем более, что не властям на них ездить, а нам - киевлянам. Поэтому, считаю, что нам решать, какой тип ПС нам нужен.

Это да, но что делать с идиотской и коррупционной тендерной системой? Ведь это надо так ломать голову, так прописать ТЗ, так изголиться, чтобы сей тендер выиграл поставщик/производитель желанного ПС.

Цитата (tavalex2007, 10.06.2015):
> Цитата (ANDER_2011, 10.06.2015):
> > Может пусть мы - киевляне сами решим, какие трамваи надо закупить... Пусть хотя бы устроят online-голосование на сайте КГГА или КПТ с фотографиями моделей и подробными характеристиками, если они не годны сами это сделать, тем более, что не властям на них ездить, а нам - киевлянам. Поэтому, считаю, что нам решать, какой тип ПС нам нужен.
>
> Это да, но что делать с идиотской и коррупционной тендерной системой? Ведь это надо так ломать голову, так прописать ТЗ, так изголиться, чтобы сей тендер выиграл поставщик/производитель желанного ПС.

Реформировать ее, перевести на конкурсы где преобладает соотношение цена/качество.

А как качество определять?

Цитата (Santehnik, 10.06.2015):
> А как качество определять?

Если качество изготовления, то только по опытному продавцу либо по аналогам(при наличии).
Если по надежности, то либо расчетным методом, либо по результатам опытной эксплуатации, либо опять же по аналогам.

Цитата (Santehnik, 10.06.2015):
> А как качество определять?

Ну я лишь добавлю то, что сказал Jen.
Материал, из которого сделана техника, дополнительные услуги которые предлагает поставщик. На сколько-то больше сидений, чем требуется в ТЗ. Высокая гарантия.

Цитата (Влад96, 10.06.2015):
> Реформировать ее, перевести на конкурсы где преобладает соотношение цена/качество.

Мне кажется, они хотят как можна больше заработать на этом, вот и мутят, как всегда - вот в чем истина.

Цитата (Jen, 10.06.2015):
> Если качество изготовления, то только по опытному продавцу либо по аналогам(при наличии).

Опыт ЛАЗа показывает что в опытном и реальном образце могут использовать совершенно разное всё. Вплоть до покрытия пола)

Цитата (Jen, 10.06.2015):
> Если по надежности, то либо расчетным методом, либо по результатам опытной эксплуатации, либо опять же по аналогам.

Ну расчеты это теория и бумага. Ушлые производители умудряются рассказывать что К1 это суперсовременный вагон который экономит много электроэнергии и является очень передовым. И у них на этот счет есть бумаги с подписями о том какие они передовые и лучшие. Потому я не думаю что это хорошая идея так оценивать)))

В европах я видел что оценивали кроме цены еще и по количеству кресел, длине АХ и какой-то мелочи. У нас тоже так можно по закону, но этим никто не пользуется.

Так пусть призводители отчетные материалы предоставят в полном объёме потенцмальному заказчику, исходные данные, допуски и ограничения... А заказчик оценит эти материалы исходя из своих соображений. Опять, это один из факторов, не единственный.

Цитата (Jen, 10.06.2015):
> исходя из своих соображений

Это коррупционный путь, такое ни один законодатель не пропишет в законах :) Критерий оценивания должен быть независимым от заказчика.

В европах зачастую делают так, что оценивается цена и несколько важных технических параметров. Там срок гарантии еще может добавляться, стоимость обслуживания или что-то такое, но именно четкие параметры.
Тоесть в рамках Киева можно было бы прописать тендер так что в оценка идёт по:
1) Цена
2) % низкого пола
3) Количество кресел
4) Срок гарантии
и тогда скажем Татра-Юг не смогла бы выиграть тендер, бо цена её предложения должна была бы быть сильно ниже, чем скажем чуть более дорогой, но 100% низкопольный Электрон.
Причём это позволяют даже наши законы, но никто не хочет это использовать.
Лишь один раз Хмельницкий добавил к цене критерий срок гарантии и таким образом они пытались обойти более дешевый Богдан и купить МАЗы но им не удалось даже так)

Цитата (Santehnik, 10.06.2015):
> Цитата (Jen, 10.06.2015):
> > исходя из своих соображений
>
> Это коррупционный путь, такое ни один законодатель не пропишет в законах :) Критерий оценивания должен быть независимым от заказчика.

Из своих соображений, имелось в виду особенностей эксплуатации в конкретном городе. Оценка качества самих отчетных материалов. А так согласен - способов много, было бы желание.

Цитата (Влад96, 10.06.2015):
> В СМИ говорилось, что Татра-Юг хотела предложить вместо 7 многосекционников 21 К1, но их послали, а вот требования "Электрон" по увеличению низкопольности одобрили... Странно...

Ну так тройник из к1 уже испытывали, да по-видимому результаты не удовлетворили: 324 отцепили, его давали одиночкой в пик(!) на 3-ку, потом отставили до тех пор, пока ему не нашли пару. А целью наверняка есть 7 вагонов именно на 3-й маршрут. Для эффектности в свете выборов.
Во-вторых, 21 одиночный вагон - это надо было бы отменять эти торги и назначать новые с совершенно другими условиями и требованиями к вагонам.
Хотя смысл бы тут тоже есть: ЕМНИП в ДШ на 1-цу выпускают 12 СМЕ из неКВРенных Т3. Купив 24 К1 (К1М), соединяем в 12 СМЕ, которыми заменяем оные их ТЗ, передав последние в ДД или ПД. Тем самым получим и обновление, и прибавку по вместимости.

Цитата (Santehnik, 10.06.2015):
> 1) Цена
> 2) % низкого пола
> 3) Количество кресел
> 4) Срок гарантии
Москва как-то примерно так автобусы в том году покупала. Но там было цена, расход топлива, радиус разворота и наличие сертификата.

Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> Ждем теперь 5608,6016 в пражском обличии. Кто ещё на очереди будет?

5664, соотв. объявление висит в салоне данного вагона. В объявл. написано, что этот вагон пройдет КВР на протяжении 2015г. Извините за временные неудобства.
Очередной хороший вагон порежут. Очередная -1 СМЕ (((

Цитата (IAndrey, 11.06.2015):
> Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> > Ждем теперь 5608,6016 в пражском обличии. Кто ещё на очереди будет?
>
> 5664, соотв. объявление висит в салоне данного вагона. В объявл. написано, что этот вагон пройдет КВР на протяжении 2015г. Извините за временные неудобства.
> Очередной хороший вагон порежут. Очередная -1 СМЕ (((

Руки су... порезать вон с 5667 получилась одиночка. 5662,5670,5679,5634, что они их между собой сцепить немогут?

Цитата (Alex5658, 11.06.2015):
> Руки су... порезать вон с 5667 получилась одиночка. 5662,5670,5679,5634, что они их между собой сцепить немогут?

Ну так если они делают стойло из одинарных вагонов. Хотя 5622-5667 даже поездили так день или два, только на этом все и закончилось опять расцепили. Я думаю просто надо будет жалобы писать уже по этому поводу,а то так и останеться 5 СМЕ на 35й маршрут в пик и все.

Цитата (IAndrey, 11.06.2015):
> 5664, соотв. объявление висит в салоне данного вагона. В объявл. написано, что этот вагон пройдет КВР на протяжении 2015г. Извините за временные неудобства.
> Очередной хороший вагон порежут. Очередная -1 СМЕ (((

Мдаа еще и 5664 решили зарубить вконец. Зато корыта 5488,5626,5609 и даже 5395 будут ездить дальше.....

Ну 5905 и 5395 не нужно на КЗЕТ всетаки последние линейные двухдверки ну ,а ПСР непомешал бы им!

Цитата (Alex5658, 11.06.2015):
> Ну 5905 и 5395 не нужно на КЗЕТ
5905 формально уже проходил КВР, причём с установкой ТИСУ "Прогресс"...

Цитата (Александр Чернов, 14.06.2015):
> 5905 формально уже проходил КВР, причём с установкой ТИСУ "Прогресс"...

Может быть ТрСУ... ТИСУ - вряд ли...

С таким состоянием трамваев и путей легче всю левобережную сеть заменить на троллейбус и не мучать пассажиров. Потому что даже старый К12 выглядит лучше ржавого насквозь Т3.

Цитата (Оксана23, 14.06.2015):
> С таким состоянием трамваев и путей легче всю левобережную сеть заменить на троллейбус и не мучать пассажиров. Потому что даже старый К12 выглядит лучше ржавого насквозь Т3.

С такой логикой, можно смело утверждать о ликвидации всего ЭТ (даже метро), в случае неудовлетворительного состояния всей системы, умышленно доведенной до такого, заместь того, чтобы восстанавливать забИтую годами электротранспортную инфраструктуру и развивать ее. Ну-ну...

Цитата (tavalex2007, 08.06.2015):
> Цитата (Федин Кирилл, 08.06.2015):
> > http://transphoto.ru/update_v.php?cid=82 4 вагона уехали в Украину
>
> Cпасибо. Ждем теперь 5608,6016 в пражском обличии. Кто ещё на очереди будет?

Ещё 6 вагонов уехало на Украину, предположительно - в Киев

Понятно. А тем временем собираются чистить трупные ряды: http://vesti-ukr.com/kiev/103953-kievpas...-avtobusov

То есть территорию АП-7 пока не продали?