Скоро поедет. Хорошо бы на 27 маршрут.

Похоже, что это СМЕ.

Судя по тому, что между вагонами высоковольтный кабель, они пойдут на "системные" маршруты.

Насколько я знаю, их просто испытывали в разных режимах и в т.ч. по СМЕ. Зеркала на втором вагоне сохранены, так что кабель ничего не означает. Хотя конечно логичнее всего эксплуатировать их в Пресне именно по СМЕ.

На 27 !!! На 27 !!! (митингует).
Согласен на увеличение интервалов, если на нем будут работать СМЕ.

На 27 пусть леннградский металлолом катается. А вот куда-нибудь на 21 - хорошо бы :))

Да надо на 27 буду на них на работу в 1 парк ездить

А может всё-таки админы начнут банить за неуважение к технике?
Металлолом ездить не может, а вот трамвай, коим ЛМ-99 является - может.

Я сам себя банить не собираюсь

отвратительная позиция :-(

Ну а чего ещё ожидать от людей добровольно именующих себя Скотами, ибо прозвали автобус скотовозом...
(Данное сообщение не направленно кому-то определённо)
И всё-таки я официально призываю пользователей СТТС поддержать моё предложение о введении нового правила, а именно: "Бан или введение премодерации за неуважительное отношение к технике"

Может я чего-то не понимаю... Видимо потому что живу не в фактической, а в Культурной Столице...

А как еще именовать автобус в котором летом ну охренноно жарко, а зимой не менее охрененно холодно почти в 90% ?

А ЛМ, простите, но что поставили в Москву, то так и называем.
Старый анекдот про конфетку знаете?
Вот тоже и тут. Я вполне допускаю, что в мире есть нормальные вагоны ЛМ, но вот в Москве нормальных вагонов от ЛМ нет.

Я скорее уж сделаю бан пользователям поощряющим работу завода, который делает железные ящики под видом трамваев. А мне потом на них приходится ездить несколько раз в неделю.

А,когда Vario приедит,лучше бы Tatra T3R.PV приехала.

Ну вам несколько, а мне каждый день. И я после этого не вижу причин называть трамвай металлоломом...
И ещё раз: если вам приятно быть неграмотным и называть металлоломом рабочую технику, то пожалуйста.
А пока, на всякий случай...
http://www.ozhegov.org/words/15717.shtml
http://www.ozhegov.org/words/36213.shtml

А причём тут Ожегов? http://www.rusk.ru/st.php?idar=800181 - он никакого отношения к городскому транспорту не имеет, и на ЛМ-99 не ездил. Тут нужно приводить мнения професионалов.

Это правда про Варио?
Это же который с кузовом Т3 новым?!

Ожегов тут не при чем, поскольку есть такое выразительное средство, как метафора. :)

Я уже давно убедился, что спорить с Питером бесполезно! Тем кто кроме всевозможных ЛМов не видел и невидит ничего другого, больше ничего не остаётся кроме как кричать, что другого и более лучшего трамвая нет! Так что остаётся все эти необъективные оценки только игнорировать!

Кроме того ПРОЗВИЩЕ "культурная" и "столица" совершенно не означает равноценное содержание. И Москва и Питер с "культурной" и моральной точки зрения далеко не лучшие города!

Я думаю, большинство питерцев не раз в Татре ездили. Скажу за себя: травай неплохой для своих лет, но сегодня он уже должен стать историей. А заядлые "татрофаны" не хотят с этим мириться. Татра Т3SU устарела! Уже навсегда.

P.S "Культурная столица" - это не прозвище, а Вы, ARTём, невежда...

>Татра T3SU устарела!
Интересно чем же?

Написал "Прозвище" я вполне осмысленно! Если кто-то "Лен. Мет." называет прозвищем, и запрещает его использование, то я тогда тоже за запрещение ЛЮБЫХ прозвищ!

HAV-tram! И не Вам позволять себе обвинять меня в невежестве!!! Я как-никак почти вдвое Вас старше! И Высшее "культурное" образование имею, и аспирантуру закончил, и в ВУЗе преподавал, и лекции периодически читаю! Так что позволять себе подобные высказывания не только в мой, но и в чей-либо другой адрес - по меньшей степени невоспитанность!

А возраст роли не играет, и им бравировать не стоит, как и образованием...
Что до того, что мы, Петербуржцы видели, так знаете, у нас с 1982 по 2007 год ещё 71-605 ходили. Это раз. И надо сказать, что старые 71-605 по-круче старых ЛМ/ЛВС будут.
Что до меня, то ездил я и на МТТЧ и на 71-605/608/619, АКСМ-601, РВЗ-62М
И вот я не пойму, чем так хорош трамвай Татра? Трамвай, как трамвай, ничего особенного, тот же 71-619 в разы приятней (по салону), а АКСМ-601 и ЛМ-2008 внешне.
А кстати, учитывая фактор низкопольности, вернее ей отсутствия, АКСМ по салону ничуть не хуже Татры.

Роман Сатаев.. Временем, временем.. Не скажу, что Татра - плохой трамвай. Но то, что он старый, пусть и добрый, и хороший, и красивый, и стильный, и... да! Он - родом из 60-ых прошлого века, и по определению после 50 лет жизни НЕУСТАРЕВШИМ быть не может!

ARTём.. С Питером спорить и не надо - надо просто "тупо" уважать симпатии питерцев к продукции родного для них завода, тем паче, что питерцы отстаивать свою позицию имеют бОльшее право, нежели москвичи, в силу того, что москвичи не производят трамваи, а пользуются благами "перевозочного железа из-вне", в силу чего спор не является объективным... Сначало создайте хоть что-то, а потом сравним "образцы общего металлолома!"

2cyclofillydea
Очень интересная позиция.
-"Ну чем ЛМ лучше Татры?"
-"Тем, что он сделан в Питере" LOL

Вы, питерцы, можете хоть молиться на свои вагоны! Главное - не продавайте их в регионы. Сами ездите и получайте удовольствие.

Роман, не перегибайте палку. Никто не говорил, что ЛМ лучше Татры. Не беря в обсуждение качество вагонов, ЛМ и Татра - вообще не сравнимые трамваи - они изначально имеют разные идеи в конструкции (или Вы говорите о Татре в соавнении с ЛМ-57?). ЛМ можно сопоставлять с КТМ, но не с Татрой. Будьте и объективны и грамотны до конца, а не только на одних эмоциях пишите...

Действительно, спорить бесполезно

Я скорее уж сделаю бан пользователям поощряющим работу завода, который делает железные ящики под видом трамваев. А мне потом на них приходится ездить несколько раз в неделю. — Артём Светлов

А не боитесь, что таким отношением банально потеряете пользователей сайта? Вам, похоже, никто в этой жизни не сказал, что существуют мнения других людей, и с ними надо считаться. А также, видимо, Вас не учили, что оскорблять других людей тоже невежливо. Простите, но место таким людям только в горном ауле.
Я вот зарегистрировался на сайте, думал выложить фотографии, но похоже мне придётся этого не делать. Неприятно, честное слово, слышать такие вещи от администрации.

P.S. После прочтения можете удалить и забанить меня. Мне не хочется более находиться на этом сайте

-=Главное - не продавайте их в регионы. Сами ездите и получайте удовольствие. — Роман Сатаев=-
Вот здесь мы совпадаем. Петербург своими потребностями в трамваях вполне способен загрузить ПТМЗ на много лет вперёд, пресекая при этом малейшие "экспортные" поползновения. Но мы не в состоянии пролоббировать такой заказ. Помогите нам, не покупайте наши трамваи, нам больше достанется!

Народ, а чего вы всё время сравниваете исключительно Татру Т3 с ЛМами? Если уж сравнивать, то по полной: есть такие модели как КТ4, Т6, КТ8. Да, из-за развала СЭВ их досталось нам очень мало, но они есть и для своего времени (1975-2000) были вполне удачными моделями. А сегодня ВСЕ эти Татры, ЛМы, КТМы, АКСМы, УТМы являются устаревшими, ибо такое высокопольное убожество производится только на 1/6 суши.

Да, но и такое низкопольное убожество, как АКСМ-743 нам тоже не нужен. Лучше бы сделали возможность АКСМ-60102 работать в СМЕ.

743, 630, 2005 - не полноценные низкопольники, даже не 70%-низкопольники. Это только попытка их сделать...

> Видимо потому что живу не в фактической, а в Культурной Столице... — Стас Давыдов

Стас, в Культурной Столице не будут запрещать простому человеку фотографировать в метро, не будут целенаправленно убивать трамвай как вид транспорта. Я смотрю на это с большим сожалением, ибо люблю Петербург, в котором часто бываю, и люблю трамвай. А то, как его уродуют, культурой не назовёшь.

Теперь про технику. Ну что поделать, если ПТМЗ выпускает такую отвратительную технику? Почему те же 619, 71-405 (про МТТ* упоминать не стану, дабы не раздражать публику) эксплуатируются нормально, а с этими вечно какие-то истории?

Я хоть далеко не сторонник ЛМ-99, но считаю всякую ругань в отношении любой техники надо пресекать, потому что это провоцирует на флейм (жаркие споры ни о чём). Можно пообсуждать плюсы и минусы отдельных вагонов, но называть металлоломом что бы то ни было не стоит.

-=743, 630, 2005 - не полноценные низкопольники, даже не 70%-низкопольники. Это только попытка их сделать...=-
Не обольщайтесь. Это попытка всех нас развести на наши деньги. Со стороны горадминистраций: "Вот мы как о людях заботимся, вместо трёх ступенек одна, ну и что-же, что она самая высокая, ну и что-же, что проезд из-за этого подорожал, цыц быдло, не возражать! Я сказал заботимся, значит, заботимся! Путин нас не снял, и Медведев не снимет." Со стороны завода: "Вам нужны низкопольники - их есть у нас. Ну почти есть. Ну почти низкопольники. Сколько процентов низкого пола нужно вам, чтобы отчитаться, что вы заботитесь? Ах неважно, лишь бы стоил, как низкопольник? Договорились...". И автобусы делают по тому же принципу (после Омнилинка и Ситиритма салон ЛВС-2005 очень даже неплохо выглядит), а низкопольность плюс турникет в троллейбусах (к счастью, пока не у нас) - это уже в чистом виде бессмысленный распил казённых денег.

-=в Культурной Столице не будут запрещать простому человеку фотографировать в метро=-
Сам этому не рад, но объяснение простое: ленинградский метрополитен - глубокого заложения, и может использоваться, как противоатомное убежище. Московский же пробивается обычной сваей, так что секретить там нечего.
-=а с этими вечно какие-то истории?=-
А какие истории с московскими или коломенскими ЛМ-ами? Ездят, возят пассажиров. Все претензии в Москве - к количеству сидений и шуму при езде, а не к качеству сборки. А то, что мы в Питере каждый чих новорожденных трамваев выносим на всеобщее обсуждение - это издержки гласности. Вот на ЛМ-2008 на этом сайте уже тонны грязи вылили, а ведь его формально ещё и не существует даже. Посмотрим, какую дату выгравируют на его заводской табличке - возможно, это будет осень 2008 года.

>Все претензии в Москве - к количеству сидений и шуму при езде, а не к качеству сборки.

А что, такой шум это типа особенность вагона и не является следствием некачественной сборки?

А вообще меня количество сидений устраивает, но меня раздражает: шум, рваный ход, непродуманный салон (поручней не хватает!), дизайн уровня КТМ-5. А нравится мне в ЛМ-99: одинаковый ход на любых путях - хоть они супер-раздолбанные, хоть вчера уложенные - одинаково; несмотря на шум, вагон редко сильно вибрирует; ну и сиденья хорошие - удобные и места для ног много :)

anton121
Перегибы на местах есть везде, только в разных сферах...
У вас вот проезд дороже...
Что до эксплуатации: то у нас вот ездят... Трупов среди ЛМ-99 особо не припомню, окромя экспериментального 0601. Остальные ездят потихоньку...
Я бы хотел повторить вопрос: чем Татра лучше ЛМа"? Лично мне в салоне ЛВС-86 вполне удобно, а если он с сидушками по схеме 2+1, так вообще замечательно: сиденья есть, поручней хватает, накопительные площадки есть...

Нарекания есть правда к Чегросовскийм вагонам, но тут надо разбираться к кому претензии предъявлять...
Так что эксплуатировать нормально надо, вот и всё...

Это у кого претензий к качеству сборки нет?
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=73260
Или это заложено в конструкции, что бы к подоконнику не прикасались?

А я не про Москву говорил, а про Петербург. У нас такого не встречал.
Видимо у нас обслуживание лучше, потому и не течёт ничего...

-=А что, такой шум это типа особенность вагона и не является следствием некачественной сборки?=-
Да, это особенность конструкции тележки. На пчёлах тележки другие - и проблемы "стеклотары" нет. Кстати, тележки не являются неотъемлемой частью вагона и вполне могут быть заменены в условиях парка/депо на тележки иной совместимой конструкции. Системы управления тоже не на ПТМЗ отвратительно собирают, но Чергос на импорт меняется без особых вмешательств в конструкцию вагона. О главном "недостатке" ЛМ-99 москвичи мудро умалчивают: он управляется не той частью тела, которой они привыкли это делать на татрах, но это не минус ЛМ-99, а особенность татры. А по поводу фото №73260 - все претензии к качеству сборки московского дождя :-). При закрытой форточке проблемы бы не было.

Артём Светлов.. Это некорректный пример, потому что качество герметизации сдвижных форточек (из-за них протечки)- это проблема качества не ПТМЗ, а производителя этих форточек; они, кстати, гарантию дают... но претензий никто не предъявляет! Других поставщиков нет!! Да и завод не всегда сам принимает решения о тех или иных поставщиках - условия диктует город своей платёжеспособностью! Работы по Пчёлке с вклееными стёклами заблокировал сам город, ссылаясь на то, что в парках не готовы (не хотят!) обслуживать трамваи с клееными стёклами - ДАЖЕ маски планировали переделать под монтаж стёкол через "резину"!!! Но поехал новый ЛВС, за ним ЛМ с "вклейкой", и ничего - все молчком.....
А по поводу комплектации трамваев тем или иным оборудованием - уже не раз говорилось, что Москва получила ТО, ЧТО ЗАКАЗАЛА-ВЫБРАЛА-СЭКОНОМИЛА... Трамвай мог быть укомплектован по разному, но москвичи вынуждены ездить на том, что захотел получить их город, а питерцы начинают ездить на том, что захотел их город (почему Питер сумел поставить условия заводу на соответствующую продукцию, а столица - нет?).

Ну да. Сначала виноваты производители форточек, потом производители резиновых уплотнителей. Может быть ещё виноват песчаный карьер где добывали песок для производства стекла для форточек?
Чьё название указано на заводской табличке, тот и несёт ответственность за качество трамвая.

Да, хотелось бы СМЕ из КТМов на 10 или 21! Или на 27, там пассажиропоток большой, системы из КТМ19 или МТТЧ не помешали бы!

>Я бы хотел повторить вопрос: чем Татра лучше ЛМа?

Я думаю корректнее сравнивать модернизированные МТТ*:
- бесшумный ход на хороших и средних рельсах
- тишина в салоне
- продуманный салон (удобные места и для стояния, и для сидения)
- плавный ход
- нераздражающий "классический" дизайн, который современным назвать сложно, но никто не назовёт Татру уродцем
- работа по СМЕ
- хорошая система отопления

из минусов:
- небольшая вместимость
- маленькие окна

- продуманный салон (удобные места и для стояния, и для сидения)
Претензия к заказчику... По стоячим местам вообще ништяк кстати...
- плавный ход
Ну вот тут я вас не понял... У нгас в Питере тоже не очень-то резко ездяь...
- нераздражающий "классический" дизайн, который современным назвать сложно, но никто не назовёт Татру уродцем
Ну незнаю... Мне дизайн Т3 не особо-то и нравится... Опять-таки из-за окон...
- работа по СМЕ
Опять-таки претензии к Заказчику...
- хорошая система отопления
Тут не знаю... У нас в Питере порядок... Я редко вижу "холодные" вагоны...

Поток на 27 большой, но просто так прицепить вторые вагоны, которые кушать просят, там уже нельзя. В Коптеве дефицит электричества.

Народ! Ну чо вы грызетесь из за ерунды. Чесно говоря, вся наша трамвайная продукция это дерьмо!

> Видимо у нас обслуживание лучше, потому и не течёт ничего... — Стас Давыдов

Стас, я бы не сказал, что в Пресне плохое обслуживание. По рассказам водителей, с вагонами делается все возможное, чтоб хоть как-то им обеспечить нормальную работоспособность. И все равно, из 46 вагонов три уже дохлые (3010, 3014, 3017) и один сильно бит с деформацией рамы. И даже внутри одной партии могут быть как очень хорошие вагоны, так и откровенно барахляные. Вот чего мне действительно нравится в Стрелах (у нас их так называют) - это большие электронные указатели, как внешние, так и внутрисалонные.

>Претензия к заказчику... По стоячим местам вообще ништяк кстати...
Неужели Москва попросила в ЛМ-99 не делать поручни посередине? Неужели они в каких-то модификациях существуют?

>Ну вот тут я вас не понял... У нгас в Питере тоже не очень-то резко ездяь...
Я к тому, что вагон равномерно разгоняется и тормозит. ЛМ-99 же разгоняется резко, а тормозит вобще с отдачей назад...

>Стас, я бы не сказал, что в Пресне плохое обслуживание.
Я знаю, что там с этим делом неплохо и даже не пытаюсь это оспорить: я говорю про то, что в Питере я протекающих ЛМ-99 не видел...

>Неужели Москва попросила в ЛМ-99 не делать поручни посередине? Неужели они в каких-то модификациях существуют?
А нафига??? Ни разу не чувствовал в них необходимости... Хотя у нас не то, что ЛМ-99, у нас ЛВС-86 под завязку забивается в зоне работы ТП-8...

>Я к тому, что вагон равномерно разгоняется и тормозит. ЛМ-99 же разгоняется резко, а тормозит вобще с отдачей назад...
Тут я не профи, но могу сказать одно: меня как-то в ЛМ-99 не качало при разгонах и торможении... Может это от водителей зависит?

>А нафига???
Мм... как бы объяснить. В Москве по правилам пользования ОТ пассажир обязан держаться за поручни. В московской версии ЛМ-99 сиденья 1+1, стоящие пассажиры занимают места у сидений и держутся за поручни у них или за ручки у сидений, а по центру остаётся место ещё для двух человек, но им держаться уже не за что. В итоге либо место пропадает, либо пассажир вынужден пытаться ехать не держась за поручни, что учитвая резкость хода ЛМ-99 очень опасно.

>Может это от водителей зависит?
А может в Питере просто остальные вагоны ещё хуже, что незаметно? :) Такие аргументы не имеют силы. Лучше постарайтесь обратить внимание при остановке, по-моему отдачу назад невозможно не заметить.

Да у меня такое бывало: стоишь посередине, держаться не за что, приходится за плафоны держаться -неудобно :{

Tassadar
Ну не знаю... Нам поручней хватает... Все держатся, друг другу не мешают...
А отдача: я непросто так сказал, что это от водителей зависит: тормозить и разгоняться надо уметь... Я вот пару раз трамваям управлял и мне объясняли как надо управлять вагоном так, чтобы не было толчков и отдачи.
И как пассажир я замечаю, что иногда тебя качает при торможении, а иногда его и не замечаешь...
Я всё же думаю, что для многих в КТД непривычно ручное управление... Посмотрим как КТМ ездить будут...

Полный пипец!!!! Как вы не хотите слышать!!! Сто раз сказано, что ТО, ЧТО от ПТМЗ ездит в Москве - это - выбор заказчика, а не единственное предложение завода! Поймите, наконец, что комплектацию, расположение мест в салоне, поручней и т.д. выбирает под себя заказчик!!!!!! А кто заказал такие неудобные вагоны для столицы, у того и спросите - нафига!?

Ну это, конечно, интересный вопрос почему ТАКОЕ взяли, но это никак не касается обсуждения особенностей вагона. Вон, в 71-405 взяли тоже нестандартное 1+1, но там есть поручень посередине. Мало того, я где-то читал вопросы к МГТ, где народ жаловался на малое число поручней в ЛМ-99, так МГТ ответили, что больше поставить в эти вагоны принципе невозможно. Да и вообще, откуда кому-то известно, что Москва просила не делать дополнительные поручни? По-моему схема сидений 1+1 автмоатически подуразумивает дополнительные поручни просто исходя из здравого смысла, а вот почему их не сделали и Москва закрыла на это глаза - вопрос... Но вопрос не только к МГТ, но и к производителю...

Стас Давыдов, если у вас все вагоны 2+1, то там достаточно двух поручней. А вот при 1+1 не хватает как минимум одного по центру...

Далеко не все. Большинство ЛВС-86 1+1 Да и ЛМ-99К и АВ почти все 1+1 кроме нескольких несостоявшихся Коломенских...

И всё таки меня удивляет больше всего то что в Москве практически везде пути уложены плиткой даже в депо! Это ж скока денег на это потратить надо