Бывший №583.

Неплохой снежок:)

А, вот кто туда заезжал. А я думал, отчего это в той кривой рельсы снегом не занесены.

Он судя по всему - застрял. А почему пантограф не опустили?

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 08.01.2015):
> А почему пантограф не опустили?

Если застрял, то возможно по аналогии с этим случаем:
http://transphoto.ru/photo/579906/#1390115

Он не застрял, а заехал (видимо, по неисправности) в неиспользуемую в маршрутном движении кривую.

Зарылся))

В тот же день, в другом городе, но тоже много снега и застрявших в нем вагонов
http://transphoto.ru/photo/762816/

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2015):
> В тот же день, в другом городе, но тоже много снега и застрявших в нем вагонов

Да не застрял он! Это поворот с Салтовского шоссе на ХТЗ, использовавшийся в незапамятные времена 29 маршрутом.
а) одиночкам туда ехать нельзя, т.к. там уклон
б) на тот момент движение туда и так было закрыто в связи с обрушением подземного коллектора, что создало опасность просадки грунта, и, как следствие, повреждения пути.

Сорри, а что с одиночками происходит на уклонах? Или может произойти?

В Харькове не пускают одиночки на тяжёлый профиль. 3, 23, 26 маршруты полностью укомплектованы СМЕ.

Да, но мне трудно представить, что бы там с ними произошло физически.
В Киеве по Старонаводницкой одиночки ходили, по Кловскому спуску - соответственно тоже, по Владимирской, Урицкого и т. д.

Цитата (Синий трамвай, 08.01.2015):
> В Харькове не пускают одиночки на тяжёлый профиль

Допуск на ТП есть у 637 и 638 - как ночные развозки; впрочем, на ночной 23 и на ночную тройку обычно выдают СМЕ. Также имеется резерв тяжелого профиля - несколько Т6В5. Впрочем, на ХТЗ они не поедут, т.к. там одна опора у Южкабеля не вписывается в их габарит.

Еще допуск имеют экскурсионные Х и МТВ, а также несколько спецвагонов (в т.ч. поливомоечный с порожней цистерной).

Цитата (Вячеслав Рассыпаев, 08.01.2015):
> Да, но мне трудно представить, что бы там с ними произошло физически.
> В Киеве по Старонаводницкой одиночки ходили, по Кловскому спуску - соответственно тоже, по Владимирской, Урицкого и т. д.

Ну чисто теоретически - при сходе одного вагона на приличной скорости второй его удержит от полёта в обрыв. Случаи были.

Цитата (Andrey_Sheva, 08.01.2015):
> Ну чисто теоретически - при сходе одного вагона на приличной скорости второй его удержит от полёта в обрыв. Случаи были.

Ответ неверный - кроме как на Журавлёвском уклоне, обрывов на уклонах нет.
Я, в принципе, знаю ответ, но боюсь его неверно сформулировать, поэтому подождем знатоков.

Обрывы есть и не на уклонах - вспомни аварию на Моисеевском мосту. Надо просто лучше следить за путями, а не эксплуатировать одни и те же рельсы от 30 лет (ул. Шевченко) до 100 (Ивановка).

Цитата (watchmaker, 08.01.2015):
> Надо просто лучше следить за путями, а не эксплуатировать одни и те же рельсы от 30 лет (ул. Шевченко) до 100 (Ивановка).

Но ведь уклоны тут ни при чем.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.01.2015):
> Ответ неверный - кроме как на Журавлёвском уклоне, обрывов на уклонах нет.
> Я, в принципе, знаю ответ, но боюсь его неверно сформулировать, поэтому подождем знатоков.

А это и не ответ. Это один из примеров безопасности СМЕ в целом

Цитата (Andrey_Sheva, 09.01.2015):
> Это один из примеров безопасности СМЕ в целом

Так-то да, согласен.

Няз, по причине уклонов Днепропетровск отказался покупать В6 и купил только моторные Т6, сцепив их по СМЕ.

Тут дело не столько в безопасности, сколько в динамике преодоления этих уклонов. Думается мне что Т6А2+В6А2 битком забитый поднимется на Немышлю, только вот динамика будет хуже чем у Т3+Т3 например

Безопасность вот в чем: если на уклоне один вагон сдохнет, то вытянет второй, а если одиночка или поезд М-П - то как быть?

Кстати, несколько дней назад такое произошло. Система 645-646. На Гидропарке выбило второй вагон. Едем дальше по маршруту, а впереди оно... Как ни странно, заползли :-D

Хотя в принципе можно сделать и один вагон с такими же свойствами - системы управления для каждой тележки должны быть независимыми.

Шта? То есть, по-вашему, в СМЕ цепи управления 1 и 2 вагона независимы?
А что это за кабель такой чуть пониже окон торчит, интересно?

По поводу фото: этот вагон не сам сюда заехал, а вследствие неисправности был затолкан вагоном 3108 на неиспользуемые пути, чтобы не мешал движению.
Потом водитель расчистил снег вокруг вагона, а сначала его затолкали прямо в сугроб :)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.01.2015):
> Впрочем, на ХТЗ они не поедут, т.к. там одна опора у Южкабеля не вписывается в их габарит.

С шаблоном, вроде, ездили - вписывается.

Цитата (Матяс Владимир, 09.01.2015):
> С шаблоном, вроде, ездили - вписывается.

За что купил - за то и продаю:)
Кстати, именно эта опора отучила меня летом высовывать части тела из окна на задней площадке))

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 09.01.2015):
> Безопасность вот в чем: если на уклоне один вагон сдохнет, то вытянет второй, а если одиночка или поезд М-П - то как быть?
Если 1-вагонный поезд сдохнет, сцепить его со следующим поездом и отбуксировать на ближайшее кольцо. В Мариуполе только так и делают.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 09.01.2015):
> За что купил - за то и продаю:)
> Кстати, именно эта опора отучила меня летом высовывать части тела из окна на задней площадке))

Это из серии: высунул часть тела - остался без неё? :-)

Цитата (Владимир Солодун, 09.01.2015):
> Это из серии: высунул часть тела - остался без неё? :-)

Тьфу-тьфу-тьфу. Просто хорошо подряпал руку. А высунута она была где-то на 5-10 см всего лишь.

Цитата (орлов, 09.01.2015):
> Если 1-вагонный поезд сдохнет, сцепить его со следующим поездом и отбуксировать на ближайшее кольцо. В Мариуполе только так и делают.

На относительно ровных участках и у нас так делают. Вы, наверное, не видели, какие у нас уклоны.

>>Шта? То есть, по-вашему, в СМЕ цепи управления 1 и 2 вагона независимы?
А что это за кабель такой чуть пониже окон торчит, интересно?
Кабель кабелем, а ускорители и контактора например отдельные.

Ппс, кабеля и нужны для синхронного возбуждения электрооборудования, а если оборудование разное, как оно может работать слажено?
Отдельные, но им ничего не мешает работать одновременно.

Кабель? Я вижу только кронштейн для зеркала.

Если быть совсем точным, то СМЕ подразумевает синхронную работу ВВ цепей и цепей управления нескольких подвижных единиц. Для СМЕ по сути даже не нужна физическая связь этих единиц.
Наиболее простой способ - тупо запараллелить. Например в случае с ЗиУ-682 водитель педалью выбирают позицию КВ, параллельно срабатывает КВ второй машины. При этом КВ первой и второй машины уже коммутируют каждый свои цепи, срабатывание ЛК, раскручивание ГРК и т.д.

По сути даже не обязательно тупо параллелить. Можно снимать цифровой сигнал с ходовой педали и сразу расшифровывать его в КВ одной подвижной единицы, а на вторую единицу этот сигнал можно передавать кодировано по витой паре (СМЕ-Т), радиосигналу, интернет-кабелю и т.д. и т.д., при этом сами подвижные единицы теоретически могут находиться на порой значительном (в случае с радиосигналом - очень значительном) расстоянии друг от друга.

Даже при обычной схеме СМЕ, применяющейся на Татре Т3: грубо говоря, если поставить одну татру в Москве, вторую в Киеве, это будут две одинаковые по эл.цепям татры (одной модели), соединить их очень длинными кабелями и пренебречь сопротивлением этих кабелей, то при нажатии ходовой педали в Москве поедет и татра в Киеве

Цитата (Andrey_Sheva, 09.01.2015):
> Если быть совсем точным, то СМЕ подразумевает синхронную работу ВВ цепей и цепей управления нескольких подвижных единиц. Для СМЕ по сути даже не нужна физическая связь этих единиц.
:))))))) Это чисто теоретически.

> Грубо говоря, если поставить одну татру в Москве, вторую в Киеве, это будут две одинаковые по эл.цепям татры (одной модели), соединить их очень длинными кабелями и пренебречь их сопротивлением, то при нажатии ходовой педали в Москве поедет и татра в Киеве
Поехать то они поедут, только на разных скоростях.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 09.01.2015):
> Безопасность вот в чем: если на уклоне один вагон сдохнет, то вытянет второй, а если одиночка или поезд М-П - то как быть?

А машиной/трактором Аварийной службы никак?

Цитата (Alens, 09.01.2015):
> Это чисто теоретически.

В идеальной СМЕ - не нужна. По факту, если сцепить два вагона разной степени убитости, синхронности не дождёшься. В Киеве регулярно меняют вагоны между СМЕ, в итоге динамика разгона/торможения вагонов может значительно различаться и сопровождается бум-бах-брр.
Если вагоны практически всю жизнь работают в одной и той же СМЕ, то и износ у них одинаковый, и синхронность весьма приличная. в Харьков есть СМЕ из Т3, у которых сцепка провисает немного. Так при разгоне она остаётся провисшей, даже не натягивается!

Цитата (Alens, 09.01.2015):
> А машиной/трактором Аварийной службы никак?

Задержка движения, пока дождёшься машину/трактор. А тут - СМЕ с одним рабочим вагоном вполне может хоть и небыстро, но выехать на ближайшее путевое развитие, стать на одном из путей к/ст и там уже решать чё делать дальше

Цитата (Andrey_Sheva, 09.01.2015):
> В идеальной СМЕ - не нужна.
Нужна. В мире нет двух одинаковых трамвая. Хоть с завода только что.
Начнем с примера: разный диаметр у колёс. Там хватит милиметров, что бы разная скорость была. Колодочный тормоз. Я не знаю, как где, но у нас нормально настроить его пока что не удалось никому.
Еще контакторы включаются по разному, ускоритель тоже. У Т3 по СМЕ 2-й вагон включался позже 1-го, а на тройниках 3-й вообще запаздывал конкретно. Там тышша разных вариантов может быть.
Еще много зависит от состояния рельсовых путей. Без физической сцепки хватит только одному вагону из СМЕ попасть в юз и вся синхронность полетела... :)

> Если вагоны практически всю жизнь работают в одной и той же СМЕ, то и износ у них одинаковый, и синхронность весьма приличная. в Харьков есть СМЕ из Т3, у которых сцепка провисает немного. Так при разгоне она остаётся провисшей, даже не натягивается!
Я ранше работал на Т3, знаю, как они подталкивают друг друга :)
Сейчас наши электронные Т3А более менее синхронно идут, но при разгоне или торможении дергают так или так.

Цитата (Alens, 09.01.2015):
> Нужна. В мире нет двух одинаковых трамвая.

Ну мы ведь идеальную ситуацию рассматриваем) я и написал - в идеальной СМЕ. По факту конечно её не существует

Цитата (Alens, 09.01.2015):
> разный диаметр у колёс

Есть допуск в диаметре колёс одного вагона (не более 5 мм) и колёс вагонов в СМЕ. Для того, чтобы сцепить вагоны, первое, с чего нужно начинать - подобрать вагоны по диаметру колёс.
Когда к нам приходили вагоны Т-3, то чехи их настраивали так: вешали межвагонник, но не сцепляли, и добивались синхронного движения вагонов.
На классической Т-3 это всё регулируется: настраивается ограничительное реле для равномерного ускорения, настраивается реле блокировки тормозов для синхронного срабатывания колодочного тормоза и т.д.
Конечно, это всё в идеале, но нельзя просто тупо сцепить два вагона без мало мальской настройки и отправить в добрый путь - земля прощай..

Цитата (Максим Раевский, 09.01.2015):
> Когда к нам приходили вагоны Т-3, то чехи их настраивали так: вешали межвагонник, но не сцепляли, и добивались синхронного движения вагонов.

То о чём я и говорю - в правильно настроенной СМЕ физическая связь вагонов отходит на второй план