Инвалидная КС в парке: 5 кусочков на 1 пролёт

Страшилка за такие деньги. Лучше бы 71-631 купили, а оставшиеся деньги отправили на КВР 86-х или на еще новые вагоны.

Цитата (Иван Яковлев, 13.01.2015):
> Лучше бы 71-631 купили, а оставшиеся деньги отправили на КВР 86-х или на еще новые вагоны

Или бы КС перевесили...

Его ещё не обкатывали наверное?

Цитата (Иван Яковлев, 13.01.2015):
> Страшилка за такие деньги.

Вот тут с вами не соглашусь... Очень красивый трамвай, цвета бы ему другие...

>Лучше бы 71-631 купили, а оставшиеся деньги отправили на КВР 86-х или на еще новые вагоны.

Тут я согласен, не зря сказал мне Анатолий Хозяйнов, что это "пир во время чумы"... При таком низком бюджете с нашими путями покупать 100% низкопольную забугорщину - безумие...
ПыСы Сейчас придет, небось cyclofedia, и опять начнет говорить о том, что мы ошибаемся, и мы не понимаем всех деталей... Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...
Нафиг покупать с нашим рублем такое? Пусть вон Ликсутов с Михайловым поддержат ТрамРус, купят на московский 17й 30 таких красавцев ;)

Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> Нафиг покупать с нашим рублем такое? Пусть вон Ликсутов с Михайловым поддержат ТрамРус

А у них какой-то другой рубль?

Просто деньги нормальные выделять надо. А то- вроде как не освоено около 90 млрд. рублей.(а это ТЫСЯЧА Альстомов). Ну, не все девяносто, но хотя бы 9 млрд. можно выделить(а это 100 Альстомов, или 163 631-х, или 450 одиночек)

Цитата (Андрей Громов, 13.01.2015):
> Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> > Нафиг покупать с нашим рублем такое? Пусть вон Ликсутов с Михайловым поддержат ТрамРус
>
> А у них какой-то другой рубль?

В Москве все в шоколаде :) Ну а если серьезно, то там сейчас куча разных транспортных проектов идет, в области общественного транспорта. Если прекратят строить автомагистрали, то тогда денег на ОТ будет еще больше. И соотвественно в городе будет сотни Альстомов :)
>
> Просто деньги нормальные выделять надо. А то- вроде как не освоено около 90 млрд. рублей.(а это ТЫСЯЧА Альстомов). Ну, не все девяносто, но хотя бы 9 млрд. можно выделить(а это 100 Альстомов, или 163 631-х, или 450 одиночек)

90 млрд. не освоено?О_О Не может такого быть...

Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> Очень красивый трамвай,

Морда выглядит какой-то несуразно высокой, узкой и громоздкой сверху. 71-631 намного красивее, смотрится просто шикарно. Надеюсь 71-931 или 71-633 будет выигрывать следующие конкурсы на 100% низкопольники.

Когда их собираются на маршрут выпускать? На этом еще нет софитов и на табло все еще красуется "НОВЫЙ ТРАМВАЙ ДЛЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА". Явно чего-то ждут, вот только чего?

Цитата (Иван Яковлев, 13.01.2015):
> Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> > Очень красивый трамвай,
>
> Морда выглядит какой-то несуразно высокой, узкой и громоздкой сверху. 71-631 намного красивее, смотрится просто шикарно. Надеюсь 71-931 или 71-633 будет выигрывать следующие конкурсы на 100% низкопольники.

Я все еще надеюсь, что конкурс не состоится...


Цитата (AlexeyM, 13.01.2015):
> Когда их собираются на маршрут выпускать? На этом еще нет софитов и на табло все еще красуется "НОВЫЙ ТРАМВАЙ ДЛЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА". Явно чего-то ждут, вот только чего?

Так когда первый Альстом выпустили на 16й, то там красовалась эта же надпись :)

Я к тому, что видимо в скором времени он на маршруте не появится, раз они не торопятся вешать софиты и менять надпись на маршрутную.

Есть информация, что в четверг должны выйти 2 альстома на 16, один в утро, другой в вечер.

Завтра показуха будет очередная.

Максим, что еще можно показать? Или теперь все четыре разом продемонстрируют?

А всё тоже самое, что и 29-го декабря было.

Кому и зачем? Уже по-моему всем показали, кроме пассажиров!

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2015):
> Кому и зачем? Уже по-моему всем показали, кроме пассажиров!

Полтавченко не показали :)

На ОЭВРЗ показывали точно.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2015):
> На ОЭВРЗ показывали точно.

Но он же не прокатился ;)

Албин-Слюняев (всея министр России) теперь посмотреть захотел. Снег-то весь убран...

Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...

Почти полтриллиона рублей, офигенно маленький бюджет))) У Краснодарского края, где народу больше живёт, бюджет втрое меньше.

Цитата (Иван Яковлев, 13.01.2015):
> на КВР 86-х

Смысл реанимировать старьё? Я считаю, что пора 8 парк обновить, так сказать, свежей кровью, а не латать и кэвээрить до трупного посинения ретро.

Цитата (Чока, 14.01.2015):
> Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> > Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...
>
> Почти полтриллиона рублей, офигенно маленький бюджет))) У Краснодарского края, где народу больше живёт, бюджет втрое меньше.

Речь про бюджет обновления ПС. А он всего на 18 новых Альстомов за 3 года.

Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> Тут я согласен, не зря сказал мне Анатолий Хозяйнов, что это "пир во время чумы"... При таком низком бюджете с нашими путями покупать 100% низкопольную забугорщину - безумие...
> ПыСы Сейчас придет, небось cyclofedia, и опять начнет говорить о том, что мы ошибаемся, и мы не понимаем всех деталей... Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...
> Нафиг покупать с нашим рублем такое? Пусть вон Ликсутов с Михайловым поддержат ТрамРус, купят на московский 17й 30 таких красавцев ;)

А с другой стороны, ну купили бы вместо 18 Альстомов условно 24 КТМа или БКМа - что бы это изменило? Разница в масштабах Петербурга несущественная и на ситуацю принципиально не влияет. Вот если б разница была больше десятка вагонов, тогда смысл задуматься есть, а так - хрен редьки не слаще.

Т.е. плодить зоопарк по 3-5 вагонов каждой модели - нормально?

Цитата (Yosheek, 14.01.2015):
> Т.е. плодить зоопарк по 3-5 вагонов каждой модели - нормально?

Так будет в итоге 22 Альстома.

Цитата (Flam, 14.01.2015):
> Цитата (Чока, 14.01.2015):
> > Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> > > Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...
> >
> > Почти полтриллиона рублей, офигенно маленький бюджет))) У Краснодарского края, где народу больше живёт, бюджет втрое меньше.
>
> Речь про бюджет обновления ПС. А он всего на 18 новых Альстомов за 3 года.

Поправлю, за 4 года... 4 в 2014 году, 6 в 2015, 4 в 2016м и 4 в 2017...


Цитата (Jen, 14.01.2015):
> Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> > Тут я согласен, не зря сказал мне Анатолий Хозяйнов, что это "пир во время чумы"... При таком низком бюджете с нашими путями покупать 100% низкопольную забугорщину - безумие...
> > ПыСы Сейчас придет, небось cyclofedia, и опять начнет говорить о том, что мы ошибаемся, и мы не понимаем всех деталей... Для меня главный аргумент - это бюджет... Он у нас пипец маленький...
> > Нафиг покупать с нашим рублем такое? Пусть вон Ликсутов с Михайловым поддержат ТрамРус, купят на московский 17й 30 таких красавцев ;)
>
> А с другой стороны, ну купили бы вместо 18 Альстомов условно 24 КТМа или БКМа - что бы это изменило? Разница в масштабах Петербурга несущественная и на ситуацю принципиально не влияет. Вот если б разница была больше десятка вагонов, тогда смысл задуматься есть, а так - хрен редьки не слаще.

Меньше ведер было бы на линии, или увеличилось бы количество нарядов, или резерв бы появился. 8 КТМов для города, как ни странно, это большое количество ПС для Петербурга...


Цитата (Jen, 14.01.2015):
> Цитата (Yosheek, 14.01.2015):
> > Т.е. плодить зоопарк по 3-5 вагонов каждой модели - нормально?
>
> Так будет в итоге 22 Альстома.

Если в ближайшие 3 года, то к 2017ому будет только 18 Альстомов... Откуда вы взяли цифру 22, непонятно...
Да, есть остаточные деньги, но их хватит только на 3 одиночки в год...

18 к уже имеющимся 4. Всего 22.А разница в 6 вагонов, когда срочно нужна замена нескольким сотням - капля в море, которая не влияет на общую картину.

Цитата (Jen, 14.01.2015):
> Так будет в итоге 22 Альстома.

Так в итоге на Марс полетим к 2030-му?

Цитата (Артём Максименко, 14.01.2015):
> Цитата (Jen, 14.01.2015):
> > Так будет в итоге 22 Альстома.
>
> Так в итоге на Марс полетим к 2030-му?

ИМХО, ты сказал ерунду.

Цитата (Jen, 14.01.2015):
> 18 к уже имеющимся 4. Всего 22.А разница в 6 вагонов, когда срочно нужна замена нескольким сотням - капля в море, которая не влияет на общую картину.

Я же расписал все поставки Альстомов...
Цитата (Влад96, 14.01.2015):
> Цитата (Flam, 14.01.2015):
> > Речь про бюджет обновления ПС. А он всего на 18 новых Альстомов за 3 года.
>
> Поправлю, за 4 года... 4 в 2014 году, 6 в 2015, 4 в 2016м и 4 в 2017...

Цитата (Артём Максименко, 14.01.2015):
> Цитата (Jen, 14.01.2015):
> Так в итоге на Марс полетим к 2030-му?

И на Марс полетим, и "Мистрали" поплывут, и трамваи поедут, и нефть подорожает... Нужно, главное, верить в это светлое будущее.

Коллеги, не торопитесь приплюсовывать Альстомы...
Борьба на конкурсе будет жесткой. Возможны сюрпризы. Ведь помимо ТрамРуса, есть еще Транспортные Системы с 71-931, БКМ с БКМ-853, ТрансМашГрупп с Электронами... УКВЗ с 71-633 не успеет, наверное, но вдруг...

Цитата (Tolya, 14.01.2015):
> Коллеги, не торопитесь приплюсовывать Альстомы...
> Борьба на конкурсе будет жесткой. Возможны сюрпризы. Ведь помимо ТрамРуса, есть еще Транспортные Системы с 71-931, ТрансМашГрупп с Электронами... УКВЗ с 71-633 не успеет, наверное, но вдруг...
>

Метелицу, вот, в Минске собрали ещё :)
Но суть-то не в Альстомах, а в том, что деньги про...базариваются на дорогущий и уникальный 100% низкий пол, когда можно было бы купить тех же 23 и 31 КМТов в гораздо бОльшем количестве и которые ремзона 7 парка уже умеет ремонтировать.

Да, я про нее вспомнил чуть позднее.
Строго говоря, 71-931 и 71-633 к упомянутым КТМам достаточно близки.

Цитата (Влад96, 14.01.2015):
> Цитата (Jen, 14.01.2015):
> > 18 к уже имеющимся 4. Всего 22.А разница в 6 вагонов, когда срочно нужна замена нескольким сотням - капля в море, которая не влияет на общую картину.
>
> Я же расписал все поставки Альстомов...
> Цитата (Влад96, 14.01.2015):
> > Цитата (Flam, 14.01.2015):
> > > Речь про бюджет обновления ПС. А он всего на 18 новых Альстомов за 3 года.
> >
> > Поправлю, за 4 года... 4 в 2014 году, 6 в 2015, 4 в 2016м и 4 в 2017...

Да, конечно. Ошибся. Но опять же - картина принципиально не меняется. При необзодимости менять ПС сотнями разница в несколько единиц несущественна.

На этот аукцион очень хотят прорваться ещё два производителя (я не буду расписывать кто конкретно). Да и этими вагонами не ограничатся, будут ещё аукционы.

Кто скажет, после работ, проведенных в декабре, каково состояние путей на Казакова? Всё ли доделали?
К чему, собственно, здесь об этом спрашиваю. Альстомы туда так и просятся, а не воздух возить на 16-м.

Цитата (Максим Ляденко, 14.01.2015):
> На этот аукцион очень хотят прорваться ещё два производителя (я не буду расписывать кто конкретно).

Уралтрансмаш явно не устоит от желания поучаствовать. И выиграет еще, как в Москве. :)

Цитата (Влад96, 13.01.2015):
> 90 млрд. не освоено?О_О Не может такого быть...

насчет конкретной суммы не скажу, но бюджет СПб действительно не исполняется последние годы по расходной части в полном объеме. Но это не значит, что эти деньги никому не нужны и они лишние. Такая ситуация возникает, например, когда срывается закупка чего-либо и не всегда по вине города (реальный случай: город не смог закупить в 2014 году квартиры для очередников в полном объеме, т.к. не нашлось продавцов). Эти деньги переносятся на следующий год и будут тратиться в 2015. Хотя бывает, что закупки сорвались, потому что город профукал сроки какие-либо и тд

Цитата (Максим Ляденко, 14.01.2015):
> На этот аукцион очень хотят прорваться ещё два производителя

Если кто-то их них победит, то питерский трамвайный зоопарк увеличится ещё на одну марку трамвая. Было бы неплохо иметь возможность покататься на Песе, не покатавшись сначала на Сапсане:) А если этот кто-то проиграет ТрамРусу, то своим участием он сильно собьёт цену, и на сдачу можно будет закупить ещё трамваев.

Цитата (Rezident, 14.01.2015):
> Цитата (Максим Ляденко, 14.01.2015):
> > На этот аукцион очень хотят прорваться ещё два производителя (я не буду расписывать кто конкретно).
>
> Уралтрансмаш явно не устоит от желания поучаствовать. И выиграет еще, как в Москве. :)

Не устоит. Но только не УТМ, а УВЗ. :)

Цитата (Иван Яковлев, 13.01.2015):
> Страшилка за такие деньги. Лучше бы 71-631 купили, а оставшиеся деньги отправили на КВР 86-х или на еще новые вагоны.

Если 631 также рассыпается на ходу как и 623, то думаю это вариант получше.

А вот и репортаж с посещения Албиным ТП-8: http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=6518
Одной показухой на сей раз не ограничилось.

Мне кажется, что можно констатировать тот факт, что в погоне за дорогими еврочервяками город профукал все шансы обновить парк трамваев при приемлемом для этого курсе рубля. ПС: и завод угробил, который мог это обеспечить.

Что мы имеем:
1) ТМХ + ТС с 71-911 и 71-931;
2) ТМХ + Альстом;
3) ПЭСА + УВЗ по сценарию Москвы;
4) Штадлер с БКМом;
4) Какой-нибудь иностранный производитель + прикручивание таблички на российском предприятии.

Только забугорные производители могут не заинтересоваться столь небольшими закупками. Так же у них отсутствуют односекционные низкопольники.

Опять переврали все Вести...

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2015):
> Опять переврали все Вести...

Что именно?

Репортажи вышли еще как минимум на двух каналах, но, как всегда, неточности есть везде. Характерный стиль современной журналистики.

А чем 8-му парку не понравился 71-631? Надеются, что Альстом окажется надёжнее и дешевле в эксплуатации? Но ведь для этого надо обеспечить ему соответствующий уровень обслуживания и ремонта. Для тех же Сапсанов и Ласточек строят отдельные депо, ориентированные исключительно на этот тип ПС. А будут ли делать то же самое ради 22 вагонов? Сомнительно- ведь такое ремонтно- эксплуатационное депо обошлось бы ещё... Страшно подумать, в какую круглую сумму... С теми же 71-631, как ни крути, будет гораздо проще и дешевле. Или не с 71-631, а с другим вагоном, который хорошо покажет себя в эксплуатации.
Может быть, стоит, пока не поздно, ориентироваться на закупку однотипного ПС? Точнее, не одного типа, конечно, а двух- трех- низкопольного большой вместимости, "одиночки" и двухкабинного вагона. Ещё неплохо бы вовремя (пока дело не зашло слишком далеко) остановиться с экспериментами на ОЭВРЗ и начинать постепенно избавляться от "зоопарка", продавая "не прижившиеся" единичные вагоны в другие города. А эти Альстомы... Сейчас, конечно, от них уже не избавиться... И обратно в Европу не продать- где там найдёшь колею 1524... Разве что... в Москву, но нужны ли они там?

Цитата (Den.S, 14.01.2015):
> Кто скажет, после работ, проведенных в декабре, каково состояние путей на Казакова? Всё ли доделали?
Ремонт, собственно, ограничился лишь заменой путей в районе кольца "ул. Маршала Казакова, 22" (само кольцо при этом не ремонтировали), перекрёстком с ул. Котина, а также небольшим участком между остановками "Школа" и "ул. Котина" (там была огромная яма, видимо, в связи с ремонтом коммуникаций, причём пути не разбирали, и они некоторое время оставались висеть над этой ямой).
Сделали всё достаточно качественно, но, во-первых, на Котина ещё предстоит уложить асфальт (пока лишь заложили междупутье бетонными плитами и сделали асфальтовый въезд на "горку"; кстати, подобные "горки" для автомобильного транспорта сделали и в районе Казакова, 22, т.к. при предыдущем ремонте "Акрос" уложил пути выше, чем они были изначально); во-вторых, на остальных участках улицы Маршала Казакова не было сделано абсолютно ничего, в результате по-прежнему сохраняется ограничение скорости (пусть и формально) 30 км/ч от пр. Стачек до Казакова, 22 и 20 км/ч от Казакова, 22 до ул. Десантников; в-третьих, состояние путей на Петергофском шоссе, мягко говоря, оставляет желать лучшего (ограничение до 25 км/ч).
Но, безусловно, на 60 маршруте Alstom был бы явно полезнее, чем на 16.

Цитата (LAZdriver, 15.01.2015):
> А чем 8-му парку не понравился 71-631? Надеются, что Альстом окажется надёжнее и дешевле в эксплуатации? Но ведь для этого надо обеспечить ему соответствующий уровень обслуживания и ремонта. Для тех же Сапсанов и Ласточек строят отдельные депо, ориентированные исключительно на этот тип ПС. А будут ли делать то же самое ради 22 вагонов? Сомнительно- ведь такое ремонтно- эксплуатационное депо обошлось бы ещё... Страшно подумать, в какую круглую сумму... С теми же 71-631, как ни крути, будет гораздо проще и дешевле. Или не с 71-631, а с другим вагоном, который хорошо покажет себя в эксплуатации.
> Может быть, стоит, пока не поздно, ориентироваться на закупку однотипного ПС? Точнее, не одного типа, конечно, а двух- трех- низкопольного большой вместимости, "одиночки" и двухкабинного вагона. Ещё неплохо бы вовремя (пока дело не зашло слишком далеко) остановиться с экспериментами на ОЭВРЗ и начинать постепенно избавляться от "зоопарка", продавая "не прижившиеся" единичные вагоны в другие города. А эти Альстомы... Сейчас, конечно, от них уже не избавиться... И обратно в Европу не продать- где там найдёшь колею 1524... Разве что... в Москву, но нужны ли они там?

ТП-8 и так всеми силами отказывался от новых вагонов... Если бы продолжали закупать 631е, то их бы отравляли в ТП-7, ну в лучшем случае ТП-5...

То, что директор ТП-8 отказывалась от новых вагонов - это всё на уровне слухов. Нужно было бы туда поставить вагоны - никого бы не спрашивали бы.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.01.2015):
> Если кто-то их них победит, то питерский трамвайный зоопарк увеличится ещё на одну марку трамвая.

Да, больше гемора.
А чтоб такого зоопарка не было надо сразу проводить конкурс вагонов по 100.

Ребята с Питера, объясните назначение софитов у трамваев? И с какого года трамваи стали ездить с ними? Почему их ввели?

Спасибо!

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 15.01.2015):
> Ребята с Питера, объясните назначение софитов у трамваев?

Опознание пассажиром издалека трамвая нужного ему маршрута посредством техники конца 19-ого - начала 20 века.

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 15.01.2015):
> Почему их ввели?

Чтобы подданым батюшки-царя жить было лучше, а трамфанатам век спустя - жить было веселей:)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.01.2015):
> Чтобы подданым батюшки-царя жить было лучше, а трамфанатам век спустя - жить было веселей:)

Так ведь работает схема-то. Так с большего расстояния нужный маршрут угадывается. А особенно это удобно для лиц с неидеальным зрением, когда цифры смазываются, а вот цвета воспринимаются хорошо.

Цитата (Чока, 15.01.2015):
> Так ведь работает схема-то.

А я и не критикую проклятый царизм, просто с ролью софитов в разные годы неплохо справлялись разные окраски у разных трампарков и разные модели трамваев на разных маршрутах. К тому же до недавнего ренессанса, софиты могли отсутствовать, а если и присутствовали, то от маршрута, снятого ещё в прошлом тысячелетии. И сейчас по софитам определить номер маршрута трамвая может очень малый процент населения города. Но вреда от возрождения софитов нет, это же не перекраска всего электротранспорта в серый цвет, так что схема работает на радость трамфанатам:)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.01.2015):
> сейчас по софитам определить номер маршрута трамвая может очень малый процент населения города

Кстати, у нас в "Чукчино" (Купчино :)) народ весьма и весьма успешно пользуется софитами после появления новых вагонов, на которых они всегда(ну в 99% случаев) правильные и хорошо видны.

Ну так да, очень удобная штука. Я, например, из дома (метров 500 от трамвая) вижу, какой маршрут приходит на конечную. Так перед уходом немного посмотришь, проверяя температуру воздуха, и уже знаешь, какой трамвай ждать.

Цитата (Андрей Громов, 15.01.2015):
> Что именно?

1. Годы выпуска модели ЛМ-68М - 1973-1988. В 90-ых их уже не выпускали.
2. Вагоны от ОЭВРЗ и от ЦКР отличаются. Хотя бы тем, что на ОЭВРЗ вообще не использовали старый кузов.
3. Стоимость Альстома по-моему занизили, а КВРа завысили.
Можно и ещё вспомнить неточности, но для этого надо пересматривать сюжет.

Да и про модернизанты всё переврали: их же 10(8+2)


Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2015):
> Стоимость Альстома по-моему занизили, а КВРа завысили.

30 млн.- вообще от балды цифра. Одиночка- меньше стоит, КТМ и Альстом- больше. Насчёт КВРа- так вроде где-то обсуждалось, что его цена почти сопоставима с ценой 71-407-01

Журналисты, такие журналисты. Вон вчера в "Петербургском дневнике"(программа): "От метро Площадь Ленина до Выборгской можно добраться на 6-м трамвае"(ну-ну, желаю удачи!)

А 8903 есть или нет его?

нет
8900 - 8902, затем 8907.

Цитата (Андрей Громов, 15.01.2015):
> 30 млн.- вообще от балды цифра. Одиночка- меньше стоит, КТМ и Альстом- больше. Насчёт КВРа- так вроде где-то обсуждалось, что его цена почти сопоставима с ценой 71-407-01

В таком случае зачем нужен такой КВР? Про внешний вид не пишите, это решаемый вопрос, думаю.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2015):
> Цитата (Андрей Громов, 15.01.2015):
> > 30 млн.- вообще от балды цифра. Одиночка- меньше стоит, КТМ и Альстом- больше. Насчёт КВРа- так вроде где-то обсуждалось, что его цена почти сопоставима с ценой 71-407-01
>
> В таком случае зачем нужен такой КВР? Про внешний вид не пишите, это решаемый вопрос, думаю.

Цена поставленного 71-407-01 была демпинговая, реальная цена думается порядка 17-18 млн. А КВР в стиле РЕТРО в 2015 году уже стоит 15 млн рублей.

Цитата (Jen, 16.01.2015):
> Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2015):
> > Цитата (Андрей Громов, 15.01.2015):
> > > 30 млн.- вообще от балды цифра. Одиночка- меньше стоит, КТМ и Альстом- больше. Насчёт КВРа- так вроде где-то обсуждалось, что его цена почти сопоставима с ценой 71-407-01
> >
> > В таком случае зачем нужен такой КВР? Про внешний вид не пишите, это решаемый вопрос, думаю.
>
> Цена поставленного 71-407-01 была демпинговая, реальная цена думается порядка 17-18 млн. А КВР в стиле РЕТРО в 2015 году уже стоит 15 млн рублей.

Даже если говорить о реальной цене УТМовского ведра или даже 623ого, то не может столько КВР стоить даже с Полной замена кузова... Не забывайте, что тележки то от Машки... Тут, похоже, кто-то из ГЭТа неплохо наяривает на этой модернизации...

Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> что тележки то от Машки.

А Машковские телеги совместимы с АТД?

Раме тележки все равно, какая моторно-подвесная балка с каким двигателем установлена. И редуктору тоже без разницы, какой мотор крутит кардан.

Цитата (Влад96, 15.01.2015):
> не может столько КВР стоить даже с Полной замена кузова...

Почему не может? Вы можете это обосновать?

Цитата (Сергей Мурашов, 15.01.2015):
> И сейчас по софитам определить номер маршрута трамвая может очень малый процент населения города.

Почему? Запомнить комбинацию нужного маршрута недолго. А все комбинации знать и не надо, это ж больше для удобства постоянных пользователей трамвая, чем разовых.

Цитата (Андрей Громов, 16.01.2015):
> Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> > что тележки то от Машки.
>
> А Машковские телеги совместимы с АТД?

Даже тележки КТМа-5 совместимы :) Проверено в НСК ;)


Цитата (Максим Ляденко, 16.01.2015):
> Цитата (Влад96, 15.01.2015):
> > не может столько КВР стоить даже с Полной замена кузова...
>
> Почему не может? Вы можете это обосновать?

А что тут непонятного? Такой вагон технологически делать значительно легче, чем корытопол и уж тем более 100% низкопол...

Т.е. 57Т00- это Машковская телега? На 7577 же телега ближе к 97А 7100(на других М2 не так?)

К чему тогда п.4 ТЗ?

Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> Цитата (Максим Ляденко, 16.01.2015):
> > Цитата (Влад96, 15.01.2015):
> > > не может столько КВР стоить даже с Полной замена кузова...
> >
> > Почему не может? Вы можете это обосновать?
>
> А что тут непонятного? Такой вагон технологически делать значительно легче, чем корытопол и уж тем более 100% низкопол...

Вообще, для корректности сравнения необходимо знать цену новых корытополов по состоянию на 1 квартал 2015 года. Нигде ещё аукционов не было, информации нет...

Цитата (Влад96, 15.01.2015):
> Такой вагон технологически делать значительно легче, чем корытопол и уж тем более 100% низкопол...

И как выражается эта лёгкость и последующая выгода?

Цитата (Карандаш, 13.01.2015):
> Инвалидная КС в парке: 5 кусочков на 1 пролёт

Есть версия, что КС на этом месте регулярно снимают при разгрузке и установке вагонов на рельсы. Посему хорошая тут и ни к чему.

Цитата (Чока, 15.01.2015):
> Запомнить комбинацию нужного маршрута недолго.

Не спорю, но процент населения, регулярно пользующегося трамваем, очень мал. Это же не довоенный Ленинград, где ты или едешь на трамвае, или идёшь пешком, если на извозчика денег нет. А сейчас основные перевозчики - это метро и маршрутки, поэтому процент населения, знающий куда надо встать, чтобы поезд метро остановился дверью точно перед тобой, заметно превышает процент населения, знающих цвета софитов хотя-бы одного маршрута. И процент населения, способный вычислить "свою" маршрутку в потоке прочих, тоже превышает процент трамвайных софитознаек. Ещё раз, вышесказанное не критика софитов, а констатация реального расклада транспортных предпочтений горожан.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2015):
> процент населения, способный вычислить "свою" маршрутку в потоке прочих, тоже превышает процент трамвайных софитознаек.

Не соглашусь! Почти все мои знакомые, кто добирается до метро на трамвае,как правило знают цвета своих маршрутов. Причем никакого отношения к транспорту они не имеют.

Цитата (Орлов Виктор, 16.01.2015):
> кто добирается до метро на трамвае

Я не о том, что пассажиры трамваев не знают софитов, а о том, что пассажиры трамвая теперь составляют малый процент от общего числа горожан. Поэтому процент знатоков софитов мал по отношению ко всем петербуржцам, а не по отношению к тем, кто регулярно пользуется трамваем.
P.S. Был у нас в Питере водный вариант городского общественного транспорта, Аквабус. Его прикрыли ещё до кризиса из-за нежелания дотировать городом покатушки тех, кому жалко платить полную стоимость за прогулочный теплоход. Питерский трамвай медленно, но верно катится к той же ситуации. Ездить на нём по делу нельзя из-за полной непредсказуемости, зато при попытке сфотографировать салон выясняется, что трамвай везёт в-основном трамфанатов:)

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2015):
> Ездить на нём по делу нельзя из-за полной непредсказуемости, зато при попытке сфотографировать салон выясняется, что трамвай везёт в-основном трамфанатов:)

Ну в таком случае у вас в городе сконцентрирована половина, если не больше, всех мировых трамфанатов. Умудряются даже битком трамваи набивать.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2015):
> Цитата (Орлов Виктор, 16.01.2015):
> > кто добирается до метро на трамвае
>
> Я не о том, что пассажиры трамваев не знают софитов, а о том, что пассажиры трамвая теперь составляют малый процент от общего числа горожан. Поэтому процент знатоков софитов мал по отношению ко всем петербуржцам, а не по отношению к тем, кто регулярно пользуется трамваем.
> P.S. Был у нас в Питере водный вариант городского общественного транспорта, Аквабус. Его прикрыли ещё до кризиса из-за нежелания дотировать городом покатушки тех, кому жалко платить полную стоимость за прогулочный теплоход. Питерский трамвай медленно, но верно катится к той же ситуации. Ездить на нём по делу нельзя из-за полной непредсказуемости, зато при попытке сфотографировать салон выясняется, что трамвай везёт в-основном трамфанатов:)

Ну не согласен... У нас очень много пассажиронапряженных маршрутов :) Да в центре почти все маршруты, кроме 6ки возят воздух, тут нужно продумать новую маршрутную сеть при существующих реалиях ;)

Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> Да в центре почти все маршруты, кроме 6ки возят воздух

Но новые БКМы и Альстомы ставят именно на них.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2015):
> Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> > Да в центре почти все маршруты, кроме 6ки возят воздух
>
> Но новые БКМы и Альстомы ставят именно на них.

Ну скажем так, 3ка чисто-символический маршрут, и КомПоТ хочет его продлить, да и сам Остряков говорил, что собираются продлить Тройку до Финбана, при этом, будут использовать не трехсекционные, а одиночки, так как выделенку не хотят поставить упрямые вредители из КРТИ и ГИБДД...
Что касается с Альстомом, то тут все понятно, полная лажа с путями в сети ТП-8... Но, вроде как, их хотят таки на 56ой пустить.

Отлично тройка возит, надоели уже чесслово.

Цитата (Laenthal, 16.01.2015):
> Отлично тройка возит, надоели уже чесслово.

Увы, но только в час пик... Не верите, спросите у Владимира Степанова, очень плохие данные с маршрута...

ребят, а что с Москвой-то? Будут у нас ещё Альстомы и когда уже наш единственный выйдет на линию?

Кстати, 3 до Финбана - это очень хороший маршрут при наличии отсутствия ппробок. А как антипробчная мера для Коломны важно сохранить и нынешний укороченный вариант маршрута (как 3а).

Цитата (боярышник, 16.01.2015):
> Будут у нас ещё Альстомы и когда уже наш единственный выйдет на линию?

Когда страховку оплатят 2201, тогда и пойдет на 17.

Цитата (Иван Волков, 16.01.2015):
> Кстати, 3 до Финбана - это очень хороший маршрут при наличии отсутствия ппробок. А как антипробчная мера для Коломны важно сохранить и нынешний укороченный вариант маршрута (как 3а).

Это, конечно, хорошо, но лучше будет если поставят делиниаторы или столбики на Садовой :)


Цитата (боярышник, 16.01.2015):
> ребят, а что с Москвой-то? Будут у нас ещё Альстомы и когда уже наш единственный выйдет на линию?

Ну про ваш мне самому интересно, что с ним не так :) А что касается новой партии, то, наверно, возможно. Все-таки Песы не отправят на 17й. И у ДепТранса есть большие планы на закупки новых трамваев. Да и завод Альстома уже на 90% достроен, так что, думаю, все будет у вас ;)

Цитата (Cypok, 14.01.2015):
> Что мы имеем:
> 1) ТМХ + ТС с 71-911 и 71-931;
> 2) ТМХ + Альстом;
> 3) ПЭСА + УВЗ по сценарию Москвы;
> 4) Штадлер с БКМом;
> 4) Какой-нибудь иностранный производитель + прикручивание таблички на российском предприятии.

Кстати, тут в аукционной документации опубликован запрос от одного из производителей.
Вопрос
>"Просим разъяснить, с какими потребностями Заказчика связано установление мощности двигателя «Не менее 90 кВт».
>Будет ли соответствовать потребностям Заказчика трамвайный вагон, на котором установлены двигатели номинальной мощностью 72 кВт, если при этом будут полностью выполняться требования пунктов №№ 20, 21, 22, 23 Приложения № 2 к Техническому заданию".

Содержание разъяснения заказчика:
>Опыт эксплуатации в Санкт-Петербурге 3х секционных трамвайных вагонов длиной более 25 м и мощностью двигателя менее 90 кВт при условии установки на вагоне 4х двигателей на двух моторных тележках (суммарная мощность менее 360 кВт) показывает, что при разгоне с максимальной загрузкой на подъемах более 2% не обеспечивается достаточная динамика, повышается токовая нагрузка на тяговые подстанции, повышается расход электроэнергии. Ведущие европейские производители трамвайных вагонов комплектуют аналогичные вагоны двигателями мощностью 105-125 кВт."

1. Интересно, про какие вагоны идет речь в упоминании "...Опыт эксплуатации в Санкт-Петербурге 3х секционных трамвайных вагонов длиной более 25 м и мощностью двигателя менее 90 кВт..."?
2. Какой производитель пытается участвовать в аукционе, у которого имеется в производстве "..трамвайный вагон, на котором установлены двигатели номинальной мощностью 72 кВт..."?

Цитата (Jen, 16.01.2015):
> 1. Интересно, про какие вагоны идет речь в упоминании "...Опыт эксплуатации в Санкт-Петербурге 3х секционных трамвайных вагонов длиной более 25 м и мощностью двигателя менее 90 кВт..."?

А вдруг это ЛВС-89 и ЛВС-93?

Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> Что касается с Альстомом, то тут все понятно, полная лажа с путями в сети ТП-8...

Это известно ещё с тех доисторических пор, когда бортномер прототипа ЛВС-2005 начинался на восьмёрку.

Цитата (Jen, 16.01.2015):
> 2. Какой производитель пытается участвовать в аукционе, у которого имеется в производстве "..трамвайный вагон, на котором установлены двигатели номинальной мощностью 72 кВт..."?

пологаю "транспортные системы". Двигатели EVO2 65квт, только в нем они на каждой оси. Средняя тележка у 71-931 моторная?

У ТС двигатели по 72 кВт, но их 6.

Значит ТС пролетают...

Цитата (Jen, 16.01.2015):
> Значит ТС пролетают...

Почему же? В ответе же сказано:

> Опыт эксплуатации в Санкт-Петербурге 3х секционных трамвайных вагонов длиной более 25 м и мощностью двигателя менее 90 кВт при условии установки на вагоне 4х двигателей на двух моторных тележках (суммарная мощность менее 360 кВт)...

У 71-931 хоть двигатели и по 72 кВт, но благодаря "полноприводности" получается суммарная мощность 432 кВт. Думаю, что их допустят.

ТС надо поставлять односекционники, а то выпускать по выходным червяки на тот же 39 просто глупо, они ездят практически пустыми. А вот 71-911 будет в самый раз.

71-911 односторонний, как его у Новочеркасской оборачивать?
А у двукабинного четырехосника салон микроскопический получается.

Цитата (Сергей Сергеев, 16.01.2015):
> Цитата (Jen, 16.01.2015):
> > Значит ТС пролетают...
>
> Почему же? В ответе же сказано:

Потому что требование "Мощность двигателя – не менее 90 кВт". А суть запроса в этом и заключается, что спросили, можно ли установить двигатели меньшей мощности при соблюдении остальных пунктов ТЗ. Из ответа заказчика понятно, что нельзя.

Цитата (Tolya, 17.01.2015):
> > А у двукабинного четырехосника салон микроскопический получается.
Ну уж не меньше МС-ки, даже не меньше ЛиАЗа-5256, наверно.

Тем не менее, возить стоит все-таки пассажиров, а не кабины... :)

Цитата (Jen, 16.01.2015):
> Из ответа заказчика понятно, что нельзя.

Из ответа заказчика следует, что нельзя при 4-х двигателях.

А что мешает сделать заднюю кабину упрощённой? Т.е. просто перегородка из салона и пульт с креслом, как автомобильный. На пульте оставить минимум функций, необходимых для движения вагона. И всё.

Аварийно-восстановительная служба «Горэлектротранса» приступила к обучению подъёму и постановке на рельсы трамваев «ТрамРус»

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_1.jpg

Комплект оборудования для постановки вагонов «ТрамРус» на рельсы в случае их схода поступил в Аварийно-восстановительную службу от производителя. Поставить такой вагон обратно на пути сложнее, чем обычный – это объясняется полностью низкопольной конструкцией трамвая. Однако с каждой тренировкой времени на подъём затрачивается всё меньше.

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_2.jpg

Аварийно-восстановительная служба СПб ГУП «Горэлектротранс» приступила к обучению своих бригад подъёму и постановки на рельсы новейших вагонов «ТрамРус», произведённых на совместном предприятии российского ЗАО «Трансмашхолдинг» и французского Альстом Транспорт С. А.

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_3.jpg

Комплект соответствующего оборудования уже передан Аварийно-восстановительной службе и находится на точке базирования аварийных бригад в трамвайном парке №8. Обучение работников службы проходит в ежедневном режиме. Поставить вагон «ТрамРус» обратно на рельсы в случае схода сложнее, чем обычный. Это объясняется тем, что вагоны «ТрамРус» являются первыми в Петербурге со 100% низким уровнем пола, что несколько усложняет задачу. Однако с каждой тренировкой процесс постановки трамвая обратно на пути занимает всё меньше времени.

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_4.jpg

Вагоны «ТрамРус» впервые торжественно вышли на линию в Петербурге 29 декабря 2014 года. Регулярная эксплуатация началась уже в этом году. Трамвай построен с учётом российских условий эксплуатации. Пока закуплено 4 таких вагона. Все они переданы в трамвайный парк №8, который обслуживает юго-западный район. Преимущество новых трамваев – 100% низкий пол: это позволяет пассажирам легко входить и выходить из вагона на остановках, а также делает общественный транспорт более доступным для маломобильных групп населения, пожилых пассажиров, родителей с детьми.

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_5.jpg

Кроме того, секционированная система обшивки кузова, а также оконные блоки позволяют восстановить трамвай в случае ДТП в течение двух-трёх часов.

http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles...mrus_6.jpg

http://www.electrotrans.spb.ru/1/page130.html

Цитата (Cypok, 16.01.2015):
> выпускать по выходным червяки на тот же 39 просто глупо, они ездят практически пустыми. А вот 71-911 будет в самый раз.

А что, жители Весёлого Посёлка в выходные дружно сидят по домам и совсем-совсем никуда не ездят?

Цитата (Tolya, 16.01.2015):
> 71-911 односторонний, как его у Новочеркасской оборачивать?А у двукабинного четырехосника салон микроскопический получается.

Гнать через МАН на Перекупной и там оборачивать. Если в выходной там действительно такой спад движения, так и пробок на мосту не будет. Не вижу проблем.

А вообще, тут пригодились бы 71-624. Их можно было бы в периоды малого пассажиропотока (воскресенье и поздний вечер любого дня) пускать по одному с оборотом на Перекупном, а в пиковые часы сцеплять хвостами и оборачивать по съезду на Заневской площади. Только где ж это видано, где ж это слыхано, чтобы в Питере заморачивались с такой тонкой настройкой вместимости трамваев относительно потока? Уверен — даже имея на балансе десяток 71-624 ГЭТ сцепил бы их раз и навсегда попарно и так и гонял бы в любое время дня. Если бы это было не так, сцепкой-расцепкой прямо на линии занимались бы как минимум с первых ЛМ-68, если не раньше.

Так в том-то вся и соль, что никто не хочет заморачиваться с нововведениями. А так самое то было бы: парниками зад-в-зад сцепить вагоны утром, гонять их парами в часы пик, а по вечерам расцеплять и гонять одиночками.
В принципе, для операций по сцепке-расцепке вагонов можно использовать обычный сьезд типа того, что на Сенной пл., если постараться.

Ну это вам так кажется, что все так просто и нет никаких проблем "сцепить-расцепить" прямо на линии.

Вообще, во многих случаях гораздо предпочтительней червяков были бы одиночные вагоны с возможностью быстро, буквально в течение минуты- другой, собраться в СМЕ и так же быстро расцепиться. Червяки, конечно, тоже нужны- прежде всего, на вывозных маршрутах в "спальных" районах со стабильным в течение всего дня пассажиропотоком. Но во многих случаях небольшой интервал гораздо движения, чем большая пассажировместимость, и одиночки, ходящие, скажем, вечером раз в 10 минут, гораздо лучше, чем ползающий раз в полчаса червяк. Так как он становится в этом случае абсолютно бесполезным- мало кто будет ждать трамвай до посинения- уедут на маршрутках. А когда червяк, наконец, подползёт, на остановке будет гулять лишь ветер...
И маршрут 16, ИМХО, один из тех, где червяки нужны меньше всего. Вот пассажиры, стоящие в ожидании ЛВС-86 на остановке "метро Автово", явно им бы порадовались! На 16-м же маршруте, если из-за червяков увеличатся интервалы- можно смело закатывать рельсы от Расстанной к Карбюраторному заводу в асфальт...

Цитата (LAZdriver, 17.01.2015):
> На 16-м же маршруте, если из-за червяков увеличатся интервалы- можно смело закатывать рельсы от Расстанной к Карбюраторному заводу в асфальт...

Этот кусочек и так уже давно прозябает. Там ездить просто почти некому — даже если лучшие на свете трамваи пустить, они заполнятся еле-еле. Кладбище, полудохлый карбюраторный завод и пара жалких жилых домов просто не создают трамвайного пассажиропотока. А ещё там теперь метро рядом. Эту линию продлевать нужно сквозь промзону с выходом на проспект ОбОб и со сквозным маршрутом с Обводного/Лиговки через Щемиловку в Обухово/Рыбацкое. Тогда и спрос мощный возникнет.

Интересно, будут ли от ОЭВРЗ строить двупутку до ОбОб? Под это дело можно помечтать о соединении её с к/ст. "Карбюраторный завод"

Цитата (Rezident, 17.01.2015):
> Ну это вам так кажется, что все так просто и нет никаких проблем "сцепить-расцепить" прямо на линии.

Так а кто говорит, что всё так просто? Однако, нужно стремиться к тому, чтобы было просто. Как минимум, имея технику, способную быстро сцепиться в СМЕ или расцепиться, с точностью до минуты выполняемое расписание, соответсвующее путевое хозяйство можно наладить работу СМЕ со сцепкой-расцепкой в процессе работы.


Цитата (Карандаш, 17.01.2015):
> Интересно, будут ли от ОЭВРЗ строить двупутку до ОбОб? Под это дело можно помечтать о соединении её с к/ст. "Карбюраторный завод"

Мечтать не вредно, вредно не мечтать=)))) Если строить линию трамвая от ОЭВРЗ к пр. Обуховской Обороны, то явно она пойдёт по ул. Крупской (как вариант), или по Фарфоровской - Белевскому. До Карбюраторного завода там ох как неблизко.

Но в любом случае, маршрутное движение по этой линии если и будет целесообразно, то только от к.ст. "Трамвайный Парк №7" двухсторонними одиночками.

Цитата (Славик, 17.01.2015):
> Гнать через МАН на Перекупной и там оборачивать. Если в выходной там действительно такой спад движения, так и пробок на мосту не будет. Не вижу проблем.

Очень здравое предложение. К тому же по выходным и праздничным дням движение к Перекупному вообще прекращается. А так будет 39 ходить.

Цитата (Иван Волков, 17.01.2015):
> Так а кто говорит, что всё так просто? Однако, нужно стремиться к тому, чтобы было просто. Как минимум, имея технику, способную быстро сцепиться в СМЕ или расцепиться, с точностью до минуты выполняемое расписание, соответсвующее путевое хозяйство можно наладить работу СМЕ со сцепкой-расцепкой в процессе работы.

Вы искренне считаете, что только в этом заключается залог успеха?

Скоро по выходным будет работать 65.

Цитата (Славик, 17.01.2015):
> Кладбище, полудохлый карбюраторный завод и пара жалких жилых домов просто не создают трамвайного пассажиропотока.

А ещё это ближайшее кольцо для оборота Лиговского маршрута. Потому и живо до сих пор.

Цитата (Laenthal, 17.01.2015):
> Скоро по выходным будет работать 65.

Скоро - это когда?

16, 18 и 33 троллейбусы нет у ГЭТа желания запустить и в выходные?

Ориентировочно с февраля.

А если у ТбП3 найдутся машины и водители..

Вот у Тп7 внезапно водителей стало чуть больше нужного.

Цитата (Laenthal, 17.01.2015):
> Вот у Тп7 внезапно водителей стало чуть больше нужного.

У нас в ТП-5 аналогичная фигня, надо наверное просить управу чтобы на 61 в выходные выпускаться вместе с СТТП, а то не то что халтуру, отработку не могут сделать в сб/вс

Выпуск по рабочим дням же есть, в выходные та же 5 реже ходит. Можно было бы наскрести водителей и кондукторов.

Частично дублирующий 33 троллейбус 191 автобус пустым не ходит в выходные.

Цитата (Rezident, 17.01.2015):
> Цитата (Иван Волков, 17.01.2015):
> > Так а кто говорит, что всё так просто? Однако, нужно стремиться к тому, чтобы было просто. Как минимум, имея технику, способную быстро сцепиться в СМЕ или расцепиться, с точностью до минуты выполняемое расписание, соответсвующее путевое хозяйство можно наладить работу СМЕ со сцепкой-расцепкой в процессе работы.
>
> Вы искренне считаете, что только в этом заключается залог успеха?

Нет, конечно нет. Тут ещё масса факторов, но главное, как мне кажется, - это нежалание пробовать что-то новое.

Одного желания иногда недостаточно. Например, когда недостаточно ремонтного и водительского персонала.

Цитата (Laenthal, 17.01.2015):
> А если у ТбП3 найдутся машины и водители..

У Арсенальной не хватает, чтобы 3 и 11 весь закрыть - так что тут можно лишь помечтать о "18" в выходной день, а как было бы неплохо.

Решение пустить 65 по выходным очень поддерживаю. Интересно, кто или что сподвигло на это по-настоящему нужное решение.

Да, а то в районе пл. Александра Невского в выходные дни трамвайное движение вообще останавливается.
Теперь бы кто озаботился созданием маршрута 39а (тот же 39, только в варианте начала 2000-х с одиносными односторонними вагонами), как усиления 39 (а на самом деле для того, чтобы в случае невозможности выдать на линию нужное количество двухкабинных вагонов их можно было заменит ь односторонними).

Цитата (Карандаш, 18.01.2015):
> У Арсенальной не хватает, чтобы 3 и 11 весь закрыть - так что тут можно лишь помечтать о "18" в выходной день, а как было бы неплохо.
Неужели на выходные с выпуском такие же проблемы, как в выходные?
Нужно наладить работу в будние дни по 18 маршруту. И сделать нормальный режим работы, с 6 до 21 часа.

Цитата (Cypok, 17.01.2015):
> Кроме того, секционированная система обшивки кузова, а также оконные блоки позволяют восстановить трамвай в случае ДТП в течение двух-трёх часов.

Это шутка? За 2-3 часа его даже ГИБДД не всегда оформит.

Цитата (Серый, 18.01.2015):
> Нужно наладить работу в будние дни по 18 маршруту. И сделать нормальный режим работы, с 6 до 21 часа.

Все наряды 18 отдаются в СТТП, маршрут переводится в обычный режим. Вчера вроде бы должна была быть обкатка водителей по маршруту.

Цитата (Бидон Помоев, 18.01.2015):
> Все наряды 18 отдаются в СТТП, маршрут переводится в обычный режим.

Ахах, хорошо, если б всё было "по моему велению")

Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> Цитата (Laenthal, 16.01.2015):
> > Отлично тройка возит, надоели уже чесслово.
> Увы, но только в час пик... Не верите, спросите у Владимира Степанова, очень плохие данные с маршрута.

Если с его 47-ым сравнивать, то неудивительно. А если с 40-ым?

Я только не понял, где машины возьмут на маршрут. К списанию готовят ещё 2 троллейбуса, а новья в парке нет и по слухам - не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2015):
> Цитата (Влад96, 16.01.2015):
> > Цитата (Laenthal, 16.01.2015):
> > > Отлично тройка возит, надоели уже чесслово.
> > Увы, но только в час пик... Не верите, спросите у Владимира Степанова, очень плохие данные с маршрута.
>
> Если с его 47-ым сравнивать, то неудивительно. А если с 40-ым?

Ну да, 3ка чуть лучше 40ого...

Цитата (Бидон Помоев, 18.01.2015):
> К списанию готовят ещё 2 троллейбуса

Среди них, случайно, гармошек нет?

Цитата (Карандаш, 18.01.2015):
> Цитата (Бидон Помоев, 18.01.2015):
> > К списанию готовят ещё 2 троллейбуса
>
> Среди них, случайно, гармошек нет?

Шутите? Какие гармошки...

Цитата (Евгений Карьялайнен, 15.01.2015):
> http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маршруты_...го_трамвая
По моему, в этом материале Википедии по крайней мере не выдержан единый подход. Понятно, что дата закрытия трамвайных маршрутов дана на тот момент времени, когда маршрут под таким-то номером окончательно исчезал Вот, трамвайный маршрут № 13. В данном случае в Википедии указана дата его закрытия 2002 год. Всё правильно с 2002 года трамвайного маршрута № 13 у нас в городе не существует. Но в таблице, в которой приводятся упразднённые трамвайные маршруты города 13-ый приводится в том варианте в каком он действовал в период 1978-1992 годов. А так движение по 13-ому маршруту сообщением Пр.Солидарности-Пл.Стачек, насколько помню, прекращено в середине февраля 1992 года в результате проведения первого этапа большой реорганизации маршрутной сети города. После этого под номером 13 запускалось ещё два варианта маршрута. И в тоже время в таблице закрытых трамвайных маршрутов приводится 17-ый маршрут, причём в самом последнем варианте его существования, когда вагоны ходили от Приморского Парка Победы до Площади Ленина.
И, кстати, про 13-ый маршрут. Несмотря на то что Правобережная линия метро прошла дальше в центр он всё равно оставался популярным и люди висели чуть ли не в дверях вагонов, хотя в то время на маршруте курсировали 2-вагонные поезда по СМЕ из ЛМ-68М. И какую бурю возмущения вызвало отмена "тройки", 13-го, трассы которых проходили по Садовой улице и наверное придётся еще долго распутывать тот клубок противоречий между трамваем и маршрутками в окрестностях этой улицы, который был заложен еще со времени проведения большого ремонта на данной улице в конце 1990-ых годов.
И ещё хотелось бы немного поразмышлять на тему использования современных трамвайных вагонов большей длины какие у нас появились за последнее время. Как я понял есть проблема на какие маршруты ставить такие вагоны. А раньше в наилучшие годы развития ленинградского трамвая чуть ли не каждый второй маршрут был популярным и тем не менее были такие маршруты, которые были популярными и на них всё равно ходили одиночные ЛМ-57. В качестве примера назову маршруты № 3, 5, 11... И как я думаю проблема решалась на этих маршрутах за счёт того что вагоны ЛМ-57 лёгкие и они быстро могли проходить перекрёстки, трамвайные узлы, хотя и раздавались порой сетования, мол почему двойка ходит двухвагонная, а 11-ый это одиночки и ездить потому в 11-ом трамвае неприятно. А были такие маршруты, тоже по своему популярные, но пассажиров набиралось только на один вагон. В качестве примера назову 17-ый и 29-ый. На части таких маршрутов вместо 4-осных вагонов стали использоваться потом ЛВС-86 и это оказалось преимуществом в работе маршрутов,
Одним словом, как мне думается, сочленённые 6-осные трамвайные вагоны большей длины по 25 и 28 метров целесообразнее использовать на протяжённых маршрутах с достаточным пассажиропотоком, обеспечивающих межрайонные связи, а таких маршрутов у нас в городе наберётся сейчас не так много.

Кстати. Альстомы закреплены за какими-то конкретными нарядами на 16 маршруте? (Хотелось бы знать, чтобы знать, когда и где искать).

Цитата (Иван Волков, 18.01.2015):
> Кстати. Альстомы закреплены за какими-то конкретными нарядами на 16 маршруте? (Хотелось бы знать, чтобы знать, когда и где искать).

11 и 12 наряд. Я ведь здесь приводил расписания в четверг!

Да, нашёл, спасибо.=)

Напишите пожалуйста ещё раз (если несложно) расписание Альстома на 16-м.Особенно интересны парковые рейсы. Не нашёл его((

Цитата (Pazair, 19.01.2015):
> Напишите пожалуйста ещё раз (если несложно) расписание Альстома на 16-м.Особенно интересны парковые рейсы. Не нашёл его((

http://transphoto.ru/photo/754709/#1772210

А что за служебный рядом с 8901 стоит?

2125 затесался

По порталу сегодня на 56.

Да, видел его час назад у Континента, в сторону Автово ехал.

Заводской номер нужен...

ПОСТАВКА ТРАМВАЙНЫХ ВАГОНОВ ДЛЯ НУЖД СПБ ГУП «ГОРЭЛЕКТРОТРАНС» В 2015 ГОДУ - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=AE
Аукцион на 14 четырехосных корытопольных вагонов.(9 - до 31.12.15, 6 - до 01 июня 2016)
Сумма - 322 000 000,00 рублей.
ОДно и требований:
"Вагон должен быть приспособлен для работы в составе поезда из двух вагонов по системе многих единиц (СМЕ) на маршрутах без разворотных колец и оборудован дверными проемами с левой и правой стороны по ходу движения. Вагоны в составе поезда должны сцепляться задними частями с расположением кабин в начале и в конце поезда"

Неужто увидим КТМ-24?

Интересно, БКМ-Штадлер сможет оперативно разработать челнока на базе 802-й модели?

УралТрансМаш оперативно разработает 71-407-01 с дверями с обеих сторон. :)

Что-то я не уверен, что вообще кто-то захочет участвовать в данном аукционе с такими условиями. Сроки поставки аж полтора года, аванса не предусмотрено, да ещё 96 лямов - обеспечение контракта. Кто сейчас в нынешних условиях возьмётся предсказать реальную цену вагона в июне 2016 года? А фактически предлагается поставлять вагоны в 2016 году по цене начала 2015-го...

Сроки поставки вообще непонятно чем вызваны.

хмм.. чего всего 14то..

нуу.. вполне понятно) на Васю.

А мне кажется, что это по договоренности с заводом сделано, так как ТЗ явно под КТМ.

Цитата (Rezident, 16.02.2015):
> УралТрансМаш оперативно разработает 71-407-01 с дверями с обеих сторон. :)


Не надо этого уродства, боже упаси.

Вангую, что слева будет единственная дверь(407)/двери(623) - посередине в низкопольной части.

А вообще интересный заказ, неплохой способ сэкономить на иначе ненужных двухголовых трёхсекционниках.

Цитата (Laenthal, 17.02.2015):
> Вангую, что слева будет единственная дверь(407)/двери(623) - посередине в низкопольной части.

Если будет 624 - то не так будет. Да и проект от ПТМЗ когда он был здоров - то же не такой.

Это продуманная закупка. Много вагонов не надо таких, но они необходимы системе, чтобы использовать на ремонтируемых участках, как сцепляли в 2013 году "Машки" в Рыбацком, а в 2005 - ЛВСы на Васильевском, и, в то же время, не закупать дорогущие трёхсекционники.

Цитата (Laenthal, 17.02.2015):
> Вангую, что слева будет единственная дверь(407)/двери(623) - посередине в низкопольной части.

По ТЗ так и должно быть. Однако две двери по правому борту в низкопольной части отсекают 71-624 (а жаль).

Под что же тогда конкурс?

Цитата (Stepch, 17.02.2015):
> По ТЗ так и должно быть. Однако две двери по правому борту в низкопольной части отсекают 71-624 (а жаль).

Почему кузов 623 же предусматривает наличие 2 дверей с одной стороны в низкопольной части. 2 624 же переделали в 623 для Москвы.

А вот ХЗ. Мне кажется, что либо питерцы затупили, либо Винокур готов им за 23 миллиона разработать 71-912.

Цитата (Vasile, 17.02.2015):
> Почему кузов 623 же предусматривает наличие 2 дверей с одной стороны в низкопольной части. 2 624 же переделали в 623 для Москвы.
Оригинальный проект 624 подразумевает наличие только одной двери в низкопольной части с каждой стороны (по правой стороне - дальней от кабины, по левой - ближней.

Эм, я правильно понял, что нужна одна кабина на вагон? 71-624 подразумевал две кабины?

Цитата (Stepch, 17.02.2015):
> Оригинальный проект 624 подразумевает наличие только одной двери в низкопольной части с каждой стороны

Уже обсуждали недавно, в ТЗ под дверью понимается одна створка.
У 624 в низкопольной части по 2 створки с каждой стороны, они будут считаться как две двери.

В ТЗ вроде про количество дверей ничего сказано не было.

Цитата (vitalyspb, 17.02.2015):
> Уже обсуждали недавно, в ТЗ под дверью понимается одна створка.
> У 624 в низкопольной части по 2 створки с каждой стороны, они будут считаться как две двери.

Цитата (Jen, 17.02.2015):
> В ТЗ вроде про количество дверей ничего сказано не было.

Часть III. Техническое задание.
...
7.10. Количество служебных дверей по левой стороне по ходу движения – не менее 3х, в том числе не менее одной сдвоенной в низкой части кузова
7.11. Количество служебных дверей по правой стороне по ходу движения – не менее 3х, в том числе не менее двух сдвоенных в низкой части кузова. Ширина в свету сдвоенного дверного проема – не менее 1300 мм

Две сдвоенные двери в низкопольной части кузова по правой стороне - это явно четыре створки.

Т.е предполагается, что основной режим работы такого вагона, всё же, - односторонний.
С другой стороны, применения такого ПС позволит провести ещё один эксперимент - реконструировать какую-нибудь линию (Например, ОРАНЭЛу или Садовую ул.) под островные платформы (в случае с ОРАНЭлой - с сохранением боковых платформ, а с Садовой ул. - с возможностью высадки пассажиров на проезжую часть).

Вагон-учебка в партии тоже порадовал

15.4. Один вагон на партию должен иметь кабину, оборудованную местом для водителя-учителя с дублирующими органами управления: тормозами (включение экстренного тормоза с отключением тягового режима), сигнализации включения сигнала поворота, зеркалами заднего вида.

Один?) Не два в один поезд?

Партий то в теории две.

Только парадокс в том, что такие вагоны можно было заказывать изначально: было бы уже в полтора раза больше таких сме против игровых сочлененных вагонов всех видов

> Т.е предполагается, что основной режим работы такого вагона, всё же, - односторонний.

Почему? Количество дверей на сторону полной СМЕ будет одинаковым.
На правой стороне: первый вагон - две двухстворчатых в середине, второй - одна.
На левой: первый вагон - одна двухстворчатая, второй - две.

А в одностороннем варианте получается, что всегда будут открываться двери справа, т.е. с той стороны, где пара двухствочатых.

Цитата (Jen, 16.02.2015):
> ПОСТАВКА ТРАМВАЙНЫХ ВАГОНОВ ДЛЯ НУЖД СПБ ГУП «ГОРЭЛЕКТРОТРАНС» В 2015 ГОДУ - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=AE
> Аукцион на 14 четырехосных корытопольных вагонов.(9 - до 31.12.15, 6 - до 01 июня 2016)
> Сумма - 322 000 000,00 рублей.
> ОДно и требований:
> "Вагон должен быть приспособлен для работы в составе поезда из двух вагонов по системе многих единиц (СМЕ) на маршрутах без разворотных колец и оборудован дверными проемами с левой и правой стороны по ходу движения. Вагоны в составе поезда должны сцепляться задними частями с расположением кабин в начале и в конце поезда"

Подана 1 заявка
Участник - Открытое акционерное общество "Национальная Контрактная Корпорация"
Решение комиссии - Допущен

Цитата (Jen, 17.03.2015):
> Цитата (Jen, 16.02.2015):
> > ПОСТАВКА ТРАМВАЙНЫХ ВАГОНОВ ДЛЯ НУЖД СПБ ГУП «ГОРЭЛЕКТРОТРАНС» В 2015 ГОДУ - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=AE
> > Аукцион на 14 четырехосных корытопольных вагонов.(9 - до 31.12.15, 6 - до 01 июня 2016)
> > Сумма - 322 000 000,00 рублей.
> > ОДно и требований:
> > "Вагон должен быть приспособлен для работы в составе поезда из двух вагонов по системе многих единиц (СМЕ) на маршрутах без разворотных колец и оборудован дверными проемами с левой и правой стороны по ходу движения. Вагоны в составе поезда должны сцепляться задними частями с расположением кабин в начале и в конце поезда"
>
> Подана 1 заявка
> Участник - Открытое акционерное общество "Национальная Контрактная Корпорация"
> Решение комиссии - Допущен

Ну, все понятно - это УКВЗ) УРА, ТОВАРИЩИ!))))

Поставка трамвайных вагонов пассажирских, трехсекционных, со 100% низким полом, одностороннего движения в 2015-2017 годах для нужд Санкт-Петербурга - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...2515000064

Цена - 1 043 625 000,00 руб.
Количество - 10 трамваев.
Сроки поставки - не позднее 01 июня 2017 года.
в 2015 году – 3 трамвайных вагона;
в 2016 году - 4 трамвайных вагона;
в 2017 году - 3 трамвайных вагона.

Некоторые из требований:
Длина трамвайного вагона - не менее 25000 и не более 28000;
Тип тележек первой и третьей секций - поворотные;
Тип дверей - прислонно-сдвижные;
Сидения с обивкой из велюра, с рукояткой для стоящих пассажиров и консольным креплением - размещение по схеме 2+1.

Цена на первый взгляд кажется какой-то чрезмерной, но на самом деле это скорее всего особенности определения начальной (максимальной) цены согласно законодательства.
1. Поставщик № 1 исх. № ГД/035 от 27.01.2015, вх. № 1.28-124 от 27.01.2015:
70 500 000,00 рублей в 2015 году
91 000 000,00 рублей в 2016 году
105 000 000,00 рублей в 2017 году
2. Поставщик № 2, исх. № 159/0023 от 27.01.2015, вх. № 1.28-122 от 27.01.2015.
112 500 000,00 рублей в 2015 году
123 750 000,00 рублей в 2016 году
136 125 000,00 рублей в 2017 году
3. Поставщик № 3, исх. № GM-2015-116 от 27.01.2015, вх. № 1.28-121 от 27.01.2015.
95 000 000,00 рублей в 2015 году
99 500 000,00 рублей в 2016 году
105 500 000,00 рублей в 2017 году

Цитата (Jen, 20.03.2015):
> Поставка трамвайных вагонов пассажирских, трехсекционных, со 100% низким полом, одностороннего движения в 2015-2017 годах для нужд Санкт-Петербурга - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...2515000064

Чет Питер не понять, то отменяют тендер на 3х секционники, то опять его объявляют. Не могут определиться чего хотят?

Подковерные игры... :(

Цитата (Vasile, 20.03.2015):
> то отменяют тендер на 3х секционники

Я бы уточнил: на полностью низкопольные трёхсекционники.

Ну а так получается: не хотели 6+4+4 получите 3+4+3

Кондиционер в требованиях прописан?

Цитата (Vasile, 20.03.2015):
> Цитата (Jen, 20.03.2015):
> > Поставка трамвайных вагонов пассажирских, трехсекционных, со 100% низким полом, одностороннего движения в 2015-2017 годах для нужд Санкт-Петербурга - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...2515000064
>
> Чет Питер не понять, то отменяют тендер на 3х секционники, то опять его объявляют. Не могут определиться чего хотят?

Комитет по транспорту говорил, что отменил его, чтобы купить 70% низкопольники, так как из-за роста курса Евро, 100% низкополы покупать не стоит. Но в итоге они сократили бюджет на новые трамваи, когда сократить некуда уже... Но в итоге покупаем вновь 100% низкопольники, только меньше - гениально!!!!
Кстати, по данным Делового Петербурга, будет скоро объявлен тендер на 5 одиночек, так что ждем.

У ТС есть шанс захватить Питер с 71-911 и 71-931.

Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> Комитет по транспорту говорил


Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> по данным Делового Петербурга

не собирайте слухи и не читайте Российскую прессу...

Как тогда есть на самом деле?

Цитата (саша птмз, 21.03.2015):
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > Комитет по транспорту говорил
>
>
Это говорила пресс-служба КомПоТа, они что, должны врать были?
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > по данным Делового Петербурга
>
> не собирайте слухи и не читайте Российскую прессу...

10 трёхсекционников уже подтвердились.
К тому же если помостреть документы КомПоТа, то по планам до сокращения бюджета планировали приобрести 9 вагонов в этом году. Так что все сходится.

Цитата (Cypok, 20.03.2015):
> Кондиционер в требованиях прописан?

Вроде да. Кондиционирование воздуха в кабине и салоне.

Цитата (Jen, 20.03.2015):
> Тип дверей - прислонно-сдвижные;

Теперь УКВЗ придётся ставить финские двери, как на самом первом 71-631, если они захотят побороться за этот тендер.

Из остальных претендентов, надо понимать, прислонно-сдвижные двери у всех — и у Альстома, и у Метелицы, и у ТВЗ. Кого там ещё можно рассматривать? Песу, если она только не надорвётся?

Цитата (Jen, 20.03.2015):
> Тип тележек первой и третьей секций - поворотные

В общем, Электрон теперь точно в пролёте. Как и Прагоимекс, если бы ему это было нужно. Но главное — 71-409 aka R1 с длиннобазными неповоротными тележками Питеру не грозит.

Цитата (Славик, 21.03.2015):
> Цитата (Jen, 20.03.2015):
> > Тип дверей - прислонно-сдвижные;
>
> Теперь УКВЗ придётся ставить финские двери, как на самом первом 71-631, если они захотят побороться за этот тендер.

УКВЗ не может участвовать в этом тендере, пока не пройдет испытания 633й...
>
> Из остальных претендентов, надо понимать, прислонно-сдвижные двери у всех — и у Альстома, и у Метелицы, и у ТВЗ. Кого там ещё можно рассматривать? Песу, если она только не надорвётся?

Да, у всех они есть. Песа вряд ли будет, им бы московский контракт завершить надо.
>
> Цитата (Jen, 20.03.2015):
> > Тип тележек первой и третьей секций - поворотные
>
> В общем, Электрон теперь точно в пролёте. Как и Прагоимекс, если бы ему это было нужно. Но главное — 71-409 aka R1 с длиннобазными неповоротными тележками Питеру не грозит.

Так хорошо же. Я, конечно, считаю, что КомПоТ сделал огромную глупость, объявив тендер на 100% низкопольники после сокращения бюджета, вместо того, чтобы купить 70%, которые значительно дешевле. Но в этом тендере есть Олин большой плюс. По этому ТЗ главный плюс будет в том, что любой победитель не доставит полного геморроя. Если победит ТВЗ, то его отправят в ТП-7, если победит Штадлер-Минск, то тогда отправят в ТП-5, а КТМы односторонние вернут в ТП-7, если победит Альстом, то тогда отправят в ТП-8)

Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> Песа вряд ли будет, им бы московский контракт завершить надо.

А может быть как раз и будет, чтобы продать недостроенные московские вагоны.

Цитата (Антон Чиграй, 21.03.2015):
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > Песа вряд ли будет, им бы московский контракт завершить надо.
>
> А может быть как раз и будет, чтобы продать недостроенные московские вагоны.

Москва доплатит за них 15 млн. рублей штука. Москва - город не бедный все-таки.

Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> если победит Альстом, то тогда отправят в ТП-8)

Название Альстом не может гарантировать что вагоны будут такими же, как уже существуют. Они не дураки и деньги считать умеют, а значит если локализуют вагоны в Росии, то и комплектующие будут искать тут. Хотя, если локализуют, то Питеру может быть и лучше.

Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> Москва доплатит за них 15 млн. рублей штука. Москва - город не бедный все-таки.

Откуда дровишки?

Цитата (Володя, 21.03.2015):
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > если победит Альстом, то тогда отправят в ТП-8)
>
> Название Альстом не может гарантировать что вагоны будут такими же, как уже существуют. Они не дураки и деньги считать умеют, а значит если локализуют вагоны в России, то и комплектующие будут искать тут. Хотя, если локализуют, то Питеру может быть и лучше.

Конечно, будут локализовать, другого выхода нету. К тому же цех построили. Но все же унификация, какая-никакая будет.


Цитата (Jen, 21.03.2015):
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > Москва доплатит за них 15 млн. рублей штука. Москва - город не бедный все-таки.
>
> Откуда дровишки?

Да здесь же об этом писали :)

Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> Цитата (Jen, 21.03.2015):
> > Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > > Москва доплатит за них 15 млн. рублей штука. Москва - город не бедный все-таки.
> >
> > Откуда дровишки?
>
> Да здесь же об этом писали :)

я просто пропустил. Мне казалось, что УВЗ в правительство за субсидиями обратился, а про доплату со стороны Москвы что-то не припомню.

Цитата (Jen, 21.03.2015):
> Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > Цитата (Jen, 21.03.2015):
> > > Цитата (Влад96, 21.03.2015):
> > > > Москва доплатит за них 15 млн. рублей штука. Москва - город не бедный все-таки.
> > >
> > > Откуда дровишки?
> >
> > Да здесь же об этом писали :)
>
> я просто пропустил. Мне казалось, что УВЗ в правительство за субсидиями обратился, а про доплату со стороны Москвы что-то не припомню.

Ну да, обратились. Здесь, просто говорили о каком-то законе, который позволяет сделать доплату поставщику, если контракт был заключен до падения курса рубля.

Питер конечно поражает в области покупки новой техники. То с вагонами метро мутят какие-то схемы с отстранением неугодных по бредовым формулировкам, то хаотичные закупки трамваев разных производителей и разных моделей. Почему именно зациклились на компоновке с средней секцией на неповоротной тележке, ведь можно заказать вагон длиннее за те же деньги. Количество вообще смех - 10 вагонов за три года. При том что по ЛМ-68М и ЛВС-86 уже давно плачет металлобаза.

Цитата (Сергей_Н, 22.03.2015):
> Почему именно зациклились на компоновке с средней секцией на неповоротной тележке, ведь можно заказать вагон длиннее за те же деньги.

Тем более что тележка неповоротная, а на наших путях это не лучшее решение. По-моему ничего лучше Škoda 15T пока не придумали. Если нет денег на трехсекционный вариант то подойдет двухсекционный с тремя поворотными тележками и вместимостью 193 пассажира (8 ч/м) http://www.skoda.cz/ru/produkty/tramvaje...source.pdf

По ссылке какое-то извращение с пантографом задом-наперед и отсутствующим нормальным передним свесом - крайняя тележка вплотную к торцу кузова. Даже Песа и то красивее.

Цитата (AlexeyM, 24.03.2015):
> Цитата (Сергей_Н, 22.03.2015):
> > Почему именно зациклились на компоновке с средней секцией на неповоротной тележке, ведь можно заказать вагон длиннее за те же деньги.
>
> Тем более что тележка неповоротная, а на наших путях это не лучшее решение. По-моему ничего лучше Škoda 15T пока не придумали. Если нет денег на трехсекционный вариант то подойдет двухсекционный с тремя поворотными тележками и вместимостью 193 пассажира (8 ч/м) http://www.skoda.cz/ru/produkty/tramvaje...source.pdf

Шкода - это, конечно, класс. Но это дофига дорого, особенно сейчас... Да и зачем искать что-то за бешеные деньги при низком бюджете, когда есть 631е и 843е)


Цитата (Иван Яковлев, 24.03.2015):
> По ссылке какое-то извращение с пантографом задом-наперед и отсутствующим нормальным передним свесом - крайняя тележка вплотную к торцу кузова. Даже Песа и то красивее.

:)

Надо же догадаться, пантограф задом-наперед поставить ..и это при том, что вагон не двухсторонний. Может они еще троллейбусу рога задом-наперед сделают ? :)))

Цитата (Иван Яковлев, 24.03.2015):
> Надо же догадаться, пантограф задом-наперед поставить ..и это при том, что вагон не двухсторонний.

Какая разница? Вставка одинаково скользит по проводу что коленом вперёд, что назад.

Цитата (Иван Яковлев, 23.03.2015):
> какое-то извращение с пантографом задом-наперед и отсутствующим нормальным передним свесом

http://transphoto.ru/photo/791582/

Неужели ни разу не видели? Это «извращение» благополучно работает в Праге и Риге, а ещё с недавних пор выпускается на заказ китайцами по лицензии. Да, свесов по концам практически нет — за счёт этого, помимо прочего, достигается стопроцентная низкопольность без каких бы то ни было «Гималаев» в салоне.

Цитата (Влад96, 23.03.2015):
> Шкода - это, конечно, класс. Но это дофига дорого, особенно сейчас

См. выше: эти вагоны сейчас по лицензии делают китайцы. Я уверен, у них можно купить ощутимо выгоднее, чем у чехов напрямую. А кроме этого: не слишком ли ограничен бюджет обновления ПС лентрамвая, чтобы покупать дешёвые вещи, а-а? По-хорошему, надо бы посчитать, не лучше ли купить более дорогие 15Т, без торцевых свесов, с прекрасной планировкой полностью низкопольного салона и поворотными тележками, щадящими себя, пассажиров и пути, чем более дешёвые при покупке 71-631 со средней неповоротной тележкой, с узким проходом над любой из тележек, с намного большей, чем у Шкоды, осевой нагрузкой, да ещё и со свойством внезапно создавать негабаритные места там, где Машки с ЛВСами всю жизнь прекрасно разъезжались? Не встанет ли эта «дешёвка» втридорого в итоге?

Не забываем, что модификация для колеи 1524 мм у Шкоды уже существует и исправно работает в Риге. То есть Питеру, по-хорошему, нужен просто «дозаказ» рижской серии.

А ещё, кстати, существует ченстоховская модификация Песы. Тоже сплошной низкий пол, но вместимость выше, чем у «Фокстрота», а тележки ещё «поворотнее», чем у Шкоды 15Т. Сюда же ещё одно замечание: средняя тележка у Шкоды 15Т — всё-таки не полноценно-поворотная тележка Якобса. Там присутствует-таки крошечная, сведённая к неощутимому минимуму «невидимая» промежуточная секция. Таким образом, короткая модификация Шкоды вполне пролезла бы в питерское ТЗ наравне с Альстомом, «Витязем», «Метелицей» и «Фокстротом», если бы захотела.

Цитата (Славик, 24.03.2015):
> То есть Питеру, по-хорошему, нужен просто «дозаказ» рижской серии.

Шкода 15Т = 2 млн. евро = 150 млн. рублей. Уж лучше 3 х 71-631 за такие деньги (или даже 8 х 71-623).

Вдогонку: вот только что подоспело сообщение о том, что китайцы родили-таки первый вагон, изменив форму маски и приделав к нему топливные элементы для работы без КС.

http://www.railwaygazette.com/news/news/...-tram.html

Цитата (Stepch, 24.03.2015):
> Цитата (Славик, 24.03.2015):
> > То есть Питеру, по-хорошему, нужен просто «дозаказ» рижской серии.
>
> Шкода 15Т = 2 млн. евро = 150 млн. рублей.

Так то 127 пока что.
Не сильно и больше того, что хотят сейчас купить.

Цитата (Славик, 24.03.2015):
> http://transphoto.ru/photo/791582/
> Неужели ни разу не видели? Это «извращение» благополучно работает в Праге и Риге, а ещё с недавних пор выпускается на заказ китайцами по лицензии. Да, свесов по концам практически нет — за счёт этого, помимо прочего, достигается стопроцентная низкопольность без каких бы то ни было «Гималаев» в салоне.

Кроме Праги и Риги почему-то никто покупать их не захотел. Да и ценник сейчас будет вполне на уровне 2,6 мегаевро за трехсекционный вагон.
Свесов нет, зато есть узкие проходы между секциями и вынос середины секций внутрь кривой при поворотах.

Цитата (Славик, 24.03.2015):
> См. выше: эти вагоны сейчас по лицензии делают китайцы. Я уверен, у них можно купить ощутимо выгоднее, чем у чехов напрямую.

Ага. Выгоднее купить у китайцев)))) Скорее цена будет такая-же, а техподдержка - китайская. Зачем это?

>А кроме этого: не слишком ли ограничен бюджет обновления ПС лентрамвая, чтобы покупать дешёвые вещи, а-а?

Ну можно купить еще пару Шкод 15Т и отправить их в СТТП. Какой будет зоопарк - загляденье.

>По-хорошему, надо бы посчитать, не лучше ли купить более дорогие 15Т, без торцевых свесов, с прекрасной планировкой полностью низкопольного салона и поворотными тележками, щадящими себя, пассажиров и пути, чем более дешёвые при покупке 71-631 со средней неповоротной тележкой, с узким проходом над любой из тележек, с намного большей, чем у Шкоды, осевой нагрузкой, да ещё и со свойством внезапно создавать негабаритные места там, где Машки с ЛВСами всю жизнь прекрасно разъезжались? Не встанет ли эта «дешёвка» втридорого в итоге?

Вы так рекламируете тут Шкоду, что аж прям хочется сказать - требуйте у них процент по-больше. За душевный подход.

> Не забываем, что модификация для колеи 1524 мм у Шкоды уже существует и исправно работает в Риге. То есть Питеру, по-хорошему, нужен просто «дозаказ» рижской серии.

Как раз весь бюджет на пару вагонов и уйдет. А по городу будут ездить все-те же ЛВС-86 и остатки ЛМ-68М.

Шкода 15Т может и неплохой вагон, но выбранная при его концепции компоновка имеет свои недостатки. Так в вагоне нет мест для стояния. В варианте двухстороннего вагона будет либо дверей в 2 раза меньше, либо не будет сидений. Вынос секций внутрь кривой больше. Сложная схема тележек (моторколеса с жидкостным охлаждением и тормозным приводом).

> Так в вагоне нет мест для стояния

Сам не ездил, но салон из пдфки, которую тут выше прикладывали выглядит довольно просторным.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2015):
> Кроме Праги и Риги почему-то никто покупать их не захотел. Да и ценник сейчас будет вполне на уровне 2,6 мегаевро за трехсекционный вагон.

Я в свою очередь писал:

Цитата (AlexeyM, 24.03.2015):
> Если нет денег на трехсекционный вариант то подойдет двухсекционный с тремя поворотными тележками и вместимостью 193 пассажира (8 ч/м)

таким образом он будет как ЛВС-86 (3 тележки и 2 секции), и не сложно догадаться что такое решение будет дешевле, нежели вами приведенная сумма.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2015):
> Вы так рекламируете тут Шкоду

Ну не так уж активно, как Вы обычно рекламируете её же и Прагоимекс с Инеконом за компанию. С той разницей, что я других производителей при этом ничем не поливаю.
И не саму Шкоду я нахваливаю, а конструкцию вагона. Вон, китайцы, отталкиваясь от той же ForCity, пошли ещё дальше и пытаются заставить её ездить без КС. Лучше «фокстротовитязеподобных» этот вагон конкретно тем, что у него нет тяжёлых опорных секций на неповоротных тележках.

Пусть это будет не Шкода 15Т, а вот это:
http://transphoto.ru/photo/577575/
Не хуже, в общем. Классическая компоновка с _действительно_ поворотными тележками, классическими свесами и выносами. И накопительные площадки внушительнее — правда, за счёт меньшего количества сидений. Ну так и в Шкоде, если четверть сидений вынуть, гораздо просторнее станет.

На Шкоде свет клином, конечно, не сошёлся. Конкретно мне не марка важна, а конструкция. У той же Шкоды предыдущая модель — 14Т — вышла откровенно… Кхм… Неубедительной, скажем так. Что там ещё? Мотор-колёса со сложными системами охлаждения неизбежны даже при неповоротных тележках — сейчас все так делают, чтобы салон можно было устроить поудобнее. Важно соотношение цена/качество/количество/эффективность. Понятно, что КТМ, скорее всего, будет дешевле прочих по цене за штуку. Зато Альстом — просторнее и совсем без ступенек в салоне. А у «Метелицы» гораздо больше сидений, и расположение дверей в двустороннем варианте удобнее. А «Витязь» намного просторнее. А вот восьмиосная Песа или та же Шкода 15Т позволит отчасти сэкономить на шлифовке и замене путей, а ещё новых негабаритных мест не будет порождать.

Настолько ли тридцать первый КТМ дешевле той же Песы? А гипотетической двухсекционной Шкоды?

Вот двухсекционный вариант Шкоды с тремя поворотными тележками (21 m and 80 centimeters).
http://i013.radikal.ru/0901/85/4f30e6cd1c8b.jpg

И характеристика Рижской http://transphoto.ru/photo/287173/

Цитата (Славик, 24.03.2015):
> а ещё с недавних пор выпускается на заказ китайцами по лицензии.

Экспортировать 15t из Китая нельзя. Условия лицензии. Шкода об этом на своем сайте писала.


Цитата (Славик, 24.03.2015):
> изменив форму маски и приделав к нему топливные элементы для работы без КС.http://www.railwaygazette.com/news/news/...-tram.html

Вот что называется уродская маска...

Цитата (Иван Яковлев, 24.03.2015):
> Надо же догадаться, пантограф задом-наперед поставить ..и это при том, что вагон не двухсторонний.

Установка пантографа коленом назад пришла в трамваи с железной дороги, где у скоростных поездов такая установка является менее вредной с аэродинамической точки зрения. Так меньше сопротивление и в итоге выше надёжность на больших скоростях.

Цитата (Чока, 24.03.2015):
> такая установка является менее вредной с аэродинамической точки зрения. Так меньше сопротивление и в итоге выше надёжность на больших скоростях.

Так и есть. На наших Шкодах п/п практически не искрит, а значит у вагона постоянный и надежный токосъём.

Считай низкопольный ЛВС и дешевле будет:
http://s019.radikal.ru/i612/1503/92/65654cdc8a90.jpg

Цитата (AlexeyM, 24.03.2015):
> Цитата (AlexeyM, 24.03.2015):
> > Если нет денег на трехсекционный вариант то подойдет двухсекционный с тремя поворотными тележками и вместимостью 193 пассажира (8 ч/м)
> таким образом он будет как ЛВС-86 (3 тележки и 2 секции), и не сложно догадаться что такое решение будет дешевле, нежели вами приведенная сумма.

Смею вас разочаровать. Реальная вместимость Шкоды 15Т - 192 человека. Из них - 61 сидячих. Если убрать среднюю секцию как вы предлагаете то получим вместимость 124 пассажира из которых 43 сидячих. Вместимость уже сопоставима с 15-метровым вагоном. Стоимость будет отнюдь не на треть дешевле, скорее процентов на 20. И зачем оно надо? В чем же преимущества такого вагона? Да проще низкопольных автобусов-гармошек накупить у которых суммарная вместимость куда больше.

Цитата (Славик, 24.03.2015):
> Ну не так уж активно, как Вы обычно рекламируете её же и Прагоимекс с Инеконом за компанию.

Где я рекламирую? Вы что-то больно фантазируете.

>С той разницей, что я других производителей при этом ничем не поливаю.

Ну если вы стесняетесь называть вещи своими именами то как это относится к данной дискуссии?

> И не саму Шкоду я нахваливаю, а конструкцию вагона.

Конструкция вагона в данном случае - чисто Шкодовская фишка. Больше никто так не делает.

>Вон, китайцы, отталкиваясь от той же ForCity, пошли ещё дальше и пытаются заставить её ездить без КС.

Да они недавно линию трамвая открыли в Даляне где КС нет, а на остановках идет подзаряд.

>Лучше «фокстротовитязеподобных» этот вагон конкретно тем, что у него нет тяжёлых опорных секций на неповоротных тележках.

На самом деле есть. Просто не видна. И вот на эту секцию опираются видимые нам секции. Т.е. принцип работы такой-же.

> Пусть это будет не Шкода 15Т, а вот это:
> http://transphoto.ru/photo/577575/
> Не хуже, в общем. Классическая компоновка с _действительно_ поворотными тележками, классическими свесами и выносами.

Ну так проблема в том, что нужен заказчик, который закажет вагон такой компоновки и обеспечит заказ который сможет как-то отбить затраты на разработку и производство. В чертежах такой вагон был и у Инекона, есть и у Прагоимекса под 100% низкопол, не говоря про Песу, немцев или испанцев (CAF в Таллинне), более того, уверен что задумка по такому вагону есть и у Транспортных систем. Вся проблема только в отсутствии заказов.

> На Шкоде свет клином, конечно, не сошёлся. Конкретно мне не марка важна, а конструкция. У той же Шкоды предыдущая модель — 14Т — вышла откровенно… Кхм… Неубедительной, скажем так.

Ну обычная комбинообразная модель трамвая. Такую в Европе делают все. И даже УТМ пытается пропихнуть этот устаревший архаизм.

>Что там ещё? Мотор-колёса со сложными системами охлаждения неизбежны даже при неповоротных тележках — сейчас все так делают, чтобы салон можно было устроить поудобнее. Важно соотношение цена/качество/количество/эффективность.

Почему-то в основном все делают связку мотор-редуктор и тормозной диск на оси.

>Понятно, что КТМ, скорее всего, будет дешевле прочих по цене за штуку. Зато Альстом — просторнее и совсем без ступенек в салоне.

Ну вон в Альстоме полно ступенек.

>А у «Метелицы» гораздо больше сидений, и расположение дверей в двустороннем варианте удобнее.

4/5 сидений на подиумах и нет места для стояния.

>А «Витязь» намного просторнее. А вот восьмиосная Песа или та же Шкода 15Т позволит отчасти сэкономить на шлифовке и замене путей, а ещё новых негабаритных мест не будет порождать.

Спорно, спорно.

> Настолько ли тридцать первый КТМ дешевле той же Песы? А гипотетической двухсекционной Шкоды?

Примерно процентов на 30-40. Если сравнивать с 4-х осниками так вообще в разы.

Цитата (AlexeyM, 25.03.2015):
> Считай низкопольный ЛВС и дешевле будет:
> http://s019.radikal.ru/i612/1503/92/65654cdc8a90.jpg

Дешевле чего? Обычной 15Т разве.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2015):
> Смею вас разочаровать. Реальная вместимость Шкоды 15Т - 192 человека.

От куда такие цифры? Сам производитель сообщает совсем другие:
60/61 сидячих и 238/239 стоячих мест. В итоге 300 пассажиров.
http://skoda.cz/cs/produkty/tramvaje/for...source.pdf

Цитата (TTT, 25.03.2015):
> От куда такие цифры? Сам производитель сообщает совсем другие:
> 60/61 сидячих и 238/239 стоячих мест. В итоге 300 пассажиров.
> http://skoda.cz/cs/produkty/tramvaje/for...source.pdf

Ну вы внимательнее читайте 239 при наполнении 8 тушек на квадрат - что фантастика, а не реальный параметр. Который нужен для прочностных расчетов. В реальности 4 - 4,5 пассажирских тушки.
Вот вам для понимания:
http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy2.jpg

Шкода не проходит по длине в текущих вариантах. Либо 20 либо 30 метров.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2015):
> Вот вам для понимания:
> http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy2.jpg

Хм, картинка конечно интересная, только одно НО: на вагоне 15Т в дверях стоят считивающие устройства:
http://transphoto.ru/photo/308844/#573723
А в кабине на мониторе видно, сколько пассажиров находятся в вагоне. Цифра не раз доходила до 300 и больше.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2015):
> Ну вы внимательнее читайте 239 при наполнении 8 тушек на квадрат - что фантастика, а не реальный параметр. Который нужен для прочностных расчетов. В реальности 4 - 4,5 пассажирских тушки.
> Вот вам для понимания:
> http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy2.jpg

Вот к примеру ЛВС-86 (собственно который и заменяют новыми вагонами) в сравнении с 15Т, на картинке все понятно и без слов:
http://s018.radikal.ru/i510/1503/d8/76f414322611.jpg

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2015):
> Примерно процентов на 30-40. Если сравнивать с 4-х осниками так вообще в разы.
>
> Цитата (AlexeyM, 25.03.2015):
> > Считай низкопольный ЛВС и дешевле будет:
> > http://s019.radikal.ru/i612/1503/92/65654cdc8a90.jpg
>
> Дешевле чего? Обычной 15Т разве.

Ну ясно же что 15Т двухсекционный дешевле 15Т трехсекционного. А по вместимости смотрите картинку:
http://s018.radikal.ru/i510/1503/d8/76f414322611.jpg

Правильно, сотрите. Только вместимость 86-го там сильно занижена. Получается, что 280-й Икарус на борт больше взять мог. Хотя это не так, проверено на практике.

Вот и я о чем, Сергей ссылался что данная картинка показывает вместимость. На деле это не так и в сравнении с ЛВС-86 это отчетливо видно.

Цитата (TTT, 25.03.2015):
>
> Хм, картинка конечно интересная, только одно НО: на вагоне 15Т в дверях стоят считивающие устройства:
> http://transphoto.ru/photo/308844/#573723
> А в кабине на мониторе видно, сколько пассажиров находятся в вагоне. Цифра не раз доходила до 300 и больше.

Ага. Только как это согласуется с тем, что давок в трамваях Риги давно не наблюдается. А 300 человек, это не то что в мясо, это в фарш. Так что вы лукавите. Не говоря уж о погрешности самой системы измерения.

Цитата (AlexeyM, 26.03.2015):
> Вот к примеру ЛВС-86 (собственно который и заменяют новыми вагонами) в сравнении с 15Т, на картинке все понятно и без слов:
> http://s018.radikal.ru/i510/1503/d8/76f414322611.jpg

Ну в ЛВСе я бы еще добавил 10 человек, семеро на ступеньках и три поместятся в салоне. А так 135 человек в ЛВСе - вполне реальный показатель. Вот тут http://transphoto.ru/photo/792299/#1805408 выяснили что вместимость 405 и Т3 при наполнении 5 тушек на метр - 110 человек, хотя думаю это все-таки многовато и чешские данные в 96 человек более реальны. Разница между ЛВСом и четырехосниками - 1,4 раза, что логично так как несмотря на то что ЛВС в 1,5 раза длиннее, часть его площади съедает сочленение и ящик с электрооборудованием.

> Ну ясно же что 15Т двухсекционный дешевле 15Т трехсекционного. А по вместимости смотрите картинку:
> http://s018.radikal.ru/i510/1503/d8/76f414322611.jpg

Так дешевле купить Витязя, если нам нужен 100% низкопол, он и дешевле и вместительнее.

Цитата (Иван Волков, 26.03.2015):
> Правильно, сотрите. Только вместимость 86-го там сильно занижена. Получается, что 280-й Икарус на борт больше взять мог. Хотя это не так, проверено на практике.

Реальная вместимость Икаруса - 90 человек, у ЛВС-86 больше, что логично.

Цитата (AlexeyM, 26.03.2015):
> Вот и я о чем, Сергей ссылался что данная картинка показывает вместимость. На деле это не так и в сравнении с ЛВС-86 это отчетливо видно.

Вполне показывает. Вот еще одна картинка http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy1.jpg
Вместимость КТ8 на ней 198 пассажиров. Теперь смотрим буклет по КТ8 выпущенный во времена развитого социализма http://vagons.ttransport.ru/books/KT8D5rus.pdf
В нем вместимость КТ8 54 сидячих + 141 стоячих (при 4 чел на квадрат) - 195 человек, что вполне похоже на правду.

Ваша проблема в том, что вы доказываете свою позицию с помощью данных по расчетной вместимости в 8-10 человек на квадрат, хотя эти данные используются только при прочностных расчетах исходя из двукратной нагрузки от обычного веса пассажиров.

И доказывать нечего, я лишь говорил о том, что Шкода подходит для замены ЛВСов и и в преимуществе такие вещи, как поворотные тележки и большое количество сидений по ходу движения.

Цитата (Сергей_Н, 28.03.2015):
> Ага. Только как это согласуется с тем, что давок в трамваях Риги давно не наблюдается.
Еще как наблюдается. Особенно в дни бесплатного проезда.

> А 300 человек, это не то что в мясо, это в фарш. Так что вы лукавите.
Вам бы стоило проехатся на 15Т самому, а не судить по криво нарисованным картинкам. На самом деле не все так, как придумал художник.
Попрошу, что бы специально для Вас сделали снимок с считывающего монитора.

> Не говоря уж о погрешности самой системы измерения.
Ходили по одному и толпой туда - сюда. Обманить не удалось.