Трамваев (но пока без СТТПшных 100,38,57,58,61) - начало появляться в начале месяца (сначала ТП3 и ТП5, познее ТП1 с ТП7, и буквально неделю назад - ТП89), троллейбусов - на этой неделе.
Цитата (bolani, 25.04.2014): > Было же и на троллейбусах - и 1,5 метра и 2... Как я понимаю, вынос указывается для моделей с управляемыми колёсами прицепа, иначе выноса особого нет.
Цитата (Георгий Красников, 26.04.2014): > будут ли продлевать тройку? Вопрос актуален, но Садовая улица от Сенной пл. до Марсова поля настолько узка, что на ней и без трамваев пробени с утра до вечера. А альтернативного проезда для прочего транспорта в районе нет, наб. р.Фонтанки, которая практически параллельна этому участку Садовой, также "задыхается" в пробках. Плюс Троицкий мост, сооруженный в 1903 году, и никак не рассчитанный на нынешнее автомобильное движение без занятия трамвайной невыделенки.
Автолюбители как класс кончились вместе с СССР, сейчас это суть стада пешеходов к которым по четыре колеса приделали. А исправлять работу автошкол уже поздно - 2+ миллиона кредитных авто уже на улицах.
Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > сейчас это суть стада пешеходов к которым по четыре колеса приделали Именно так, потому что горожей у большинства из них нет и на платные стоянки на ночь тоже массово не ставят авто, а бросают возле домов (хотя ближе 10 метров от жилых домов авто не должны стоять), сами не то, что не чинят авто, но и колёса не меняют, а кормят всякие автосервисы...
Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > Автолюбители как класс кончились вместе с СССР Остались, но их очень мало и ездят они в основном на дачи только, а не в центр города в рабочие дни.
Цитата (Cruis95, 26.04.2014): > Вопрос актуален, но Садовая улица от Сенной пл. до Марсова поля настолько узка, что на ней и без трамваев пробени с утра до вечера. А альтернативного проезда для прочего транспорта в районе нет, наб. р.Фонтанки, которая практически параллельна этому участку Садовой, также "задыхается" в пробках.Плюс Троицкий мост, сооруженный в 1903 году, и никак не рассчитанный на нынешнее автомобильное движение без занятия трамвайной невыделенки.
ИМХО Садовую от м. Сенная до Гостинки (или ул. Ломоносова) неплохо бы сделать трамвайно-пешеходной. Там пути объезда есть (наб. Фонтанки, Казанская ул., наб. кан. Грибоедова). Наб. Фонтанки вообще можно сделать очень удобной улицей если запретить парковку там и тогда транспорт с Садовой уйдет туда. Почти везде получится по 3 полосу в каждую сторону. Трамвайные пути на Троицком мосту почти не занимаются машинами тк там не очень удобно ехать по путям. Поэтому создание выделенки на мосту погоды вообще не сделает. Правда в таком случае нужно организовать постоянную зеленую стрелку при повороте с Троицкого моста на Дворцовую набережную тк правый ряд при повороте утыкается в пешеходов и очень медленно едет. Либо вообще убрать там правый поворот и сделать его через Миллионную и Мраморный пер. А вот что делать на Садовой перед Невским (от Троицкого моста)-это вопрос. Хотя опять таки запретив там парковку для машин останутся те же 2 полосы, что и сейчас.
Так что все решаемо. Вопрос в том, что для машин тоже нужно создавать какие то условия. А именно очень не хватает паркингов в центре. Что бы бросить машину и пойти по делам. По сути нам очень нужны паркинги как в Галерее или Стокманне: большие, подземные и цена очень привлекательная. Было бы неплохо сделать большой паркинг на Апражке (один фиг этот рынок надо разгонять к черту). Оставил машину и пошел/поехал по делам в центре. Удобно. У нас центр не большой, можно и пешком походить. Думаю это было бы очень актуально: бросил машину у центра, а дальше трамвай/пешком/метро. Ну и для жителей домов на той же Фонтанке было бы актуально если там запретить парковку.
Цитата (Георгий Красников, 26.04.2014): > Кстати, будут ли продлевать тройку? В чём проблема её дальше пустить до Финляндского или куда ещё?
Лучше до Спортивной (там кстати вделенка тоже не помешает). У Финбана пробки, пересечки, ДТП... короче рискованно.
Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > Автолюбители как класс кончились вместе с СССР, сейчас это суть стада пешеходов к которым по четыре колеса приделали. А исправлять работу автошкол уже поздно - 2+ миллиона кредитных авто уже на улицах.
Дык а что вы хотите? У нас ОТ это убогие скотовозки. Или маршрутки с гастерами, которые летают так, что страшно (и с коляской туда не зайдешь) или муниципальный транспорт: медленный, переполненный, редкоходящий... Вы думайте кто то променяет машину на забитый битком автобус или метро? Нет. Я лучше буду в пробках стоять в своей машине, чем в забитом автобусе в окружении потных мужиков не знающих о гигиене и бабок с тележками. А в центре с ОТ вообще печаль: чуть сверни в сторону с основных улиц и все. Транспорта нет никакого.
Цитата (Михаил К, 26.04.2014): > Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > > сейчас это суть стада пешеходов к которым по четыре колеса приделали > Именно так, потому что горожей у большинства из них нет и на платные стоянки на ночь тоже массово не ставят авто, а бросают возле домов (хотя ближе 10 метров от жилых домов авто не должны стоять), сами не то, что не чинят авто, но и колёса не меняют, а кормят всякие автосервисы... > > > > Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > > Автолюбители как класс кончились вместе с СССР > Остались, но их очень мало и ездят они в основном на дачи только, а не в центр города в рабочие дни.
А платные стоянки то есть в достаточном количестве? Нету. Про 10м вообще смешно. Ссылка есть на такой закон? А самому под машиной лежать вообще дело неблагородное. Нафиг. Особенно зимой. У вас или не было машины или старые жигули. У меня разные машины были и жигули в том числе. Належался, начинился. Спасибо, больше не хочу. Например менять ночью в -20 в метель радиатор это чертовски увлекательно. А в совке чинили сами просто потому, что сервисов тупо не было. А в те, что были фиг попадешь.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Вы думайте кто то променяет машину на забитый битком автобус или метро? Нет. Я лучше буду в пробках стоять в своей машине, чем в забитом автобусе в окружении потных мужиков не знающих о гигиене и бабок с тележками.
Никто в этом не признаётся, но нынче первейшая причина приобретения автомобиля - "а вот у соседа уже есть, а я всё еще как лох на автобусе в офис езжу.."
Между тем в городе автомобилей уже столько, что никакие супер-просторные супер-комфортабельные лайнеры не помогут пересадить людей на ОТ - поздно, улицы забиты.
Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > Никто в этом не признаётся, но нынче первейшая причина приобретения автомобиля - "а вот у соседа уже есть, а я всё еще как лох на автобусе в офис езжу.."
Чушь. Из моих друзей никто по такому принципу машину не покупал. Покупали потому, что это удобно (тк транспорт паршивый, автобусы так же стоят в пробках, метро маленькое и т.п.) И кстати ВСЕ мои друзья в час пик могут спокойно сесть в метро если очень срочно надо ехать. Тут не в понтах дело, а в удобстве. При том машины у людей начиная от Нивы за 40 тыс. руб. и заканчивая Шевроле Тахо за миллион с лишним. Машина это удобно, но это не абсолютный фетиш как думают многие пользователи этого сайта. Питер-не Москва. Сейчас машина не сильно проигрывает метро (которое мягко говоря не везде есть) по времени. Вот и ездят. Но спокойно могут и в метро сесть есть в городе задница.
ЧТо бы сократить количество машин надо прежде всего делать нормальный беспробочный транспорт. Пока этого не будет никто от машины не откажется.
Цитата (Laenthal, 26.04.2014): > Между тем в городе автомобилей уже столько, что никакие супер-просторные супер-комфортабельные лайнеры не помогут пересадить людей на ОТ - поздно, улицы забиты.
Вот поэтому и нужна жестокая политика развития ОТ в центре, да именно жестокая, отнимающая у автомобилистов транспортные коридоры ради выделенки для ОТ. Я сам постоянно пользуюсь своим транспортом и прекрасно осознаю - чтобы разорвать этот замкнутый круг нужно пожертвовать личным комфортом ибо другого пути нет. Для ОТ главное даже не комфорт, а скорость перемещения - зачем нужен суперудобный трамвай если он стоит в пробке, какой смысл вообще им пользоваться? Я считаю что в центре города для ОТ повсюду должна быть выделенка, если же нет, то общественный транспорт в центре Петербурга вообще не нужен, пусть будет гигантская автопарковка.
Цитата (denver, 26.04.2014): > Вот поэтому и нужна жестокая политика развития ОТ в центре, да именно жестокая, отнимающая у автомобилистов транспортные коридоры ради выделенки для ОТ.Я сам постоянно пользуюсь своим транспортом и прекрасно осознаю - чтобы разорвать этот замкнутый круг нужно пожертвовать личным комфортом ибо другого пути нет.
+100000. Полностью согласен.
У нас очень просится выделенка с трамваем посередине Невского соединенная с выделенкой на Лиговском (а тот в свою очередь должен соединяться с Московским пр. и там нужно делать выделенку по примеру Лиговского хотя бы до Обводного канала).
В идеале после открытия ЗСД можно Невский сделать трамвайно-пешеходным от Восстания до Дворцовой. Но опять таки при этом надо максимально развит транспорт в центре.
Жаль, что у нас нет нормальной концепции развития наземного транспорта. ИМХО город должна связать сеть непрерываемых выделенок. Что бы была альтернатива метро.
Цитата (Cruis95, 26.04.2014): > Цитата (Георгий Красников, 26.04.2014): > > будут ли продлевать тройку? > Вопрос актуален, но Садовая улица от Сенной пл. до Марсова поля настолько узка, что на ней и без трамваев пробени с утра до вечера. А альтернативного проезда для прочего транспорта в районе нет, наб. р.Фонтанки, которая практически параллельна этому участку Садовой, также "задыхается" в пробках. > Плюс Троицкий мост, сооруженный в 1903 году, и никак не рассчитанный на нынешнее автомобильное движение без занятия трамвайной невыделенки.
Основная причина пробок - частные автомобили, которым нужно путем финансового обременения ограничивать въезд в центр.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Вопрос в том, что для машин тоже нужно создавать какие то условия. Цитата (ckoque, 27.04.2014): > Основная причина пробок - частные автомобили, которым нужно путем финансового обременения ограничивать въезд в центр.
Платные парковки на улицах в центре скоро будут. Вот такие условия будут создаваться для авто в центре и это правильно!
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Думаю это было бы очень актуально: бросил машину у центра, а дальше трамвай/пешком/метро. Перехватывающие парковки у станций метро уже есть. Чем не устраивают?
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > А платные стоянки то есть в достаточном количестве? Нету В каком количестве есть, в таком есть.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Было бы неплохо сделать большой паркинг на Апражке Не надо там паркинг!
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > У нас ОТ это убогие скотовозки. ОТ у нас улучшается постепенно, но его просто маловато.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Или маршрутки с гастерами, которые летают так, что страшно (и с коляской туда не зайдешь) Это не ОТ и им недолго осталось колесить по городу.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > муниципальный транспорт: медленный, переполненный, редкоходящий... Не муниципальный, а социальный и медленность, переполненность и редкоходность (не везде) - всё это постепенно разрешается.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Вы думайте кто то променяет машину на забитый битком автобус или метро? Не мало владельцев авто, ездят на НОТ и метро на работу, а на авто только на дачу, в гипермаркет и по выходным.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > А в центре с ОТ вообще печаль: чуть сверни в сторону с основных улиц и все. Транспорта нет никакого Так там в угоду авто и маршруткам трамвай поубирали. Вспомните - сколько трамваев было в 4-х центральных районах города всего 20 лет назад. Пробок тогда не было. В том числе и на Садовой, где парники ЛВС-86 ходили по пустой улице-трамваев там было больше, чем машин!
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > У вас или не было машины или старые жигули. Не было, нет и не будет, так как не нужно мне авто! Я давно предпочитаю пользоваться метро и НОТ!
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > А в совке чинили сами просто потому, что сервисов тупо не было Нет, потому что сами умели чинить и чинили у себя в горожах. Это было правильно: то, что сами чинили и что авто в горожах хранили, а не бросали во дворах и у подъездов...
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Из моих друзей никто по такому принципу машину не покупал. Из всех моих друзей, только двое купили авто и то один уже продал. Ему до работы на метро сейчас всего одна остановка.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Машина это удобно, Для поездок по городу - это уже давно неудобно, из-за пробок.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > автобусы так же стоят в пробках Новые выделенки для ОТ будут.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > метро маленькое Оно в этом не виновато:-). Оно не то, чтобы маленькое, а пока что не охватывает ещё все районы города. Метро строится.
Цитата (denver, 26.04.2014): > Я сам постоянно пользуюсь своим транспортом Почему не ОТ?
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > ИМХО город должна связать сеть непрерываемых выделенок. Что бы была альтернатива метро. Не альтернатива, а дополнение.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > И кстати ВСЕ мои друзья в час пик могут спокойно сесть в метро если очень срочно надо ехать. Все мои друзья так и делают. У пары человек из них есть авто (своё у одного и семейное у другого) ездят на нём только на дачу и крайне редко по городу.
Цитата (kitty-boy, 26.04.2014): > Так что все решаемо. И будет решаться в плане улучшения ОТ (метростроительство и увеличение количества НОТ с созданием выделенок для него).
Цитата (Михаил К, 27.04.2014): > Это было правильно: то, что сами чинили и что авто в горожах хранили, а не бросали во дворах и у подъездов... Если будет столько гаражей, сколько автомобилей, то город превратится в гигантский гаражный кооператив.
Теперь по поводу "чините свои авто сами". Это неправильно как раз. Я, например, умею менять масло. Без проблем, там 15 минут работы. Но за этим 15 минут я изговнякаюсь так, что придётся стирать одежду. Плюс, отработанное масло надо куда-то девать (можно аккуратно в мусор выбросить, чтоб никто не видел, но это некрасиво).
Зачем? На любом СТО мне поменяют масло за очень скромную сумму. А кое-где замена включена в цену масла.
И мыть машину я тоже умею. Только для этого надо принести всё необходимое (несколько вёдер воды, шампунь, тряпки...) и найти место, где помыть - возле дома тоже вроде как некрасиво (это же не частный дом, а обычный "скворечник").Плюс убью полчаса-час. Ради чего? Цена на мойках вроде не драконовские, очередей особых не вижу. А вымоют так, что я сам не смогу.
Так что, в следующий раз, когда вы придёте за хлебом, а вам продадут зерно и предложат самому сделать хлеб - не удивляйтесь. Цитата (Михаил К, 27.04.2014): > Почему не ОТ? Можно, я за себя отвечу? Потому что когда я пользуюсь ОТ, это выливается в адъ. К другу ехал недавно, пива попить (поэтому не за рулём) - час пик, забитые маршрутки, всё такое. Час ехал или около того, хотя там на машине минут 17-20. Вылез злой и сказал, что лучше я буду лимонад пить в следующий раз, зато не на ОТ.
Или, бывает, сидят за тобой двое, кашляют на разные голоса и обсуждают, почему у одного такой кашель, а у другого сякой. Может, в Петербурге ОТ действительно замечательный - тогда я за Вас искренне рад.
Я вам страшный секрет расскажу, только вы никому: беда не в количестве автомашин, а в качестве их водителей. Поверьте, при побуквенном следовании ПДД в городе на дорогах настанет настоящий коммунизм невзирая ни на какое количество машин. Но народ перевоспитывать уже поздно.
Цитата (ArsenZP, 27.04.2014): > Может, в Петербурге ОТ действительно замечательный - тогда я за Вас искренне рад. Приемлемый ОТ у нас тут, что можно замечательно обходиться без использования авто! Я и маршрутками в городе не пользуюсь!
Цитата (Laenthal, 28.04.2014): > а в качестве их водителей. Почему автошколы плохо работают?
Цитата (ArsenZP, 27.04.2014): > Если будет столько гаражей, сколько автомобилей, то город превратится в гигантский гаражный кооператив. Так наоборот, количество авто должно соответствовать количеству гаражей:-).
Цитата (Михаил К, 28.04.2014): > Почему автошколы плохо работают?
Автошколы работают нормально. Поверьте, там не учат объезжать пробки по обочине и по встречке, парковаться под знаком и вставать вторым рядом. Разруха то она в головах индивидов, которые вышеперечисленные действия совершают.
Цитата (Михаил К, 28.04.2014): > Так наоборот, количество авто должно соответствовать количеству гаражей:-).
Зачем мне гараж за городом, до которого мне надо ехать на автобусе? Да и вообще не думаю, что много кому нужен именно гараж - времена кузьмичевания прошли, остались только просто фанаты поковыряться в железяках. Спасти ситуацию может парковка (многоуровневая), за адекватную стоимость и в нормальной доступности. Но в моем городе даже обычные платные автостоянки уже ликвидированы, и земля под ними продана под застройку.
Цитата (ArsenZP, 28.04.2014): > А если в Ашан ехать? Доехать-то легко, а потом с пакетами полными как скакать?
Ну вот если взять мой Ашан, то к нему ходит 6 разных бесплатных маршрутов от самого Ашана + 1 платный от частникам. Этими маршрутами прекрасно и удобно народ едет от своих домов в магазин и назад. Никаких неудобств большие кульки не доставляют.
Никогда ничего не будет решено, пока люди, наконец, не поймут, что удобным и привлекательным для жилья может быть город, где жителей не более 500000 человек. Ладно, пусть не более миллиона. Зачем растягивать Питер до бесконечности, до соединения его с Москвой? Зачем? Кто бы мне объяснил? Зачем уплотнительная застройка? Для чего? У нас, что, нет земли в другим местах, мы, что, размером с Лихтенштейн?
Владимир, людям очень нравится жить в маленьких городках, только в таких маленьких городках почему-то работы нету. Вот я и говорю, что рабочие места из Москвы надо вытеснять в такие вот маленькие городки. Кстати, считаю в корне неправильным расположение технопарка Сколково всего-то в 4 км от Москвы. Он должен быть километрах в 20 и их должно быть много. А то у нас работает человек из Электрогорска - каждый день больше 5 часов на дорогу...
Естественно, людям нужно дать возможность зарабатывать в этих городах и размещать их не очень далеко от театров и музеев, чтобы можно было добираться туда без проблем. Из моих знакомых масса людей творческих профессий, врачей, учителей, агрономов завтра же уехали бы куда-нибудь ближе к лесу, реке, полю... Растили бы здоровых детей без наркотиков, ночных клубов, "быстрой еды", массовых побоищ среди футбольных фанатов, без отравленного воздуха и шума... Сдали бы свои квартиры в бетонных муравейниках и переехали в деревянные дома...
Цитата (Володя, 28.04.2014): > Вот я и говорю, что рабочие места из Москвы надо вытеснять в такие вот маленькие городки. Кстати, считаю в корне неправильным расположение технопарка Сколково всего-то в 4 км от Москвы. Он должен быть километрах в 20 и их должно быть много.
Всё дело в непомерно завышенных ценах на недвижимость и аренду оной, а соответственно малая мобильность населения.
Цитата (Леха., 28.04.2014): > Поверьте, там не учат Ставить авто на тротуарах, вблизи жилых домов, на остановках ОТ? Не учат там не пропускать ОТ, отъезжающий от остановок?
Цитата (ArsenZP, 28.04.2014): > А если в Ашан ехать? Доехать-то легко, а потом с пакетами полными как скакать? В гипермаркет езжу на метро и от него ещё на трамвае/автобусе - Ничего сложного.
Цитата (Филиппов Владимир, 28.04.2014): > Из моих знакомых масса людей творческих профессий, врачей, учителей, агрономов завтра же уехали бы куда-нибудь ближе к лесу, реке, полю... Им никто не мешает переехать в пригороды, где всё это есть и на дачи (у кого есть). Но не делают они этого, так как не охото им до работы ехать два часа в одну сторону?
Цитата (Филиппов Владимир, 28.04.2014): > У нас, что, нет земли в другим местах, мы, что, размером с Лихтенштейн?
Так спрос на жильё в городе огромен, потому что из других городов перезжают люди. Особенно из северных регионов, где зарплаты больше, родители детям жильё тут покупают. Дети сюда переезжают и родители вслед за ними, выходя на пенсии (естсетвенно, купив тут и себе квартиру). Также в последние годы увеличилась доступность ипотеки, что тоже подстёгивает спрос на жильё.
Всё, что Вы сказали, абсолютно верно и очевидно. У государства нет политики разукрупнения мегаполисов с их мегапроблемами. Одних ветхих трубопроводов под землёй - сотни километров, кладбища переполнены, свалки мусора - везде... Давайте всех жителей России переселем в Москву и Петербург, а остальное пространство - полностью заасфальтируем для свободной езды авто-мотолюбителей и организации стоянок... То-то все будут счастливы!
Цитата (Ихти, 25.04.2014): > Трамваев (но пока без СТТПшных 100,38,57,58,61) - начало появляться в начале месяца (сначала ТП3 и ТП5, познее ТП1 с ТП7, и буквально неделю назад - ТП89), троллейбусов - на этой неделе.
IMHO, они все появились в виде архива одновременно, по-моему на прошлой неделе. Но разнообразных глюков там полно. - у многих маршрутов нет расписаний от оборотной конечной, начинаются только со второй остановки; - интервалы по времени суток иногда перепутаны, например у 20 маршрута троллейбуса приведены от 18 маршрута троллейбуса; - куча опечаток в названиях остановок (ул. Генерала СимонЮка, Срельна и т.д.);
Следующие пункты возможно, не баги, а фича: - не указаны парковые рейсы (их стоило указать в примечании хотя бы); - кое-где, например у тм36, указаны номера нарядов (везде бы тогда указали, что ли...).
Цитата (Володя, 28.04.2014): > А то у нас работает человек из Электрогорска - каждый день больше 5 часов на дорогу...
А у нас на работе из Большой Вишеры ездит женщина. Дык мало того, что зар.плата не очень большая, так ещё на дорогу сколько времени и денег тратится. А всё потому, что у них там ни в Большой, ни в Малой Вишере совершенно нет нормальных рабочих мест.
链接