Новые расстрельные ряды?

Что-то здесь на сайте тишина, а на городском форуме уже обсуждают приход на днях в Севастополь новых для города моделей троллейбусов... Верить? )

Чисто теоретически этому можно верить, поскольку в МРМ больше не будут делать плановые ремонты для ЗиУ...

Что-то уж очень быстро они крест на ЗиУ ставят. Слишком разогнались, те 110 штук неизвестно когда придут и придут ли вообще. Ситуация в экономике страны не простая... Лучше бы все ходовые ЗиУ законсервировали, на всякий случай, если будут приходить новые троллейбусы конечно, ходовые старые резать и списывать было бы слишком опрометчивым решением. ЗиУ одна из самых неприхотливых моделей, с удобным салоном. Вот лучше бы подумали об открытии новых линий, увеличении выпуска на маршруты - они бы для этого и пригодились (новичкам после курсов сначала на них тренироваться тоже). Или как в Симферополе вон, когда новые не выпускают из-за гололёда или при перепадах напряжения - на этот случай выходят старые. Что в первом депо, что во втором места полно, оба депо полупустые и места для стоянки законсервированных маши хватит. Здесь тоже, кстати, обсуждали приход новых машин и с другими моделями, не как на форуме, без гармошек http://transphoto.ru/photo/612630/ внизу там комментарии.

Цитата (Palmer, 18.12.2014):
> а на городском форуме уже обсуждают приход на днях в Севастополь новых для города моделей троллейбусов... Верить? )
Скорее поверю в два обычных Мегаполиса и три Оптимы.

Надо не выпендриваться было! И просто 4 мегаполиса прислать, да и поделить по 2 штуки на каждое депо)

Нахрен те Мегаполисы, шлак полнейший, каждый раз в этом убеждаюсь, когда хоть малейший намёк на час пик начинается или когда их долго нет. Давки ужасные, кондуктор пройти не может от средней двери до задней, все по ногам ходят, два человека не могут разойтись. Сидячих мест не хватает - место зря пропадает, и стоять негде. Мегаполисам кроме 1, 3, 6, 13, 18 маршрутов больше ездить нигде нельзя, а их там наоборот нет. Уж лучше Оптимы пусть берут, там и стоять есть где и сидячих мест полно. Поездил недавно в Краснодаре в них и Новороссийске - понравились они намного больше Мегаполисов, видно, что для людей сделаны, а не для галочки какой-то, что мол выпущено и куплено столько-то, план выполнен... Такое ощущение, что салоны Мегаполисов разрабатывали люди, которые всю жизнь ездили на Инвалидках и Запорожцах, мучались и мучались, а потом решили "А чего только мы мучаемся? Давайте сделаем так, чтобы и другие мучались, у кого нет своей машины и ездят на общественном транспорте". Вот и создали такие подарки людям, со словами "чтобы и вы так жили, как мы живём".
Кстати, к слову о давках, которые создаются ни кем иным, кроме как льготниками, в основном пенсионерами http://www.slava.sebastopol.ua/2014.12.16/ Статья рассказывает о том, что в скором времени ничего не изменится к лучшему http://www.slava.sebastopol.ua/2014.12.1...-lgot.html типа ждите 3 года, Россия тоже 3 года переходила на монетизацию льгот. Понравилось в том же Краснодаре и Новороссийске - в троллейбусах нигде давки не было. В трамваях в Краснодаре были давки в час пик, но это и понятно, трамвай намного лучше троллейбуса, едет быстро, без пробок, по выделенной полосе - туда и народ тянется больше. Так вот там даже косые, хромые, с костылями там и т. п. - все заходят и платят. Кто им там деньги даёт и как - не спрашивал. Скорее всего местные власти приняли какую-то поправку, что по прописке в городе выдаётся какая-то надбавка к пенсии или ещё какой-то льготе. А там хочешь ездить - плати, не хочешь платить в транспорте - сиди дома, экономь. Ну а те, кто не прописан в городе, где есть ГЭТ, такую надбавку получать не должны. И это правильно. Нехрен людям, прописанным в Балаклаве или Балаклавском районе, где нет троллейбусов, платить какие-то надбавки или ещё что-то, равно как и проживающим во всяких Инкерманах, Сахарных Головках, Северных сторонах и т. д. Надбавки на пользование троллейбусами надо платить только там, где есть троллейбусы, то есть только по районам, где они ходят. А все остальные идут лесом и вперёд оплачивать.

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> Ну а те, кто не прописан в городе, где есть ГЭТ, такую надбавку получать не должны.

Ну а те, кто живёт не в областном центре должны получать гораздо больше надбавку ибо им ещё и доехать до этого областного центра надо. А вообще, надбавка на транспорт должна быть одинаковой для всех ибо кому-то надо в областной центр, а кому-то надо в гости/на дачу. Лишать людей привычной жизни ни в коем случае нельзя.

Ещё как вариант - это как в Москве и МО в виде социальной карты и оплаты за перевезённых голов предприятию. Для транспортников это даже лучше ибо экономить на транспорте не будут и поток не уменьшится, а ресурсы на удовлетворение этого потока появятся.

Цитата (Володя, 18.12.2014):
> Ну а те, кто живёт не в областном центре должны получать гораздо больше надбавку ибо им ещё и доехать до этого областного центра надо. А вообще, надбавка на транспорт должна быть одинаковой для всех ибо кому-то надо в областной центр, а кому-то надо в гости/на дачу. Лишать людей привычной жизни ни в коем случае нельзя.

И как часто им надо ездить из области в областной центр? Каждый день? Равно как и в гости/на дачу? Такое бывает может раз в неделю у них. И сколько им платить надбавку? Явно же не как тем, кто живёт в городе, где ходят троллейбусы, и ездят на них каждый день. Тут тоже всё надо разграничивать. Тем областным никакой компенсации платить не надо, пару раз в неделю смогут и сами заплатить за проезд, никто их привычной жизни таким образом не лишит. А вот местным льготникам я бы ограничил количество поездок до 60 в месяц, не более. Каждый день по 2 поездки куда-то (туда и обратно, без пересадок). Отсюда и компенсации соответствующие выдавали бы. Если едет с пересадкой куда-то, то соответственно следующий день не ездит, сидит дома. А то их привычная жизнь, которой их якобы кто-то лишает, мешает привычной жизни других людей, которые не могут добраться на работу и с работы. Те, кто на пенсии, или льготники какие, в основном просто катаются, по магазинам там всяким и рынкам, ищут где что подешевле на 5 копеек, хотя сами еле передвигаются и заходят в салон с трудом. Вот им как нельзя лучше скажутся надбавки на транспорт - будут покупать продукты у дома и не будут экономить, так как деньги на проезд смогли бы потрать на те же продукты, которые стоят может чуть дороже в своём районе (хотя это тоже спорный факт, цены везде одни примерно).

> Ещё как вариант - это как в Москве и МО в виде социальной карты и оплаты за перевезённых голов предприятию. Для транспортников это даже лучше ибо экономить на транспорте не будут и поток не уменьшится, а ресурсы на удовлетворение этого потока появятся.

То есть это как? Типа все эти аравы льготников так же ездят толпами по 10 раз на день бесплатно, создавая давки в транспорте и мешая людям ездить на работу и по делам, только при этом прикладывая карточки к каким-то валидаторам, где считается общее количество этих поездок за месяц у всех и суммируется, а потом эта сумма типа общая за месяц передаётся в соответствующие городские органы, которые направляют уже это всё в бюджет, и на основании этого выдаётся именно такое количество денег, которое необходимо на компенсацию за эти все поездки? У нас это гиблое дело, никто в полной мере уже не оплатит потом эти поездки, которые уже были совершены. Работать ГЭТ должен только по принципу утром деньги - вечером стулья, иначе никак, не допросишься потом этих компенсаций, так же будут такие же долги, как и раньше. Услуга должна быть оплачена именно в момент её оказания. Иначе потом будут искать отмазки, как не оплачивать. Типа вы возите, возите, а мы потом оплатим, вы главное ждите и надейтесь, надежда умирает последней, сначала умирает тот, кто надеется...

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> вот местным льготникам я бы ограничил количество поездок до 60 в месяц, не более. Каждый день по 2 поездки куда-то (туда и обратно, без пересадок). Отсюда и компенсации соответствующие выдавали бы.
В ряде регионов льготникам как раз билеты на 60 поездок и выдают.

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> Цитата (Володя, 18.12.2014):
> > Ну а те, кто живёт не в областном центре должны получать гораздо больше надбавку ибо им ещё и доехать до этого областного центра надо. А вообще, надбавка на транспорт должна быть одинаковой для всех ибо кому-то надо в областной центр, а кому-то надо в гости/на дачу. Лишать людей привычной жизни ни в коем случае нельзя.
>
> И как часто им надо ездить из области в областной центр? Каждый день? Равно как и в гости/на дачу? Такое бывает может раз в неделю у них. И сколько им платить надбавку? Явно же не как тем, кто живёт в городе, где ходят троллейбусы, и ездят на них каждый день. Тут тоже всё надо разграничивать. Тем областным никакой компенсации платить не надо, пару раз в неделю смогут и сами заплатить за проезд, никто их привычной жизни таким образом не лишит. А вот местным льготникам я бы ограничил количество поездок до 60 в месяц, не более. Каждый день по 2 поездки куда-то (туда и обратно, без пересадок). Отсюда и компенсации соответствующие выдавали бы. Если едет с пересадкой куда-то, то соответственно следующий день не ездит, сидит дома. А то их привычная жизнь, которой их якобы кто-то лишает, мешает привычной жизни других людей, которые не могут добраться на работу и с работы. Те, кто на пенсии, или льготники какие, в основном просто катаются, по магазинам там всяким и рынкам, ищут где что подешевле на 5 копеек, хотя сами еле передвигаются и заходят в салон с трудом. Вот им как нельзя лучше скажутся надбавки на транспорт - будут покупать продукты у дома и не будут экономить, так как деньги на проезд смогли бы потрать на те же продукты, которые стоят может чуть дороже в своём районе (хотя это тоже спорный факт, цены везде одни примерно).

Слушайте, с одной стороны вы правы, монетизация льгот действительно нужна, но с другой зачем такие радикальные меры? Во многих регионах России, есть социальные маршруты из города в область, которые возят льготников по карточкам. В Крыму это тоже сделать надо, и субъекту придется возрождать автобусное движение. Должен-быть доступный транспорт для всех, но в тоже время не халявный...
>
> > Ещё как вариант - это как в Москве и МО в виде социальной карты и оплаты за перевезённых голов предприятию. Для транспортников это даже лучше ибо экономить на транспорте не будут и поток не уменьшится, а ресурсы на удовлетворение этого потока появятся.
>
> То есть это как? Типа все эти аравы льготников так же ездят толпами по 10 раз на день бесплатно, создавая давки в транспорте и мешая людям ездить на работу и по делам, только при этом прикладывая карточки к каким-то валидаторам, где считается общее количество этих поездок за месяц у всех и суммируется, а потом эта сумма типа общая за месяц передаётся в соответствующие городские органы, которые направляют уже это всё в бюджет, и на основании этого выдаётся именно такое количество денег, которое необходимо на компенсацию за эти все поездки? У нас это гиблое дело, никто в полной мере уже не оплатит потом эти поездки, которые уже были совершены. Работать ГЭТ должен только по принципу утром деньги - вечером стулья, иначе никак, не допросишься потом этих компенсаций, так же будут такие же долги, как и раньше. Услуга должна быть оплачена именно в момент её оказания. Иначе потом будут искать отмазки, как не оплачивать. Типа вы возите, возите, а мы потом оплатим, вы главное ждите и надейтесь, надежда умирает последней, сначала умирает тот, кто надеется...

Введите валидаторы и не будет проблем с компенсацией) А, вообще, если вы хотите привлечь платных пассажиров, то вам нужно создать удобное тарифные меню для них, ну и весь транспорт сделать социальным, а не бороться с льготниками...

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> и на основании этого выдаётся именно такое количество денег, которое необходимо на компенсацию за эти все поездки? У нас это гиблое дело, никто в полной мере уже не оплатит потом эти поездки, которые уже были совершены.

Чем принципиально отличается город федерального назначения Севастополь от города федерального назначения Москва? Есть договор между муниципалитетом и перевозчиком по которому установлена компенсация из бюджета за каждого льготника. Если договор не исполняется есть суд, который обяжет муниципалитет оплатить. И никаких отмазок. В договоре полностью прописан порядок учёта перевезённых...

И вообще, почему у всех логика давайте сделаем кому-то хуже? Может, надо думать, как сделать всем лучше, а не кого-то уникального по какому-то параметру ущемить?

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> Явно же не как тем, кто живёт в городе, где ходят троллейбусы, и ездят на них каждый день.

То есть есть люди первого сорта и есть люди второго сорта? Далеко не уедете с такой логикой.

Цитата (Володя, 18.12.2014):
> И вообще, почему у всех логика давайте сделаем кому-то хуже? Может, надо думать, как сделать всем лучше, а не кого-то уникального по какому-то параметру ущемить?

А что значит сделать хуже? Оплачивать проезд - это плохо? Я вот оплачиваю, мне же хуже не делали от того, что не катают меня бесплатно. Причём тут какое-то ущемление? А не является ущемлением то, что кого-то заставляют платить за проезд? Ведь есть же бесплатный проезд для других. Давайте тогда сделаем всем хорошо - будет бесплатный проезд для всех пусть, и посмотрим что получится из этого. Льготы - это пережитки 90-х, от которых надо избавляться. И вот они-то как раз и поделили людей на "людей первого сорта и людей второго сорта". А надо сделать всех равными.

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> Статья рассказывает о том, что в скором времени ничего не изменится к лучшему

Ну, я понимаю этот "крик души" по поводу наших льготников. Но всё же, буквально на следующий день после выхода той статьи появилась вполне конкретная информация о будущей монетизации льгот в Крыму и Севастополе: http://www.c-inform.info/news/id/16466.

Ну и ничего конкретного там нет, так просто в общих чертах про льготы, а конкретно применительно к компенсациям оплаты проезда нет ничего (что и как будет, сколько и кому и в какой форме).

Цитата (Aztec, 18.12.2014):
> А что значит сделать хуже? Оплачивать проезд - это плохо?

Если человек 20 лет не платит за проезд, то заставить его платить не повысив пенсию - это и значит что ему будет хуже потому что в и так не больших расходах появится ещё одна статья. Так же это значит, что экономическая целесообразность съездить в дешёвый магазин пропадёт и это ещё повысит его расходы.

Ну тогда значит пусть ездят все нахаляву, как и ездили, быстрее загнётся троллейбусное движение - быстрее все пересядут на более дорогие маршрутки. Тогда будут платить все сразу, без всяких воспоминаний о том, что 20 лет не платили, и про дешёвые магазины сразу же забудут тоже. У частников на эту тему разговор короткий.
P. S. Смотрю в базу добавили 2 Мегаполиса, даже 1 Оптима не пришла, не говоря уже о двух или более (и тем более про какие-то там "гармошки")... Ну что же, раз не хотят что-то нормальное брать, значит ничего хорошего у них и не будет. Так и будут все пассажиры хаять этот отстой, и сами же работники так и будут испытывать неудобства при работе (кондукторы в смысле, а водителям-то круто сидеть в отдельной кабине закрывшись от пассажиров и только объявлять в микрофончик "проходите по салону, не скапливайтесь в дверях", когда и проходить-то некуда, когда салона нет как такового)...

Цитата (Володя, 19.12.2014):
> это и значит что ему будет хуже

Володя ты плохо знаешь Севастополь. Там процент пенсионеров очень огромен, их даже хоккеистами называют, потому что остановки попросту забиты этими пенсами с клюшками. Но при этом у большинства из них такая логика что сейчас можно у них отобрать последние крохи хлеба, но они и не писнут, а только спасибо скажут. Сейчас самый идеальный момент что бы отобрать всю халяву, но врядли этой возможностью воспользуются...

Цитата (Aztec, 19.12.2014):
> P. S. Смотрю в базу добавили 2 Мегаполиса, даже 1 Оптима не пришла,
Сейчас в базе Мегаполис и выскопольная Оптима.