На ползущую змею похож.

Коротковат для змеи. Вот 7, 2x5 или хотя бы 2x3 секций - это змея.

Что за маршрут 28д?

Все "д" - это "в депо".

Цитата (Антон Чиграй, 30.04.2015):
> Коротковат для змеи

Я и о выражении его морды :)

Цитата (massimoling, 30.04.2015):
> Цитата (Антон Чиграй, 30.04.2015):
> > Коротковат для змеи
>
> Я и о выражении его морды :)

Мудрый Каа =)

Вопрос к знатокам: почему в Краснопресненском депо возникла традиция "чётные по Таллинской, нечётные по Кулакова"? Куча народу не смотрит на буковку "д" (или не видят издали) и уезжают на 28д в Строгино (или бегут к нему сломя голову и потом расстраиваются, т. к. во время вечернего захода в депо 28-е попадаются редко).

А ведь можно было бы сделать традицию "от Войковской - по Таллинской, от Сокола - по Кулакова" и просто ставить 30 или 15 маршрут.

А, ещё неместным всегда взрывает мозг, что на ЭМУ маршрутов, идущих по Таллинской, написано "ул. Кулакова", а идущих по Катукова/Кулакова - " "Таллинская ул.". То есть нам-то понятно, что названип остановки - это название пересекаемой улицы, а не той, по которой идёт маршрут, но в данном случае это полный разрыв шаблона.

Цитата (Serge Ts, 30.04.2015):
> Вопрос к знатокам: почему в Краснопресненском депо возникла традиция "чётные по Таллинской, нечётные по Кулакова"?

Вы имеете ввиду нулевые рейсы или почему 10 и 30 по Таллинской, а 15 и 21 по Кулакова?


> Куча народу не смотрит на буковку "д" (или не видят издали) и уезжают на 28д в Строгино (или бегут к нему сломя голову, т. к. во время вечернего захода в депо 28-е плпадаются редко).

Кроме отображения номера маршрута на маршрутоуказателе существует еще и звуковое оповещение в салоне, так что если человек не заметил букву "д" рядом с номером маршрута когда вагон следует в депо и зашел в него, думая, что вагон едет по обычному маршруту, он сможет услышать в салоне информацию о том, что вагон следует в депо - даже на бегущей строке в салоне, если не ошибаюсь, такая информация тоже выводится.

>
> А ведь можно было бы сделать традицию "от Войковской - по Таллинской, от Сокола - по Кулакова" и просто ставить 30 или 15 маршрут.

Сейчас на обратной стороне трафаретов (передних и боковых) стали писать "следует в депо по маршруту №30" или аналогично но по 15

Цитата (sagaro-san, 30.04.2015):
> Вы имеете ввиду нулевые рейсы или почему 10 и 30 по Таллинской, а 15 и 21 по Кулакова?

Да, я про нулевые.


Цитата (sagaro-san, 30.04.2015):
> он сможет услышать в салоне информацию о том, что вагон следует в депо - даже на бегущей строке в салоне, если не ошибаюсь, такая информация тоже выводится.

Кто знает и видит, что в салоне есть бегущая строка, тот и на "28д Ул. Кулакова" не сядет. А звуковой информации там нет: просто правильное объявление остановок. Почти каждый раз вижу людей, экстренно выбегающих из 28д на словах "Детская поликлиника. Следующая остановка - ул. Исаковского, 33". А ведь наверняка ещё есть те, кто не спохватился.


Цитата (sagaro-san, 30.04.2015):
> Сейчас на обратной стороне трафаретов (передних и боковых) стали писать "следует в депо по маршруту №30"

Это да, и это хорошо. Мой вопрос был в основном про Песы и их ЭМУ.
И всё-таки, даже так: почему "Следует в депо по маршруту #15", а не просто " 15"? Зачем пассажиру знать разницу между 6д и 28д?

А почему бы просто не написать "В депо"?

Потому что тогда непонятно, по какой из улиц. Да и сейчас строгинцы тоже боятся ездить на 28д, он отходит от Щукинской более пустой, чем следующий за ним по такому же маршруту 30-й.

Цитата (Serge Ts, 30.04.2015):
>Почти каждый раз вижу людей, экстренно выбегающих из 28д на словах "Детская поликлиника. Следующая остановка - ул. Исаковского, 33". А ведь наверняка ещё есть те, кто не спохватился.

Ну тут уже как бы каждый должен следить за собой в какой именно вагон и по какому маршруту он садится, чтобы потом не возникало таких вот ситуаций. На ЭМУ у Пес, когда они едут в депо впереди пишется, к примеру "28д" - и на бегущей строке ЭМУ "следует в депо" потом строчка поднимается и "ул. Кулакова" - то есть становится понятно, что вагон следует именно в депо по 30-му маршруту. Ну а если человек не очень знает маршрутную сеть и какой маршрут как идет в депо, то можно спросить у какого-нибудь пассажира в вагоне - думаю найдется человек, который подскажет более менее внятно.

> И всё-таки, даже так: почему "Следует в депо по маршруту #15", а не просто " 15"? Зачем пассажиру знать разницу между 6д и 28д?

Ну в Песах это сделать технически невозможно, потому как всё работает через блок навигации и водитель уже здесь бессилен, только если как это это прописывать через блок навигации, чтобы при отправлении с депо маршрут менялся на более понятный. Не знаю как сейчас, но слышал о том, что при следовании в депо нельзя менять маршрут по путевке - то есть если вагон работал по маршруту "28 и едет с Сокола в депо, то менять его на 30 ему нельзя, только с помощью таблички "следует в депо по маршруту №30"


Цитата (Андрей Донской, 30.04.2015):
> А почему бы просто не написать "В депо"?

Так раньше так и делали, но пассажиры всё время спрашивали "А Вы по какому маршруту едите?" Решили перейти на таблички, про которые я уже писал выше. Теперь и это не нравится...

Цитата (sagaro-san, 01.05.2015):
> водитель уже здесь бессилен, только если как это это прописывать через блок навигации, чтобы при отправлении с депо маршрут менялся на более понятный

Ну мой вопрос, конечно, не к водителям, а к тем, кто программировпл блок навигации и ЭМУ, да.

Цитата (sagaro-san, 01.05.2015):
> слышал о том, что при следовании в депо нельзя менять маршрут по путевке

А, то есть есть какой-то нормативный документ, запрещающий такие "человекопонятные" маршруты. Я так и догадывался.

Цитата (sagaro-san, 01.05.2015):
> "28д" - и на бегущей строке ЭМУ "следует в депо" потом строчка поднимается и "ул. Кулакова"

Нет, именно у 28-го всегда статично написано "ул. Кулакова". У 6-го так, как вы сказали. Нулевых рейсов 27-х Пес не видел, не знаю.

Цитата (sagaro-san, 01.05.2015):
> если человек не очень знает маршрутную сеть и какой маршрут как идет в депо, то можно спросить у какого-нибудь пассажира в вагоне

Реальный простой постоянный пассажир, как показывает практика, не смотрит на строчку ЭМУ, он видит только цифру. Увидев "28", он даже не догадывается, что что-то не так и надо что-то у кого-то спрашивать. С "неместными" маршрутами это работает ("Ой, 27-й? Я такого не знаю, а он куда идёт, не подскажете? Ах в депо? Через метро или через Таджикистан? Ой, спасибо, молодой человек!"), а вот с 28-м нет ("Алло, села на 28-й, скоро буду! Стой, мне что-то молодой человек сказать хочет. Как в Строгино?! Какая буковка "д"? Сволочи, специально запутывают, чтобы я поездки тратила!").

Цитата (sagaro-san, 01.05.2015):
> Теперь и это не нравится...

Так опять же есть вариант - оставить один маршрут следования трамваев, у которых рейс не пролегает по Строгино, в депо.

Цитата (Андрей Донской, 01.05.2015):
> оставить один маршрут следования трамваев, у которых рейс не пролегает по Строгино, в депо.

Зачем? Нулевые рейсы неплохо улучшают доступность всего Строгина. Ещё проще тогда уж вовсе запретить проезд пассажиров на них, как на автобусах.

1. Есть удобная для пассажиров и экономная для депо схема маршрутов, когда трамваи в депо идут по нормальным пассажирским трассам и работают не вхолостую.
2. Есть на первый взгляд бесплатный (в случае ЭМУ) способ сделать её ещё прозрачнее и понятнее для пользователя и, тем самым, ещё эффективнее: просто писать на трамвае маршрут, по которому он идёт, не выдумывая каких-то хитрых конструкций типа "28д" или "трамвай 23, следует по маршуту 15".
3. Мне было интересно, почему так не сделано.

Цитата (Serge Ts, 01.05.2015):
> Нулевые рейсы неплохо улучшают доступность всего Строгина.

Ну все-таки Строгино это не Капотня, там и автобусов навалом, и даже метро есть.
К тому же в депо трамваи явно идут не в час пик, то есть в моменты максимальной загрузки.
В моменты максимальной загрузки им и своей работы хватает.
А в остальное время, при условии отсутствия глобальных затыков, в тех местах и своих вагонов вполне достаточно.

Согласно логики для удобства пассажира надо ставить маршрут, по которому вагон идет в депо.
Согласно логики МГТ, для смены номера маршрута надо официально менять его номер. Кроме того это будет уже не рейс в депо, а официальный рейс по маршруту.

Цитата (Андрей Донской, 01.05.2015):
> А почему бы просто не написать "В депо"?

На Песах так и пишут. Помимо номера с литерой "д" на табло отображается надпись "В ДЕПО", которая каждые несколько секунд сменяется названием конечного пункта (Кулакова для чётных или Таллинская для нечётных).
http://transphoto.ru/photo/773626/

Цитата (Klessk, 01.05.2015):
> Согласно логики для удобства пассажира надо ставить маршрут, по которому вагон идет в депо.

Согласно самой простой, логичной логики, рейсы в депо, везущие пассажиров - это не более, чем приятный бонус. И делать его оформление максимально удобным для пассажиров и при этом максимально неудобным для работников нет никакого смысла. В конце концов, кто не разберётся - пропустит этот рейс в депо и поедет на обычном.

Цитата (Андрей Донской, 01.05.2015):
> там и автобусов навалом

Часть Таллинской улицы, пожалуй наибольшая, вывозится исключительно трамваями.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.05.2015):
> На Песах так и пишут

На 6-х да, на 28-х нет, на них всегда картинка, как на фото. В этом-то и проблема.

Цитата (Serge Ts, 01.05.2015):
> на 28-х нет, на них всегда картинка, как на фото.

Всё есть, просто Вы не замечали. Как уже писалось выше, на табло отображается надпись "В ДЕПО", которая каждые несколько секунд сменяется названием конечного пункта . Вот доказательство: http://images.vfl.ru/ii/1430492446/9285fa5b/8606980.jpg

Цитата (03223, 01.05.2015):
> Согласно самой простой, логичной логики, рейсы в депо, везущие пассажиров - это не более, чем приятный бонус.

Не совсем так. Если бы они шли какими-то другими путями, то это был бы бонус. А так трамвай физически идет по тому же маршруту.

> И делать его оформление максимально удобным для пассажиров и при этом максимально неудобным для работников нет никакого смысла. В конце концов, кто не разберётся - пропустит этот рейс в депо и поедет на обычном.

Не удобным для каких работников?
Водителю для переключения маршрута надо потратить 15-20 секунд.
Проблемы с подсчетами рейсов? Ну да это сложно, если существовать по инструкциям 60-х годов.

Цитата (Klessk, 01.05.2015):
> Не совсем так. Если бы они шли какими-то другими путями, то это был бы бонус. А так трамвай физически идет по тому же маршруту.

Какая разница? В графике этого рейса нет.

Цитата (Klessk, 01.05.2015):
> Не удобным для каких работников?

Для разных. В том числе и для тех, кто занимается улучшением транспортного обслуживания для пассажиров.

Цитата (Klessk, 01.05.2015):
> Водителю для переключения маршрута надо потратить 15-20 секунд.
> Проблемы с подсчетами рейсов? Ну да это сложно, если существовать по инструкциям 60-х годов.

Ну если тебе так угодно думать, то пожалуйста.

Цитата (03223, 01.05.2015):
> Какая разница? В графике этого рейса нет.

Большая. Если автобус мы можем пустить другим путем и тем самым выиграть время, то вот с трамваем такое не получится. А значит, он все равно едет. Вот и получается, мы спокойно перевозим дополнительных пассажиров (это дополнительные деньги). Кроме того в некоторых случаях, при удачном направлении, существенно облегчают нагрузку на выпуск.

Цитата (03223, 01.05.2015):
> Для разных.

Не, давай конкретику. Какому именно работнику она нужна. И чем для него перевоз пассажира по маршруту 23д от Сокола до Таллинской отличается от перевоза пассажира маршрутом 15?

Цитата (03223, 01.05.2015):
> Ну если тебе так угодно думать, то пожалуйста.

Спасибо разрешил. Только вот у тебя, как всегда нет логичных объяснений зачем при текущем развитии технологий выполнять некие пункты правил и инструкций. Кроме самой ссылке, на то, что они там записаны.

Цитата (Klessk, 02.05.2015):
> Только вот у тебя, как всегда нет логичных объяснений зачем при текущем развитии технологий выполнять некие пункты правил и инструкций. Кроме самой ссылке, на то, что они там записаны.

Есть. Но не вижу смысла рассказывать, ибо у тебя как обычно найдётся очередное "гениальное" решение, как это делать по-другому.

Цитата (03223, 02.05.2015):
> Есть. Но не вижу смысла рассказывать, ибо у тебя как обычно найдётся очередное "гениальное" решение, как это делать по-другому.

Оно не "гениальное", оно как обычно будет очевидное и простое. Я конечно понимаю, что многим сложно жить в современном мире с современными технологиями и достижениями, но все же стоит как-то развиваться и совершенствоваться.

Но ладно, давай уйдем от этого высокого и сложного и спустимся к простому. Все же поясни:

Чем перевоз пассажира по маршруту 23д от Сокола до Таллинской отличается от перевоза пассажира маршрутом 15?

Цитата (Klessk, 02.05.2015):
> Оно не "гениальное", оно как обычно будет очевидное и простое.

Это ты так считаешь.

Цитата (Klessk, 02.05.2015):
> Чем перевоз пассажира по маршруту 23д от Сокола до Таллинской отличается от перевоза пассажира маршрутом 15?

Собственно, этим и отличается. Если, например, люди, занимающиеся визуальным подсчётом пассажиров (а такие есть) увидят, что вместо 23д написано 15, то либо у них будет неправильная статистика из-за этого "лишнего" псевдо-15, либо им придётся проверять у каждого водителя путёвку, чтобы убедиться, что он работает по 15, а не тупо в депо идёт. В общих чертах вот так. То есть чтобы разобраться во всей этой ситуации, придётся совершать кучу изначально ненужных телодвижений. А самое главное, что всё это придётся делать ради максимум полторы сотни пассажиров, которые и так бы доехали, то разделились бы на умных, которые в состоянии понять, что есть 28д, и типичных, которые шуганулись бы от него и поехали бы на вагоне нужного им маршрута с действующим выходом.

Цитата (03223, 03.05.2015):
> Если, например, люди, занимающиеся визуальным подсчётом пассажиров (а такие есть) увидят, что вместо 23д написано 15, то либо у них будет неправильная статистика из-за этого "лишнего" псевдо-15, либо им придётся проверять у каждого водителя путёвку, чтобы убедиться, что он работает по 15, а не тупо в депо идёт. В общих чертах вот так

Я конечно понимаю, что все это жутко сложно, но у каждого трамвая есть бортовой номер. Добавить к записи, бортовой номер не сложно. А что-то мне подсказывает, что раз считальщик не проверяет путевку, то следовательно не знает номер выхода, то он и так пишет этот бортовой номер.

Дальше два пути.
Можно банально вбить данные в комп, и он на основании программы комп сам отсеет ненужные маршруты 15.
Или получить распечатку и вычеркнуть лишние рейсы вручную.
Оба варианта заставляют потерять 1-2 минуты времени.

Цитата (03223, 03.05.2015):
> А самое главное, что всё это придётся делать ради максимум полторы сотни пассажиров, которые и так бы доехали, то разделились бы на умных, которые в состоянии понять, что есть 28д, и типичных, которые шуганулись бы от него и поехали бы на вагоне нужного им маршрута с действующим выходом.

В этом и есть вся суть, МГТ должно ориентироваться на пассажиров, а не на внутреннее удобство. И если у нас 80% пассажиров бараны, то надо принять этот как факт и начать подстраиваться под перевозку именно баранов, а не переучивать эти баранов.

З.Ы.
В советском союзе существовали разные магазины. Один с хлебом, один с молоком и один с овощами. У каждого магазина был свой директор, своя бухгалтерия, своя система доставки. Товар сначала заказывался продавцу, потом пробивался на кассе и дальше уже получался покупателем. Площади у магазинов были большие. И что самое удивительное в магазинах стояли очереди. Все утверждали, что это единственное правильное решение и иначе никак, ибо будут совсем дикие очереди, никто не справится, да и доставлять товар никто не сможет.
Но внезапно, в небольшом подвале открывает магазин, в котором сразу и хлеб, и молоко, и фрукты. Но сразу два кассира-продавца и при этом все работает и очередь в два раза меньше, чем в каждом отдельном магазине. Да и сам магазин внезапно оказывает в плюсе.

А все это из-за чего? А просто в подвале, начали думать, для чего они выполняют тут или иную операцию. Как и от чего можно избавиться, и что можно автоматизировать и не делать людям.

Цитата (Klessk, 04.05.2015):
> Я конечно понимаю, что все это жутко сложно, но у каждого трамвая есть бортовой номер. Добавить к записи, бортовой номер не сложно. А что-то мне подсказывает, что раз считальщик не проверяет путевку, то следовательно не знает номер выхода, то он и так пишет этот бортовой номер.
>
> Дальше два пути.
> Можно банально вбить данные в комп, и он на основании программы комп сам отсеет ненужные маршруты 15.
> Или получить распечатку и вычеркнуть лишние рейсы вручную.
> Оба варианта заставляют потерять 1-2 минуты времени.

Считают ГКУшники, а борт.номера и маршруты в депо. Так что по-любому не 1-2 минуты, ибо после каждого подсчёта надо будет звонить в депо и проверять у диспетчера номера вагонов, которые в тот день работали на маршруте. А так как обработка данных ведётся не в тот же день, то ещё подождать, пока диспетчер в парке найдёт данные за тот день.
И потом, ещё инструкцию надо переписать, а это точно не 1-2 минуты. Ведь если сейчас ревизор увидит, что маршрут на табло не соответствует маршруту в путёвке, то следует наказание.

Цитата (Klessk, 04.05.2015):
> В этом и есть вся суть, МГТ должно ориентироваться на пассажиров, а не на внутреннее удобство. И если у нас 80% пассажиров бараны, то надо принять этот как факт и начать подстраиваться под перевозку именно баранов, а не переучивать эти баранов.

Если начать подстраиваться под баранов, то у нас транспорт станет именно что для баранов, то есть совсем непонятно как работающий. Ибо у нас пассажиры в массе не просто бараны, а бараны, мнящие о себе как о яркой индивидуальности с большим умом. Напомню тебе, что ты сам "большая индивидуальность", считающая, что безлимитный проездной пробивать не нужно. И сам рассказывал о том, как ты героически его не пробил.

Цитата (Klessk, 04.05.2015):
> В советском союзе существовали разные магазины.

Магазины - это место, где конкуренция возможна. В транспорте просто должен быть единый порядок, даже если что-то в этом порядке не нравится пассажирам. Если начать подстраиваться, то, повторюсь, будет полный бардак.

Я вот не москвич, ни черта бы не понял, хотя и не глупый. А деньги бы потраченные впустую, мне кто бы вернул?

Цитата (VicSin, 04.05.2015):
> Я вот не москвич, ни черта бы не понял, хотя и не глупый. А деньги бы потраченные впустую, мне кто бы вернул?

Никто. Всё просто: если не понимаешь - пропусти и дождись вагона, идущего по нужному тебе маршруту

Я бы эту букву просто не увидел, она очень мелко. У нас в таких случаях или переключают МУ на более подходящий изменённому маршруту. Или ставят маршрут 0 (у троллейбусов), чтобы вопросы возникли у всех и народ сразу спрашивал.

Цитата (03223, 04.05.2015):
> Магазины - это место, где конкуренция возможна. В транспорте просто должен быть единый порядок, даже если что-то в этом порядке не нравится пассажирам. Если начать подстраиваться, то, повторюсь, будет полный бардак.

Так и в транспорте поперла конкуренция, в виде маршруток. Смешнее всего бывает, когда единый порядок из-за этого вдруг отменяют. Знавал я одну тетку-кондуктора, которая грозно выговаривала пассажирам, что никто под них подстраиваться не будет, "ибо еще будет тут большой автобус останавливаться из-за одного пассажира, это вы подумайте - ему выйти надо, а нам жечь литр соляры встать и литр поехать". То-то было смеху, когда в итоге обязали останавливаться везде, где пассажирам надо.

Цитата (03223, 04.05.2015):
> Считают ГКУшники, а борт.номера и маршруты в депо. Так что по-любому не 1-2 минуты, ибо после каждого подсчёта надо будет звонить в депо и проверять у диспетчера номера вагонов, которые в тот день работали на маршруте. А так как обработка данных ведётся не в тот же день, то ещё подождать, пока диспетчер в парке найдёт данные за тот день.

Да ладно тебе, не смеши мои подковы. В современном мире, это решается одним письмом по электронной почте: прошу вас предоставить данные по выходам на ХХ маршрут за УУ день. Дальше в базе находится файл и пересылается.
В еще более современном мире есть единая база данных, в которую может залезть любой сотрудник предприятия и получить данные в зависимости от свой должности и допуска.

Цитата (03223, 04.05.2015):
> И потом, ещё инструкцию надо переписать, а это точно не 1-2 минуты. Ведь если сейчас ревизор увидит, что маршрут на табло не соответствует маршруту в путёвке, то следует наказание.

Вот ты опять начинаешь путаться в показаниях. Как ревизор может увидеть несовпадение, если, как ты писал выше, он не знает правильный это 15 или нет?

Цитата (03223, 04.05.2015):
> Если начать подстраиваться под баранов, то у нас транспорт станет именно что для баранов, то есть совсем непонятно как работающий. Ибо у нас пассажиры в массе не просто бараны, а бараны, мнящие о себе как о яркой индивидуальности с большим умом.

Не совсем так. Если ты глобально изучишь показатели стада, то увидишь большое совпадение этих индивидуальностей. А если еще глобальнее изучишь, как устроен транспорт не только у нас, но и в Европе, то окажется, что многие из идей стада как раз нормально реализованы.

Цитата (03223, 04.05.2015):
> Магазины - это место, где конкуренция возможна. В транспорте просто должен быть единый порядок, даже если что-то в этом порядке не нравится пассажирам. Если начать подстраиваться, то, повторюсь, будет полный бардак.

Если в хочешь иметь в городе удобный транспорт запомни раз и навсегда: транспорт для пассажиров, а не пассажир для транспорта.

Цитата (Andrew-NNG, 05.05.2015):
> Так и в транспорте поперла конкуренция, в виде маршруток.

У нас она уже 21-й год прёт. Всё никак не допрёт. Ну, если точнее, они, конечно, работают, но глобальных изменений именно в работе госперевозчика всё равно не случилось.

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> Да ладно тебе, не смеши мои подковы. В современном мире, это решается одним письмом по электронной почте: прошу вас предоставить данные по выходам на ХХ маршрут за УУ день. Дальше в базе находится файл и пересылается.
> В еще более современном мире есть единая база данных, в которую может залезть любой сотрудник предприятия и получить данные в зависимости от свой должности и допуска.

Вот когда это будет, а ещё плюс изменение ДИ водителя, тогда и можно будет это обсуждать. Сейчас же это минимальное удобство обернётся геморроем для работников.

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> Вот ты опять начинаешь путаться в показаниях. Как ревизор может увидеть несовпадение, если, как ты писал выше, он не знает правильный это 15 или нет?

А причём тут ревизор? Водитель прежде всего не хочет быть внезапно оштрафованным.

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> Не совсем так. Если ты глобально изучишь показатели стада, то увидишь большое совпадение этих индивидуальностей.

Ога, я сейчас как раз наглядно вижу это якобы "большое совпадение" индивидуальностей)))

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> А если еще глобальнее изучишь, как устроен транспорт не только у нас, но и в Европе, то окажется, что многие из идей стада как раз нормально реализованы.

Так, может, там и стадо другое.

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> Если в хочешь иметь в городе удобный транспорт запомни раз и навсегда: транспорт для пассажиров, а не пассажир для транспорта.

Не в нашем случае. Поверь, мне виднее. Наше "для пассажиров" обернётся как раз таки превращением ОТ в полностью неудобный. И очень часто идея одного индивидуума полностью противоречит идее другого

Цитата (03223, 04.05.2015):
> И потом, ещё инструкцию надо переписать, а это точно не 1-2 минуты. Ведь если сейчас ревизор увидит, что маршрут на табло не соответствует маршруту в путёвке, то следует наказание.

/шуршит расписаниями/
Специально для забурившихся в маразм бюрократов есть процедура переключения вагона между маршрутами. Плановое переключение вносится в расписания выхода и обоих маршрутов, и может производиться неоднократно в течение смены.

Цитата (03223, 05.05.2015):
> Вот когда это будет, а ещё плюс изменение ДИ водителя, тогда и можно будет это обсуждать. Сейчас же это минимальное удобство обернётся геморроем для работников.

Так я об этом и говорю. Если нет желание развиваться и работать для пассажиров, то ничего трогать.
Если есть такое желание, то прежде чем пытаться скопировать существующие процессы один в один при внесении улучшения, надо понять и подумать об этих процессах.

Вот примерный алгоритм решения проблемы:

1. Определяем, что именно мы хотим улучшить.
2. Мешает ли, что-то улучшениям?
3. А нужен ли сам процесс, который нам мешает? И не можем ли мы его отменить?
4. Определиться как устроен сам мешающий процесс, и оптимален ли он.
5. Можем ли мы путем простейших действий, с учетом существующего развития технологий исправить этот недочет?
6. Нашли ли мы решения мешающей нам проблемы?
7. Может ли это решение как-то улучшить работу по другим сферам?

Теперь переходим от теории к практике. Наш случай.
1. Мы хотим улучшить информированность пассажиров о рейсах в депо.
2. Да, нам мешает возможная путаница для проверяющего в соответствии между номерами вагон, маршрутами и выполняемыми рейсами.
3. Чтоб не впадать в длинные рассуждения о сути, будем считать, что существующий процессы важны и отменять их мы не можем.
4. Процесс устроен коряво, ибо проверяющий перед началом работы не имеет достоверных данных, а может лишь получить их путем визуального наблюдения.
5. Можем. Допустим так. Служебной программы на смартфон, где сотрудник будет видеть дополнительные данные о проходящем ПС, как номер выхода, номер текущего рейса, идет ли он в депо или нет.
6. Да, нашли.
7. Да, может. Можно чуть дописав эту программу дойти до возможности сразу вносить данные. Ревизор сможет сразу вносить в программу данные о нарушении, с привязкой по GPS и точным временем. Ему будет достаточно поставить галочку у нужных пунктов из списка. Сотруднику, который считает пассажиров, нужно будет банально поставить число пассажиров в нужной ячейке.

Вывод.
В результате решая простейшую задачу по смене номера маршрута, мы существенно оптимизировали работу ревизоров и службы подсчета пассажиров.

Цитата (03223, 05.05.2015):
> Ога, я сейчас как раз наглядно вижу это якобы "большое совпадение" индивидуальностей)))
> Так, может, там и стадо другое.

Стадо такое же. Решения другие.


Проблема 1.
Есть некий маршрут трамвая с интервалом в 5 минут. Маршрут начинает забиваться пассажирам. Надо как-то увеличить вместимость.

Варианты решения от МГТ: уменьшаем интервал на маршруте до 3 минут. Создаем некий дополнительный маршрут.
Итоги:
- бараны все равно лезут в первый подошедший вагон, даже если их пришло 3 подряд.
- вагонов становится много, в результате они не успевают проскакивать через светофоры и собирают хвосты из себя и других вагонов.

Варианты решения в Европе: дополнительный выпуск вагонов пустить в СМЕ или червяками.
Итоги:
- бараны все равно существуют, но теперь они сразу забиваются в оба вагона, или же в один более вместительный червяк.

Проблема 2.
Автомобили лезут на пути. Надо решить эту проблему.

Варианты решения от МГТ: нарисовать сплошную.
Итог: водители забивают на эту сплошную.

Варианты решения в Европе: физически отделить автомобили от трамваев.
Итог трамвай едет, автомобили не мешают.

Цитата (03223, 05.05.2015):
> Не в нашем случае. Поверь, мне виднее.

Не поверю.
У нас разница во взглядах. Ты работаешь в системе и видишь как она работает.
При этом для тебя важен факт, чтоб система работала именно так как она работает.
А для человека со стороны важно то, что он получает на выходе. И человек со стороны готов поменять внутренности для получения удобств, а вот человек изнутри нет.

Цитата (Антон Чиграй, 05.05.2015):
> Специально для забурившихся в маразм бюрократов есть процедура переключения вагона между маршрутами. Плановое переключение вносится в расписания выхода и обоих маршрутов, и может производиться неоднократно в течение смены.
Тут проблема походу в другом - нулевые рейсы по некоей причине не вписаны в сетку 15 маршрута (у нас в Ярославлях так же, несмотря на совпадающие на 100% нули одного и маршрут другого), соответственно провести их как 15 по документам нельзя.

Цитата (Макс И, 05.05.2015):
> Тут проблема походу в другом - нулевые рейсы по некоей причине не вписаны в сетку 15 маршрута (у нас в Ярославлях так же, несмотря на совпадающие на 100% нули одного и маршрут другого), соответственно провести их как 15 по документам нельзя.

Разумеется не вписаны, ибо никто об этом, скорее всего, даже не думал. Но это вопрос из категории "надо сесть и сделать".

Самый простой вариант - сделать как в Магнитогорске - расписание, включающее в себя несколько маршрутов. То есть вагон идет по 15 маршруту от депо до конечной, затем переключается на 28 маршрут. Тогда не будет проблем с ревизорами, расписанием и т.д.

Цитата (Федор Киселев, 06.05.2015):
> Самый простой вариант - сделать как в Магнитогорске - расписание, включающее в себя несколько маршрутов

Так а всё-таки, чем этот вариант проще, чем "в прошивке маршрутоуказателя заменить число 23д на 15"?

Вагон тогда будет следовать не по своему маршруту, в путевке написано 23 - значит должен быть 23. И точка.

ОК. Ну а тогда нельзя ли сделать аккуратную картонную табличку с цифрой "23" в углу окна и официально считать её "маршрутоуказателем" для всех целей, связанных с нормами и документацией, а красивое светодиодное табло над лобовым стеклом официально назвать, например, "рекламой" и выводить на него всякую незначащую ерунду, которая нужна пассажирам (например, номер маршрута, по которому едет трамвай)?