Я в какой-то день снимал ОТ с ж.д. моста над проспектом Косыгина. Так из тех, что за час прошли взад-вперёд разграфичены были ВСЕ вагоны, отстаивавшиеся на Хасани. Это чистое безумие - или наймите охрану, или гоняйте вагоны ночевать в другие парки (на Ваську :) ), или вообще оставьте их в ТП-7, а наряды 64 и 59 как-то закройте силами других парков.
Кому и креативно,а кому и позорно!Вы лично, Мудрый Каа, у себя дома такое на стенах нарисуете?Или как?Так почему общественный транспорт должен ездить как х....?А?Вообще всех графитчиков заставить разок отмыть художества под присмотром милиции в депо в присутствии ТВ - и желание так поганить вагоны пройдет разом!
Цитата (Alex Guikalov, 01.08.2008): > или вообще оставьте их в ТП-7, а наряды 64 и 59 как-то закройте силами других парков.
Кстати - да! Водителей можно было бы отправить в отпуска, пока лето продолжается, а наряды закрывать вагонами ТП-1 - пока в Купчино ремонт идёт, 25 и 49 ездят часто, но пустые.
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 01.08.2008): > Кому и креативно,а кому и позорно!Вы лично, Мудрый Каа, у себя дома такое на стенах нарисуете?Или как?Так почему общественный транспорт должен ездить как х....?А?Вообще всех графитчиков заставить разок отмыть художества под присмотром милиции в депо в присутствии ТВ - и желание так поганить вагоны пройдет разом! Полностью согласен!!!!
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 01.08.2008): > Кому и креативно,а кому и позорно!Вы лично, Мудрый Каа, у себя дома такое на стенах нарисуете?Или как?Так почему общественный транспорт должен ездить как х....?А?Вообще всех графитчиков заставить разок отмыть художества под присмотром милиции в депо в присутствии ТВ - и желание так поганить вагоны пройдет разом! Зачем же? Лучше сделать, как в Новокуйбышевске - заставить графитчиков возмещать нанесённый ущерб. А если у них (вернее, их родителей) нет денег, описывать и пускать с молотка имущество, например, квартиру, а виновных переселять в бараки за чертой города.
Цитата (Сказкин Андрей (QR2100), 01.08.2008): > А между тем в Нью-Йорском Музее современного искусства ежегодно проводятся выставки граффити.
И у нас тоже проводятся подобные конкурсы (в том числе было два конкурса по разграффичиванию трамваев). Одна из ТЭЦ специально приглашала граффитистов для разукрашивания бетонного забора. Но то, что запечетлено на снимке - сделано незаконно.
Цитата (Vitaliy Lukk, 02.08.2008): > Я к тому, что в Союзе, т.е. до 1991 года, у нас расписывали и стены в доме, и заборы, и стены домов, и я это почему-то запомнил. Впрочем, может в Ленинграде все было иначе, нежели у вас.
Расписывали не такой гамазней во всю стену! Хотя может просто я отстал от жизни и не понимаю всего этого прикола.
В СССР баллончики-распылители краски, да и сама нитрокраска, были дефицитом. А в подъездах писАли такой гадостью, к которой ни один граффитчик не притронется. Уж если модели красили смесью пасты для шариковых ручек с растворителем, то откуда же на забор или трамвай столько краски достать?
Цитата (Роман Агапитов, 01.08.2008): > Цитата (Alex Guikalov, 01.08.2008): > > или вообще оставьте их в ТП-7, а наряды 64 и 59 как-то закройте силами других парков. > > Кстати - да! Водителей можно было бы отправить в отпуска, пока лето продолжается, а наряды закрывать вагонами ТП-1 - пока в Купчино ремонт идёт, 25 и 49 ездят часто, но пустые.
Из ТП-1 ехать же надо через Литейный или Садовую (еще больше крюк), а там пробки. Разрешат движение трамваев? Если только выезжать рано утром вовращаться поздно вечером...
Цитата (Vitaliy Lukk, 02.08.2008): > Впрочем, может в Ленинграде все было иначе, нежели у вас. Конечно иначе. В Москве всего один раз видел изуродованный (но не до такой степени, как на данном фото) граффити вагон на маршруте, в Петербурге такие вагоны - обычное явление. Кстати, в Нижнем Новгороде в июле 2007 г. также не видел разграфиченных вагонов ни на маршрутах, ни в депо.
Современное искусство бывает разным, в том числе и вот таким. Если думаете, что это не искусство, то попробуйте нарисовать также. Художественный талант у авторов есть, а использовать его на трамвае им совесть позволяет, что ж тут поделать... Кстати, порой приятнее видеть вот так разрисованный забор вместо унылого и серого. Может быть авторам художества показалось, что трамвай тоже слишком унылый и серый? Вот был бы он ярким и позитивным, глядишь никто бы и не посмел испохабить.
Цитата (Справедливый, 02.08.2008): В Москве всего один раз видел изуродованный (но не до такой степени, как на данном фото) граффити вагон на маршруте, в Петербурге такие вагоны - обычное явление.
Молодой человек, Вы когда последний раз в Питере были?
Ну хотя бы такой, что так этот конкретный вагон привлекает к себе внимание. Вы поспрашивайте у людей на улице, нравится им такой вагон или нет. Мне кажется, что большинство ответит, что нравится, только окна зря закрасили. Так вот, чтобы окна не закрашивали почему бы и правда не устроить конкурс, не пригласить этих горе-вандалов в парк, да не дать им разрисовать пару вагонов официально с условием оставления чистых окон. Тему конкурса какую-нибудь социально важную выбрать. Практика показывает, что в таких случаях все остаются довольны. В Тамбове периодически дают порисовать на старом троллейбусе и при этом ни одного несанкционированно разрисованного автобуса или троллейбуса в городе нет.
Цитата (Чока, 02.08.2008): > Современное искусство бывает разным, в том числе и вот таким. Если думаете, что это не искусство, то попробуйте нарисовать также. Художественный талант у авторов есть, а использовать его на трамвае им совесть позволяет, что ж тут поделать... Кстати, порой приятнее видеть вот так разрисованный забор вместо унылого и серого. Может быть авторам художества показалось, что трамвай тоже слишком унылый и серый? Вот был бы он ярким и позитивным, глядишь никто бы и не посмел испохабить.
вообще, граффити, как явление, в принципе нормально. По сути граффити - это рисование картин с помощью красочных (содержащих краску) баллонов на ровной вертикально стоящей поверхности. Вопрос в другом - что рисуют мастера граффити? Настоящие мастера граффити никогда не будут рисовать то, что нарисовано на трамвае, пусть даже и выполнено это довольно хорошо. У меня около школы стоит трансформаторная будка. И ее по заказу местных властей граффисты разрисовали, причем получилась вполне красивая и пристойная картина (я завтра пойду сфотографирую и покажу). И ещё хочу сказать, что настоящие мастера граффити никогда не будут делать что-то противозаконное. Все свои картины они рисуют чисто с разрешения владельца или ответственного за эту самую ровную вертикальную поверхность
> И ещё хочу сказать, что настоящие мастера граффити никогда не будут делать что-то противозаконное. Все свои картины они рисуют чисто с разрешения владельца или ответственного за эту самую ровную вертикальную поверхность
Чушь! Идеология граффити как раз в том, что делается оно без всякого разрешения. И чем опаснее и сложнее выполнить граффити - тем круче. Именно поэтому разрешить порисовать на троллейбусе легально - не выход. А что касается изображённого на фото, есть такое направлениие в граффити, "целый вагон" называется или как-то так.
А тем не менее мир не стоит на месте, а идёт вперёд и слушать молодёжь однажды придётся, хотя мне и не 18 лет:) На счёт денег, то рублей 800 придётся наверно отдать судя по площади, а по минимуму 500 выйдет. Только не надо думать, что я на трамваях рисовал:) А насчёт позвать и сажать - это паскудство и вообще поступок, сравнимый со стукачеством. Я горжусь тем, что в моей стране так не поступают.
А на счёт неталантливости ещё раз повторю, нарисуйте лучше, хотя бы на бумаге, боюсь, что даже так не получится.
И ещё про Тамбов. Может в Волгограде все и родом из 60-х, но в Тамбове всё же не так:) Видел как-то в троллейбусе, как пара 60-летних пенсионеров ругали двух молодых девушек за то, что те сидят. При этом сами пенсионеры тоже сидели, а вокруг были ещё свободные места. Так вот, бабушка 80 лет стала защищать молодёжь. А когда злобные пенсионеры вышли бабушка благополучно продолжила беседовать с девушками. Бабушке 80 лет, но она осталась человеком, а пенсионерам по 60, а они сварливые старики. Всякие люди есть в Тамбове, но яркие троллейбусы нравятся всем, будь то граффити или реклама.
Цитата (johny, 02.08.2008): > Из ТП-1 ехать же надо через Литейный или Садовую (еще больше крюк), а там пробки.
Всё решается просто: утром, чаиков в 5-6-7, вагон выезжает из парка. Днём смена водителей на маршруте, на конечной. Вечером ставим в парк после 21-22 часов. В итоге - вагоны весь день на линии под присмотром водителей и кондукторов, а ночуют в парке; парковые рейсы в пробках не застрянут. Один минус - парковый рейс слишком длинный, но он окупится пассажиропотоком.
Цитата (Д-616, 02.08.2008): > А эти балончики надо изымать из продажи и уничтожать, как это делают с наркотой.
Это, конечно, не искусство, но в принципе встречаются неплохие граффити-рисунки. Другое дело, что их рисовать надо не на покрашенных трамваях, а например, на серых бетонных заборах. Как вариант - предлагаю граффитистам разрисовать стены в своей квартире :D Ну а это http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=80583 и http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=80581 - даже не граффити, а реальное хулиганство.
Зачем вообще такие снимки публиковать? Это только растраивает людей. Мне как человеку не сильно интересующимся трамваями вообще все вышенаписанное кажется неуместным. Для этого есть форумы. Люди приходят сюда не для того, чтобы смотреть у кого какие в голове тараканы.
Цитата (Vitaliy Lukk, 02.08.2008): > Хотелось бы услышать тех, кто жил (осознанной жизнью) при Брежневе, а не 18-летнего пылкого вьюношу с радикальными идейками.
Не было при Брежневе граффити на трамваях примерно по той же причине, по которой не было компьютерных мышей или сотовых телефонов: не изобрели ещё в СССР всё необходимое для этого, не было материальной базы, а именно баллончиков-распылителей. Их в СССР ещё не производили. Допускаю, что были единичные попытки нарисовать что-то малярной кистью, но и это маловероятно, т.к. негры из гетто, с которыми и ассоциировалось граффити в то время, не пользовались особой симпатией у советской молодёжи (в отличие от официальной пропаганды). А вот в салоне изрисовать борта и сидения - это сколько угодно, шариковые ручки в дефиците не были никогда.
Сергей Мурашов, а стёкла царапали? У нас огромное количичество автобусов и трамваев (в троллейбусах этого меньше вроде) ездит с исцарапанными сверху до низу стёклами, причём нацарапаны всё те же загогулины.
Цитата (Д-616, 03.08.2008): > Нет, их вообще не надо рисовать. Серый бетонный забор выглядит гораздо эстетичнее, когда он серый и однотонный, а не обрисованый этой мразью. Это вандализм.
Нет ну на бетонных заборах и гаражах можно и порисовать, только не эту гарлемскую мазьню. Правда на большее они врядли способны.
>То есть если вы стали свидетелем преступления, то в >милицию не сообщите?
Ну например, если увижу, что кто-то кому-то дал взятку, то никогда не сообщу, жизнь такая. Стучат друг на друг пусть американцы.
>По такой логике карманное воровство - тоже исскуство.
Ну между прочим искусство. Фильм "Бархатные ручки" не смотрели?
>Рисуйте у себя дома на стенах - и никто и слова не скажет.
В точку, давно уже изрисовал:)
>Нет, их вообще не надо рисовать. Серый >бетонный забор выглядит гораздо эстетичнее, >когда он серый и однотонный,
Пожалуйста данные социологического опроса на эту тему в студию. А то мне кажется, что подавляющее большинство скажет, что яркий изрисованный забор лучше серого и монотонного. Более того, он будет лучше, даже если просто будет изляпан краской разных цветов без намёка на рисунок.
> Пожалуйста данные социологического опроса на эту тему в студию. А то мне кажется, что подавляющее большинство скажет, что яркий изрисованный забор лучше серого и монотонного. Более того, он будет лучше, даже если просто будет изляпан краской разных цветов без намёка на рисунок.
Есть адекватные рисунки, которые мне нравятся. Возможно даже ты прав, серый бетон смотрится плохо, все-таки вот это "творчество" делает его приятнее.. Но за трамваи надо головы отрывать...
Цитата (Чока, 03.08.2008): > Пожалуйста данные социологического опроса на эту тему в студию. А то мне кажется, что подавляющее большинство скажет, что яркий изрисованный забор лучше серого и монотонного. Более того, он будет лучше, даже если просто будет изляпан краской разных цветов без намёка на рисунок.
Уже не один и не два человека ясно высказались, что "монотонный" трамвай лучше, чем мазня. И я с ними полностью согласен. Вот вам и опрос.
Цитата (Чока, 03.08.2008): > >То есть если вы стали свидетелем преступления, то в > >милицию не сообщите? > Ну например, если увижу, что кто-то кому-то дал взятку, то никогда не сообщу, жизнь такая. Стучат друг на друг пусть американцы.
Да дело даже не в стукачестве. Просто видимо человек никогда с милицией не сталкивался. А желание всех пасадить несколько пугает. Ничему история не учит.
>Уже не один и не два человека ясно высказались, >что "монотонный" трамвай лучше, чем мазня.
Про трамвай я тоже согласен, просто некоторые питерские трамваи явно просят себя покрасить, разве нет? Кстати, реклама тоже гробит монотонность, но никуда от неё не деться.
Цитата (HAV-tram, 02.08.2008): > Молодой человек, Вы когда последний раз в Питере были? В сентябре 2007 г. Однако, судя по данному и другим фото, в Петербурге загаженные графитчиками вагоны трамвая встречаются до сих пор.
Цитата (Д-616, 03.08.2008): > А сравнить криво висящий портрет Сталина и изгаживание трамваев в депо - это вообще шедевр. Даже комментировать этот бред не хочу. Ну зачем же так? Начитался человек антисоветских пасквилей нынешнего времени вот и ведётся на подобные глупости...
Почему это граффити не является уголовно-наказуемым преступлением? Граффити (как вот это) относится к порче чужого имущества и наказанием, если я правильно помню, является денежный штраф. З.Ы. Мое личное мнение это не просто некрасиво, но и отбивает у потенциальных пассажиров желание ехать на данном вагоне.
Д-616, если Вам так не нравится граффити - не любите его. Но ругаться матом и обзывать граффитчиков нелюдями я Вам не позволю. Нормальные граффитчики у меня в районе привели в порядок и красоту старые серые транформаторные будки и прочие вертикальные поверхности, которые всем без надобности, так что я им только благодарен.
Кстати, если Вы, уважаемый, такой правильный, то должны знать, что нецензурная брань - административное правонарушение. Может, в миницию позвоним? Так сказать, доложу...ну донесу...ну стукану)))
Да и вообще, в транспортной сфере есть проблемы поважнее, чем один разрисованный вагон
Цитата (Фотограф НОТа, 03.08.2008): > Кстати, если Вы, уважаемый, такой правильный, то должны знать, что нецензурная брань - административное правонарушение. Может, в милицию позвоним? Так сказать, доложу...ну донесу...ну стукану))) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Давно так не смеялся )))))))))
Цитата (Д-616, 03.08.2008): > И желательно чтоб этих "самовыраженцев" таки поместили к ментам или в СИЗО к зэкам.
Цитата (Д-616, 03.08.2008):
> В СИЗО их быстро научат уму-разуму.
Вы там бывали, что так уверенно утверждаете? Понимаете последствия такого подхода или лишь бы языком потрепать? Если всех графитчиков отправить в СИЗО пользы обществу это точно не принесёт ибо наша пенитенциарная сиситема скорее карательная, чем исправительная. А вот кто оттуда выйдет... Граффити-то они может быть больше рисовать и не будут... Отличайте, пожалуйста, хулиганство на почве возрастной необходимости самовыражения от уголовщины. А то за трамваи готовы четвертовать... Когда проблему нужно решать совсем другим образом.
Цитата (Справедливый, 03.08.2008): > Цитата (HAV-tram, 02.08.2008): > > Молодой человек, Вы когда последний раз в Питере были? > В сентябре 2007 г. Однако, судя по данному и другим фото, в Петербурге загаженные графитчиками вагоны трамвая встречаются до сих пор.
Здесь конкретный прецедент - вагоны остались без парка, т. е. без забора, крыши и охранника. Результат - перед вами. Кстати, в Купчино - та же хня, сегодня ночью выложу
>Нужно не пытаться уничтожить, а наоборот >сделать это направление легальным
Согласен на все 100, в Тамбове тоже пытаются сделать это направление легальным, как результат по количеству нелегального граффити город сильно чище, чем Тверь или Екатеринбург.
Цитата (Д-616, 03.08.2008): > >Когда проблему нужно решать совсем другим образом. > Предложите, каким. Конкурсы с испоганиванием трамваев не предлагать - это бред.
Я не предлагаю устраивать конкурсы. Ещё раз повторяю: смысл граффити в том, чтобы сделать его нелегально и с риском. Просто придти и на законных основаниях раскрасить трамвай граффитчикам будет неинтересно. Что касается предложиний. Вы предлагается бороться со следствием, а нужно начинать с причины. Почему этого не было в совке, а сейчас расцвело пышным цветом? Потому что сейчас подросткам сложно реализовать себя. Кружки, клубы, секции... они исчезли и освободившую нишу заняла эта забугорная уличная культура.
> В Киеве в одном депо ситуация гораздо хуже. Этой мазнёй испачканы вагоны, только что прошедшие капитально-восстановительный ремонт и модернизацию. Это оскорбление моих эстетических и культурных чуств.
Не только в Киеве
> Христианам приятно будет видеть графитти в церкви? Мусульманам - в мечети? Евреям - в синагоге?
Не утрируйте.
> >Понимаете последствия такого подхода > Конечно. Чтоб подобного не было, графитчики должны понести показательное наказание (наилучший вариант - заключение, суд, многотысячный штраф и исправительные работы).
Может как-нибудь без Колымы всё-таки? Заставить покрасить испорченный вагон и оплататиь стоимость материалов будет достаточно, нет?
> Кроме этого, следует изымать из продажи балончики с распылителями - лишить их инструментов.
Давайте изымем из продажи кухонные ножи - ими совершается огромное количество убийств.
> По поводу "стукачей" и пр. Как я понимаю, если вы увидите как испоганивают трамвай\троллейбус - то просто пройдете мимо. Или даже поможете этим вандалам.
Нет, я поступлю иначе. А смысла обращаться в милицию в данном случае нет никакого.
> Рассказать директору депо о том что водитель Х на вагоне У в ХХ:ХХ превысил скорость - да, это настучать.
Может Вы будете последовательнее? Водитель, превышающий скорость, представляют гораздо большую социальную опасность, чем авторы граффити. Если он делает это систематически - ему не место в кабине.
> Для вас графитчики "свои"? Так не считайте, что это так и для остальных.
> Цитата (Д-616, 03.08.2008): > А сравнить криво висящий портрет Сталина и изгаживание трамваев в депо - это вообще шедевр. Даже комментировать этот бред не хочу. Ну зачем же так? Начитался человек антисоветских пасквилей нынешнего времени вот и ведётся на подобные глупости... — Справедливый
+1!
> Почему это граффити не является уголовно-наказуемым преступлением? Граффити (как вот это) относится к порче чужого имущества и наказанием, если я правильно помню, является денежный штраф. З.Ы. Мое личное мнение это не просто некрасиво, но и отбивает у потенциальных пассажиров желание ехать на данном вагоне. —
Правильно - те кто сейчас занимается защитой графитчиков видимо никогда не задумывались, во сколько обходится окраска одного вагона в депо. А 2, 3, 10??
Цитата (Д-616, 03.08.2008): > В первую очередь - поставить в известность охрану и руководство депо.
Пробуйте. Что мешает-то? Здесь кто-то против?
> ой, да ну. На каком-то перегоне ограничение 5 км\ч, он проехал 15 км\ч.
Если на _перегоне_ ограничение _5 км/ч_ то явно не просто так.
> А в чем непоследовательность? Все мои заявления здесь касаются только графитчиков, а не "социальной опасности".
Ага, их расстрелять, а остальные правонарушители пусть живут, которые трамваи не трогают
> >Потому что сейчас подросткам сложно реализовать себя. > Частично согласен, однако не забывайте что графитчики - это все-таки меньшинство, а большинство подростков как-то находят себе реализацию без обрисовывания вагонов. Почему-то мне даже в голову не приходило заниматся таким вот вандализмом.
Лично я вижу, что это массовое молодёжное движение. Организованное куда лучше, чем охрана трамвайных парков.
"""Снести депо чтоб продать землю и построить там небоскреб - такое стало возможным только при рыночной экономике.""" Вот именно это и произошло в центре Минска. Плюс под раздачу попал АП №3 совсем не в центре. Хотя конечно строится новое депо и линии на окраинах, но это не оправдывает то преступление, которое было совершено городскими (а может и выше) властями в угоду "инвесторам" и газелевладельцам.
Цитата (Д-616, 04.08.2008): > Кое-кто тут считает это "стукачеством", из чего был сделан вывод что графитчики для кое-кого - "свои". Но вот я их расцениваю как вредителей, и любой работник депо, от директора до маляра - тоже.
Если Вам удастся предотвратить порчу трамвайного имущества, думаю никто ничего про стукачество не скажет. Наоборот - респект. Только не надо "всех арестовать и отправить к зекам в СИЗО", это явно лишнее.
> Гораздо лучше позвонить ответственному человеку в депо.
Покажите по TV как они трамваи в депо красят, это будет лучше.
> Наказание должно быть максимальным, чтоб посеять страх в их среде и отбить желание пакостить у других.
Это ж подростки: чем выше риск - тем интереснее. Тем более, что их поимкой никто всерьёз не занимается.
> Зона - не обязательно, вполне можно заставить компенсировать полную начальную стоимость изгаженого вагона. Нет денег - опись имущества и продажа с аукциона.
Несколько миллионов? Да Вы гуманист, как я посмотрю.
> Со стороны это похоже на эмоции - нет, это простой расчет. Один-два показательных процесса - и все, проблемы нет.
Воспитывать подрастающее поколение нужно. С пелёнок. Тогда не будет необходимости "сеять страх". Страх приводит к желанию отомстить.
Цитата (Фотограф НОТа, 03.08.2008): Нормальные граффитчики у меня в районе привели в порядок и красоту старые серые транформаторные будки и прочие вертикальные поверхности, которые всем без надобности, так что я им только благодарен.
Если вам нравятся изрисованные не понятно какой фигнёй будки, то это не значит что всем это нравится, помне лучше уж белые стены чем ужас который они рисуют!
链接