Супероперативно! Респект.:-))) Я ещё только ДНГ смотрю, выбираю. Выбор невелик, увы, погода подвела....

Всё-таки взяли пассажиров на борт?

Цитата (Павел В. Кашин, 16.11.2013):
> Супероперативно! Респект.:-))) Я ещё только ДНГ смотрю, выбираю. Выбор невелик, увы, погода подвела....

Спасибо, Павел! Надеюсь, не во вред качеству...
А у меня получилось всё, и неплохо:))

Цитата (Юрий А., 16.11.2013):
> Всё-таки взяли пассажиров на борт?

Нас выгнали из салона на Театральной площади. В салонах ехали только работники МГТ и СМИ. Уехали они с Театральной площади только в 12:15.

Цитата (Рома Антипов, 16.11.2013):
> Цитата (Юрий А., 16.11.2013):
> > Всё-таки взяли пассажиров на борт?
>
> Нас выгнали из салона на Театральной площади. В салонах ехали только работники МГТ и СМИ. Уехали они с Театральной площади только в 12:15.

Скажу честно, момент был неприятный, даже на прошлом параде мы спокойно доехали до Парка Победы.

Музейная техника везла пассажиров?

Цитата (Дмитрий Гришаев, 16.11.2013):
> Скажу честно, момент был неприятный

Полностью согласен, люди стояли уговаривали, а они на отрез.

Цитата (Федор Киселев, 16.11.2013):
> Музейная техника везла пассажиров?

Выше уже написал.

В Питере, блин, с этим проблем никаких нет. А у нас вечно перестраховываются :(((

Цитата (Георгий Красников, 16.11.2013):
> А у нас вечно перестраховываются

У нас где? В Аддис-Абебе? :))))))))))))) (Ориентируюсь на гос.флаг Вашего государства!)


Цитата (Guaglione, 16.11.2013):
> А у меня получилось всё, и неплохо:))

Не, ну "подкрутил" пару фоток на пробу. Не во вред какчеству, ессно! Тоже "заиграли", всё оказалось не так уж и плохо!

Кстати, тут нет никого из тех многочисленных фотографов, которые с улицы через окно снимали девочку с юбилейным шариком, сидящую в 421? Поделитесь фотографиями :-)))

Уж не знаю чем моя дочка так всех привлекла, но реально многие почему-то подходили и фотографировали.

Да... А вот я на парад не поехал. Сначала хотел поехать ( мне всё-таки исполнилось 15 лет, а троллейбусу 80!), но прочитав, что проехаться на ретро-троллейбусе мне не удастся, очень расстроился. Всю пятницу я думал: "ехать или не ехать". Получил "5" по русскому языку, поднялось настроение. Но я всё думал: "как поступить?". Занятия закончились, я сел на трамвай 35, и.н 4619 и доехал до м. Пролетарская. Далее сел на 26 и поехал на Таганку. "Путешествовал" я троллей-стопом. То-есть садился в троллейбус, поздравлял водителя, объявлял о юбилее троллейбуса и продавал "книги" об истории троллейбуса в Москве (я автор этих книг) по цене в 1 рубль. Далее выходил из троллейбуса и мои действия повторялись.
Так вот я доехал до Таганки, пересел на 27 (которого я ждал 10 минут) и тот домчал меня до м. Волгоградский проспект, (я уже не путешествовал троллей-стопом, ведь 27 ходит раз в 15-30 минут), в итоге я распродал все свои книги, получил массу удовольствия, да и просто приятно провёл время. Многие водители радовались, когда получали поздравления. Приятно было и пассажирам, очень многие с охотой смотрели и покупали книги. И наконец я вышел из 7469-ого троллейбуса, сделал памятную фотку, водитель помахал мне рукой и я на позитиве пошёл домой... Вот так я провёл 15-ое ноября!
Пользуясь случаем, хочу спросить у тех кто был на параде, что там было?

А что тут такого что музейная техника взяла пассажиров, многим же интересно проехаться, не понимаю почему запрещено и вообще чего бы это не ввести в порядок вещей.

Цитата (Арсений, 16.11.2013):
> ..."книги" об истории троллейбуса в Москве (я автор этих книг)...

Арсений, а можно ли ознакомиться с этой книгой?

Музейные автобусы не берут пассажиров, потому что "ГАИ не разрешает, и у них нет госномеров" - ладно, ок, а здесь тогда что, у троллейбусов госномеров ведь нет, в чем же тогда причина и перестраховка?

Цитата (Арсений, 16.11.2013):
> Пользуясь случаем, хочу спросить у тех кто был на параде, что там было?

Там был парад. Из 1 ТП выехали троллейбусы в 9:50 в 11 приехали на Театральную, постояли час была выстовка, потом поехали через Новый Арбат к ФАТПу, далее по паркам.

На музейных машинах ГАИ запрещает пассажирскую эксплуатацию (на линии же их уже нет). Да и на некоторых из них и правда небезопасно ездить. А вот с отказом от новых машин парад из праздника для народа и привлечения хорошо имиджа для троллейбуса превратился в праздник для ограниченного числа своих людей и и не самой лучшей рекламой для троллейбуса...

Цитата (Renogor, 16.11.2013):
> Музейные автобусы не берут пассажиров, потому что "ГАИ не разрешает, и у них нет госномеров" - ладно, ок, а здесь тогда что, у троллейбусов госномеров ведь нет, в чем же тогда причина и перестраховка?

А как тогда вообще зарегистрированы автобусы если у них нет госов значит у них и документов нет, так ? И пользуясь случаям те автобусы которые восстанавливали из сараев и бытовок, как их регистрировали видь у них документов нет.

Цитата (Дима Ягодкин, 16.11.2013):
> А как тогда вообще зарегистрированы автобусы

А их на учете в ГАИ и нет, они просто на балансе музея. В последнее время правда сообразили новые поступления из выводимых с линии моделей брать с документами.
Вообще для таких случаев явно не хватает специальных номеров для ретро автомобилей, существующих в некоторых странах.

Да, можно, только не сегодня, я очень занят, а вот в понедельник могу выложить прямо на СТТС в разделе http://forum.transphoto.ru/viewtopic.php?f=9&t=1178 .

Арсений- будте посмелее. Подходите к водителям ретро техники. Ведь не все соблюдают инстукции от А до Я.

Piękne zdjęcie! W 1973 roku widziałem jego brata #704. :-)

Цитата (Wojciech Turżański, 16.11.2013):
> roku widziałem jego brata #704. :-)

A zdjęcia?

Цитата (Wojciech Turżański, 16.11.2013):
> W 1973 roku widziałem jego brata #704

Tak! I 844 zbyt:)

Będzie. Cierpliwości. Dziś na razie to http://transphoto.ru/photo/640012/ .

То есть,получается,и заказать эти машины нельзя для поездки?а в Питере,вроде бы,на любой музейной машине можно,даже на ЯТБ?

Теоретически можно все, а фактически...

Цитата (Wojciech Turżański, 16.11.2013):
> Będzie. Cierpliwości. Dziś na razie to http://transphoto.ru/photo/640012/ .

Czekamy!

Я не был на этом параде только потому, что 16 ноября у меня был рабочий день, и я его откатал по 24 маршруту. Зато 5 лет назад наснимал по-полной.

Цитата (Федор Киселев, 16.11.2013):
> Музейная техника везла пассажиров?

А что удивительного? У нас музейный вагон вообще на маршруте работал http://transphoto.ru/photo/402201/ )
В Дзержинске музейный вагон тоже возил пассажиров на дне города

Больная тема провоза пассажиров на парадах в Москве и других городах...

По СПб (и, вероятно, по многим другим городам) ситуация такова: музейный подвижной состав юридически проходит как обычный линейный подвижной состав предприятия, и перевозка неограниченного круга лиц на них осуществляется на общих основаниях.

По Москве, насколько я знаю, ситуация строго обратная - нюансы учета и юридического оформления таковы, что никаких оснований для перевозки неограниченного круга лиц просто нет. Отсюда и позиция высокого руководства - колонна идет без пассажиров, только сотрудники и иные аккредитованные лица (в частности, пресса).

Цитата (Renogor, 16.11.2013):
> Цитата (Дима Ягодкин, 16.11.2013):
> > А как тогда вообще зарегистрированы автобусы
>
> А их на учете в ГАИ и нет, они просто на балансе музея. В последнее время правда сообразили новые поступления из выводимых с линии моделей брать с документами.
> Вообще для таких случаев явно не хватает специальных номеров для ретро автомобилей, существующих в некоторых странах.


не знаю как у вас, а у нас тс который не зарегистрирован и на него нет документов должны конфисковать и поставить на штраф площадку/, а тут тем боле они ездят по улицам

Совершенно не обязательно, если перемещения данного транспортного средства согласованы с ГИБДД.

А почему не выкатили ЗИУ-5Д 2933 и 6505? На сколько я помню, 2933 участвовал на 70-летнем юбилее.

Одна из причин - место для стоянки колонны на Театральной пл. короткое.

Мда, неприятно у вас вышло. "Важные люди" из начальства мозготранса и репортеры дороже, чем обычные люди, которые исправно платят за проезд этому же предприятию. Или они чего-то боятся? Вон, у нас 12 июня, когда в депо пускали всех желающих - все троллейбусы были открыты, и как я понял, по депо народ катали, никто не боялся, что что-нибудь сломают, разобьют и т.д.

Музейная техника = старая, у нее уже ресурс выработан по самое не могу, так что даже лишний раз останавливаться или открывать двери не стоит.

2 Федор Киселев
Ситуация не настолько печальная, как вы обрисовали.

2 Миха 71605РМ
Разумеется, боятся - перевозка неограниченного круга лиц в машинах, не являющихся (по бумагам) пассажирским подвижным составом - подсудное дело. Подробнее шестью постами выше.

Ситуация, разумеется, приятнее от этого не становится, но выходов из нее, устраивающих обе стороны, я не вижу.

Цитата (Tolya, 17.11.2013):
> Разумеется, боятся - перевозка неограниченного круга лиц в машинах, не являющихся (по бумагам) пассажирским подвижным составом - подсудное дело. Подробнее шестью постами выше.

А как определяется "неограниченный" круг лиц? Если набираю друзей и на своём автобусе куда-то их везу, это же не будет считаться нарушением чего-то там.

Цитата (Tolya, 17.11.2013):
> Разумеется, боятся - перевозка неограниченного круга лиц в машинах, не являющихся (по бумагам) пассажирским подвижным составом - подсудное дело. Подробнее шестью постами выше.

А почему тогда в Петербурге на ночь музеев есть целый музейный маршрут с музейным ПС? И останавливаться они не боятся, и народ возят с успехом, и все рады. А московский парад в итоге оказался организован очень убого.

Цитата (Чока, 17.11.2013):
> А почему тогда в Петербурге на ночь музеев есть целый музейный маршрут с музейным ПС

http://transphoto.ru/photo/639934/#1546365

Цитата (Максим Ляденко, 17.11.2013):
> http://transphoto.ru/photo/639934/#1546365

Так вот и выходит, что в Петербурге подумали, как лучше поступить и сделали так, что народ можно катать на музейной технике. Этим ведь она и ценна, что может покатать и подарить незабываемые ощущения. А в Москве просто не подумали (как обычно) о людях, зато типа правильно оформили технику, тьфу...

Пожалуйста, не надо, не разобравшись в вопросе, обвинять.
Вопрос не в правильности/неправильности оформления (оба варианта - по-своему правильны), а в обеспечении сохранности экспонатов в тех или иных обстоятельствах, которые могут быть очень и очень разными.

Цитата (Георгий Красников, 17.11.2013):
> А как определяется "неограниченный" круг лиц? Если набираю друзей и на своём автобусе куда-то их везу, это же не будет считаться нарушением чего-то там.
Формально - не будет. Но доказывать это замучаетесь. Вот, недавно был случай - доказать пограничникам так и не удалось.

Цитата (Tolya, 17.11.2013):
> а в обеспечении сохранности экспонатов в тех или иных обстоятельствах, которые могут быть очень и очень разными.

Хотите сказать, московские экспонаты лучше сохранены? Ох едва ли.

Цитата (IvanMorgan, 17.11.2013):
> А почему не выкатили ЗИУ-5Д 2933 и 6505?

А куда пятерок то столько? Тем более оба явно требуют ремонта, если не реставрации.

Цитата (Чока, 17.11.2013):
> Хотите сказать, московские экспонаты лучше сохранены? Ох едва ли.

Нет. Речь о сохранности в бюрократическом смысле.

Цитата (Tolya, 17.11.2013):
> Формально - не будет. Но доказывать это замучаетесь. Вот, недавно был случай - доказать пограничникам так и не удалось.

А почему я должен чего-то доказывать? У нас как бы презумпция невиновности.

Можно постараться понять, почему катание на ретро-троллейбусах не было запланировано. Я не ходил на Театральную, но посмотрел видео оттуда и увидел, какой там царил ажиотаж. Люди просто ломились в салоны, и желающих прокатиться оказалось бы наверняка намного больше, чем могли бы вместить все машины, если речь вообще идёт о комфортном катании.

Цитата (Guaglione, 18.11.2013):
> Люди просто ломились в салоны, и желающих прокатиться оказалось бы наверняка намного больше, чем могли бы вместить все машины, если речь вообще идёт о комфортном катании.

Ну вот в Питере при подобном же ажиотаже на 100-летие никаких проблем не было. Все желающие уехать уместились во всех трамваях. Тут в другом дело, как писали выше.

Как было в Питере - не знаю. В Москве пять лет назад тоже катали.

Цитата (Георгий Красников, 17.11.2013):
> А почему я должен чего-то доказывать? У нас как бы презумпция невиновности.

Вот именно, "как бы". А по факту - не пустили.

На 100-летии трамвая СПб было несколько проще - все-таки, суммарная вместимость трамвайных поездов весьма велика. На 75-летии ленинградского троллейбуса давка в салонах имела место.

Что ж до московского парада 2008 года - насколько я знаю, провоз пассажиров получился незапланированно.

Цитата (Tolya, 17.11.2013):

> Ситуация, разумеется, приятнее от этого не становится, но выходов из нее, устраивающих обе стороны, я не вижу.

Ну... Есть, как бы, гипотетический выход, который устроил бы все стороны. Но он до сих пор нигде в РФ (и почти нигде в мире) не осуществлён по понятным причинам.

Я говорю об изготовлении с нуля троллейбусов и трамваев по старым чертежам, теми же технологиями (по возможности) и из тех же материалов. То есть просто "продолжаем выпуск" нужного нам троллейбуса или трамвая после 20 - 40 - 80 лет "перерыва". Берём и заказываем на УКВЗ десяток поездов КТМ-КТП-1 или Х-М-М, чтобы в каждый (условно) город, где они работали, раздать по одному в качестве музейки. У свежевыпущенных вагонов (особенно при соблюдении технологий и должном контроле качества) эксплуатационный ресурс будет ого-го какой. Лет 80 в щадящем режима проработают легко. И при этом будут полностью идентичны своим собратьям, выпущенным в 1948-м году. Настоящие же музейные вагоны тогда можно будет поставить на консервацию и сдувать с них пылинки сколь угодно долго. Будь я миллиардером — не медля сам заказал бы изготовление нового ЛМ-ЛП-33.

Но, думаю, все понимают, почему это малореально.

Цитата (Артём Ковалевский, 16.11.2013):
> На музейных машинах ГАИ запрещает пассажирскую эксплуатацию (на линии же их уже нет). Да и на некоторых из них и правда небезопасно ездить. А вот с отказом от новых машин парад из праздника для народа и привлечения хорошо имиджа для троллейбуса превратился в праздник для ограниченного числа своих людей и и не самой лучшей рекламой для троллейбуса...

То есть сотрудников МГТ и СМИ возить можно, а вот обычных людей естественно нет.

Я вот все больше убеждаюсь в кривости нашего МГТ в решении таких вопросов. В Европе музейные вагоны постоянно на линиях, кого-то возят, зарабатывают приличные деньги, что не снились даже забитым линиям.
Вон в той же Барсе, ходят исторические вагоны, берут с пассажира по 4 (четыре) евро за поездку длиной в 1,3 км. И вагоны идут не пустые.

Что же у нас так мешает пустить какой-нибудь исторический троллейбус по бульварному, сделать билет в него 150 рублей и возить туристов? Ведь будут.

А это похоже принципиальная позиция музея, они упорно упускают эту золотую жилу. То что это автоматически привлекает к ним внимание, а значит наконец приближает к получению площадки - это похоже никому не важно, и все всех и так устраивает.

Цитата (Klessk, 18.11.2013):
> Что же у нас так мешает пустить какой-нибудь исторический троллейбус по бульварному, сделать билет в него 150 рублей и возить туристов?

Министерство культуры мешает. Конкретно - утвержденные правила работы с объектами, включенными в Музейный Фонд Российской Федерации - ситуация транспортного музея там никак отдельно не прописана. Выставки и т.п. там расписаны, а вот перевозка пассажиров в выставляемом экспонате - почему-то нет.

Цитата (Klessk, 18.11.2013):
> Что же у нас так мешает пустить какой-нибудь исторический троллейбус по бульварному, сделать билет в него 150 рублей и возить туристов?

Только рогатый маршрут должен быть от МГУ до Кремля с заездом к Поклонной горе.

Мешает отсуствие желания что- то делать. Да и запчасти к музейным экспонатам где брать? Хотябы похожие на оригинал...

В Питере где берут?

Цитата (Tolya, 18.11.2013):
> Вот именно, "как бы". А по факту - не пустили.

И тем не менее. Вот набрал я друзей в свой автобус (кстати, кто в теме, знает, что вопрос не праздный :)), меня останавливает гаишник. И? Что он мне может предъявить? Катаюсь с друзьями на природе, выбор транспортного средства - моё дело, документы на технику в порядке.

Гош, а чем вообще данная ситуация отличается от "набрал я друзей в свою тачку...." (далее по тексту) ?

Цитата (Георгий Красников, 18.11.2013):
> Вот набрал я друзей в свой автобус

В таких случаях гаишники обычно подозревают,что водитель занимается нелегальными перевозками и собирает за это деньги...

В Мосгортрансе вообще разрешается заказывать транспорт для поездок? Не музейный,а обычный,линейный ПС-автобус,троллейбус,трамвай?

Цитата (Guaglione, 18.11.2013):
> Я не ходил на Театральную, но посмотрел видео оттуда и увидел, какой там царил ажиотаж.

А вот к 1-ому парку пришло 20-30 энтузиастов, которых вполне можно было бы довезти до Театральной, и они бы там потом толпиться не стали.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 18.11.2013):
> линейный ПС-автобус,троллейбус,трамвай?

автобус можно.

Цитата (Юрий А., 18.11.2013):
> Гош, а чем вообще данная ситуация отличается от "набрал я друзей в свою тачку...." (далее по тексту) ?

В том то и дело, что вроде как ничем. А если не отличается, то я точно также могу и не очень знакомых людей набрать. Нигде ж не прописано, что они должны быть обязательно моими знакомыми. В связи с чем и вопрос, почему "неограниченный круг лиц" в непассажирском ПС должен быть подсудным делом? Где критерии "неограниченности", как доказать?


Цитата (TROLLEYBUZ-7, 18.11.2013):
> В таких случаях гаишники обычно подозревают,что водитель занимается нелегальными перевозками и собирает за это деньги...

Подозревать можно кого угодно и в чём угодно. Пока каких-либо прямых доказательств нет, никаких претензий предъявлять невозможно.

Цитата (Юрий А., 18.11.2013)
> Гош, а чем вообще данная ситуация отличается от "набрал я друзей в свою тачку...." (далее по тексту) ?

Вот едите вы на Газельке, большой компанией, едите себе спокойно. Тогда к вам никаких вопросов. А если вы на той же Газельке останаливаетесь на некоторых "остановках", собираете пассажиров, целый день мотаетесь туда-сюда по некоторому маршрут, то тогда уже понятно что вы осуществляете перевозку пассажиров.

Цитата (Федор Киселев, 18.11.2013):
> Вот едите вы на Газельке, большой компанией, едите себе спокойно. Тогда к вам никаких вопросов. А если вы на той же Газельке останаливаетесь на некоторых "остановках", собираете пассажиров, целый день мотаетесь туда-сюда по некоторому маршрут, то тогда уже понятно что вы осуществляете перевозку пассажиров.

А, может, у меня очень много знакомых, с которыми я решил поиграть в маршрутный автобус:)

Цитата (Чока, 18.11.2013):
> Цитата (TROLLEYBUZ-7, 18.11.2013):
> > линейный ПС-автобус,троллейбус,трамвай?
>
> автобус можно.

А троллейбус и трамвай почему нельзя?

Цитата (Tolya, 18.11.2013):
> Министерство культуры мешает. Конкретно - утвержденные правила работы с объектами, включенными в Музейный Фонд Российской Федерации - ситуация транспортного музея там никак отдельно не прописана. Выставки и т.п. там расписаны, а вот перевозка пассажиров в выставляемом экспонате - почему-то нет.

А как же Нижний возил?
Что опять же мешает официально продавать буклет, а в подарок бесплатную покатушку как бонус?


Цитата (Володя, 18.11.2013):
> Только рогатый маршрут должен быть от МГУ до Кремля с заездом к Поклонной горе.
>
> Мешает отсуствие желания что- то делать. Да и запчасти к музейным экспонатам где брать? Хотябы похожие на оригинал...

Вполне может быть. Хотя для начало можно Политех - Кремлевская набережная - Бульвары.

Цитата (03223, 19.11.2013)
> А, может, у меня очень много знакомых, с которыми я решил поиграть в маршрутный автобус:)

В милиции не дураки сидят.

Цитата (Klessk, 19.11.2013):
> А как же Нижний возил?

А разве у них оформлено все как объекты Музейного фонда РФ?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 19.11.2013):
> А троллейбус и трамвай почему нельзя?

Арендованные троллейбус или трамвай занимают линию и могут мешать движению, арендованный автобус нет. А поскольку МГТ - единая контора, то ему проще предлагать автобусы.

А у нас можно трамвай заказать, выпускников школ часто катают в июне.