Сзади собрались почти все новички?

Это он каким местом в столб вписался?

Передним, видно же.

Там всего 6 вагонов стояло, 2 из них пчёлы.
А 1305 катался челноком по одному пути туда-сюда.

Вот и пригодился челнок

Есть! Казанская программа по убиванию трамваев в действии...

В данном случае скорее БКМовская

Уже 2-й случай на Проспекте Победы, правда тут на ровном месте (и снова средняя тележка). Обидно... И новых 843х трамваев нет, и бывшие уже выходят из строя :(

Так это тот же самый

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.10.2013):
> Передним, видно же.
>
> Там всего 6 вагонов стояло, 2 из них пчёлы.
> А 1305 катался челноком по одному пути туда-сюда.

Только один катался? А то в один вагон все не поместятся)

А у нас наоборот! Тележки исправные,зато рельсы "забавные"!!!http://www.city-n.ru/view/324142.html Ну а вообще не хорошая реклама получилась для БКМ. :-(

Цитата (Руслан (ВРМ), 02.10.2013):
> Ну а вообще не хорошая реклама получилась для БКМ. :-(
Причём тут реклама для БКМ?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.10.2013):
> В данном случае скорее БКМовская

Не стоит делать поспешных выводов. Если даже тележка и бракованная, то ваши эксплуатационные силы должны были выявить неисправность и отстранить ТС от эксплуатации. Если они не могут этого сделать, то значит нужно совершенствовать базу. И если это действительно заводской брак, то конечно в этом есть и вина БКМ'а, но нельзя всю вину кидать только на завод, считая себя при этом белыми и пушистыми.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 02.10.2013):
> Причём тут реклама для БКМ?

Так ведь неисправность на вагоне. Так-то не только БКМы спрыгивают с рельс,но если так будет продолжаться и дальше,то авторитет будет подорван.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 02.10.2013):
> Есть! Казанская программа по убиванию трамваев в действии...

Скорее самоуничтожения.
Пассажиры были в салоне в момент происшествия? Без травм?

Ахахаха, Казань в своём духе. Как умудрились грохнуть новый трамвай на новых путях?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 03.10.2013):
> Казанская программа по убиванию трамваев в действии...

Ждём боковое окно от КТМ-5.

...какая же неисправность должна случиться для схода на прямой ?

Узлы сочленения не пострадали?

P. S. Народ, прекратите злорадствовать. Один из немногих городов,где появляется современная техника, понятно, что авария, но складывается впечатление, что большинство радуется этому инциденту.

К сожалению у меня нет фотографий рельсов с места схода вагона. Я ничего не утверждаю, но посмотрите на эти НОВЫЕ рельсы на улице Тукая. Не думаю, что те же самые люди в другом месте сделали лучше. Может кто нибудь сфотографирует место схода, кто рядом живет.
И я бы не стал делать однозначные выводы о неисправности вагона.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/1296...ae_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/1296...37_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9152/1296...83_XXL.jpg

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.10.2013):
> Передним, видно же.
>
> Там всего 6 вагонов стояло, 2 из них пчёлы.
> А 1305 катался челноком по одному пути туда-сюда.
Цитата (Aleks, 02.10.2013):
> Вот и пригодился челнок

А как бы пригодились на такие случае съезды. В некоторых местах уже начали было делать, но заглохло. Например рядом с Речным техникумом в начале мая расчистили площадку для установления съезда, но так и не сделали.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/1296...2d_XXL.jpg

Цитата (Jen, 03.10.2013):
> складывается впечатление, что большинство радуется этому инциденту.

Это называется "зависть"


Цитата (Зуфар, 03.10.2013):
> И я бы не стал делать однозначные выводы о неисправности вагона.

Второй сход на Проспекте Победы и это один и тот же вагон сходит одной и той же тележкой

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 03.10.2013):
> Второй сход на Проспекте Победы и это один и тот же вагон сходит одной и той же тележкой

а почему после первого схода не выявили неисправность? скорее всего никто ничего и не осматривал, подумали: один раз - не Элтон Джон. а теперь уже пеняйте на себя

После первого схода, НЯП, осматривали заводские специалисты.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 03.10.2013):
> осматривали заводские специалисты.

Глазами осматривали или инструментальный контроль был? Глазами тут ничего не увидеть, тут нужен как минимум, токарный станок...подъёмка, разборка...

Цитата (Jen, 03.10.2013):
> Народ, прекратите злорадствовать. ...складывается впечатление, что большинство радуется этому инциденту.

Заааависть доморощенных аналитиков, кратко формулируемая "Я же говорил... Вот если б я был..."

Да простят меня за мой поганный язык, но а кто укладывал пути? Нельзя было нанять жезнодорожников для укладки путей? Был де опыт и причем довольно успешный на мой взгяд.
Но все таки надо отказываться от белорусов, раз уж контракт практически не соблюдают.

В таком случае мы останемся вообще без трамваев .

Цитата (Николай Г, 03.10.2013):
> ...какая же неисправность должна случиться для схода на прямой ?

На выбор:
- излом оси
- расшивка (самопроизвольный разбор на составные части) колеса
- отрыв башмака МРТ (маловероятно, но всё ж)
- любое другое механическое разрушение любой, по большому счёту, детали тележки, которое приведёт к нарушению расстояния между ребордами колёс или возникновения рычага между поверхностью земли у кузовом вагона, который просто сбросит вагон с путей (на моторных тележках так отламывается карданный вал и распирается в землю)

А так ждём заключения специально обученных. Ситуация поганая.

Цитата (Алексей-KZN, 03.10.2013):
> Да простят меня за мой поганный язык, но а кто укладывал пути? Нельзя было нанять жезнодорожников для укладки путей? Был де опыт и причем довольно успешный на мой взгяд.

Много чего где было в прошлой жизни. Железнодорожники сделают лучше, но и возьмут сильно больше. И всякие чужие "интересы" придётся соблюсти.

Вопрос: Почему трамваи в разных городах регулярно сходят с рельс?
И почему так же часто не сходят с рельс электрички и поезда метро?

Может там нормальные пути, тележки и колеса?

Решение:
1. Нужно положить нормальную железнодорожную РШР на бетонных шпалах с гравийным балластом.
2. Заменить трамвайные стрелочные переводы метрополитенными или железнодорожными.
3. Заменить трамвайные колеса на колеса с бОльшим бортом, например от метровагонов.

Цитата (СтаС, 03.10.2013):
> Много чего где было в прошлой жизни. Железнодорожники сделают лучше, но и возьмут сильно больше. И всякие чужие "интересы" придётся соблюсти.

Здесь рельсы укладывали силами МЭТа, а значит "интерес" был только у Галявова. Качество укладки и вообще видели уже все.

Вы лучше посмотрите на фото тележек, и вправду были б/ушные http://transphoto.ru/photo/603896/

Цитата (Сергей_Н, 03.10.2013):
> Цитата (СтаС, 03.10.2013):
> > Много чего где было в прошлой жизни. Железнодорожники сделают лучше, но и возьмут сильно больше. И всякие чужие "интересы" придётся соблюсти.
>
> Здесь рельсы укладывали силами МЭТа, а значит "интерес" был только у Галявова. Качество укладки и вообще видели уже все.

Ну так да. А пригласили бы железнодорожников, пришлось бы и их интерес туда добавить, и Галявова умаслить.

Цитата (karadamir, 03.10.2013):
> Вы лучше посмотрите на фото тележек, и вправду были б/ушные http://transphoto.ru/photo/603896/

Ну вот вообще ни разу этого по фото не видно. Совершенно нормальные телеги, которые побывали под открытым небом на хранении и транспортировке (и возможно заводской обкатке). И даже если телега на самом деле старая, то любой завод-отправитель такого груза всегда знает, как промыть, подкрасить и какие уплотнители поменять, чтобы она выглядела новой. И самое главное: ну даже если она б/у, то не сильно, и не может это влиять на её работу и вероятность схода. А может на это влиять только качество изготовления: брак или не брак. И какая нам, простите, нафиг разница новый это брак или б/у, если на самом деле брак? А факт брака надо ещё доказать.

У 4-х вагонов тележки точно б/у

Цитата (Dmitriy_52, 03.10.2013):
> Может там нормальные пути, тележки и колеса?

Трамваю не нужны колёса от варного состава потому что у трамвая другие требования к колёсам.

Трамваю нужно только одно: нормальное обслуживание. В городах, где в трамвайном хозяйстве есть деньги - там сходы случаются с той же регулярностью, как и на других видах рельсового транспорта. Метро вообще приводить в пример неправильно ибо там путь построен на бетонном основании тоннеля...не сильно более подвижном,чем японские ЖД, которые построены целиком на эстакаде ибо земля дорогая, да и прыгать земля любит у них.


Цитата (СтаС, 03.10.2013):
> И даже если телега на самом деле старая, то любой завод-отправитель такого груза всегда знает, как промыть, подкрасить и какие уплотнители поменять, чтобы она выглядела новой.


То-то они выходили в первый рейс с лысками...БКМ этим не заморочился по ходу дела...

Цитата (Андрей Захаров, 03.10.2013):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 03.10.2013):
> > Казанская программа по убиванию трамваев в действии...
>
> Ждём боковое окно от КТМ-5.

От РВЗ-6))))

Цитата (Андрей Захаров, 03.10.2013):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 03.10.2013):
> > Казанская программа по убиванию трамваев в действии...
>
> Ждём боковое окно от КТМ-5.

А в скором времени всю среднюю секцию из куска КТМа! :(

> Цитата (СтаС, 03.10.2013):
> > И даже если телега на самом деле старая, то любой завод-отправитель такого груза всегда знает, как промыть, подкрасить и какие уплотнители поменять, чтобы она выглядела новой.
>
>
> То-то они выходили в первый рейс с лысками...БКМ этим не заморочился по ходу дела...

Это проточку делать надо. У них вообще-то такое оборудование есть? Если бандаж с завода новый - одно дело, а если нет, то ещё проточить надо. А выглядят телеги на фото вполне товарно.

Да и само по себе это ни о чём не говорит. Московские 623ие тоже выходили в первый рейс с подковами, хотя там уж точно никаких подозрений о том, что что-то не новое нет. Да и вообще не очень понятно как их поставить - тормоза у 623их устроены так, что фиг посадишь.

Посадить на 623, раз плюнуть, а вот укатать сложнее чем на простом вагоне.

Почитал комментарии,cкажу вкратце
У нас трамваи в среднем состоянии,не надо говорить что Казань столица колхоза в сфере транспорта...
У нас все новые автобусы/троллейбусы и много трамваев.Совсем хлама уже нет.
Этот БКМ сошел из-за неисправности тележки,а не из-за того что у нас хотят убить все и 'заколхозить.

Цитата (Dmitriy_52, 03.10.2013):

> Решение:
> 1. Нужно положить нормальную железнодорожную РШР на бетонных шпалах с гравийным балластом.

На жд гравийный балласт не применяется - только щебёночный.

Цитата (СтаС, 03.10.2013):
> Железнодорожники сделают лучше, но и возьмут сильно больше.

Вы уж извините, но на постройку скоростного (ускоренного) трамвая можно было бы и раскошелется, а не ждать пока Москва выделит деньги на метрополитен, которые она не дала на эту декаду.

Цитата (Алексей-KZN, 04.10.2013):
> Вы уж извините, но на постройку скоростного (ускоренного) трамвая можно было бы и раскошелется, а не ждать пока Москва выделит деньги на метрополитен, которые она не дала на эту декаду.

Полностью согласен! Лучше привлечь специалистов,уложить линию раз и на долго,а главное качественно,чем лепить эту муру:http://transphoto.ru/photo/06/26/79/626798.jpg А вот как нужно:http://images.yandex.ru/yandsearch?sourc...1514_s.jpg

Цитата (Карданный Вал, 03.10.2013):
> Посадить на 623, раз плюнуть,

Экстренное применить?

Цитата (Максим Таничев, 03.10.2013):
> На жд гравийный балласт не применяется - только щебёночный.

Ну я это в общем и имел ввиду. Сделать нормальный путь с ЖД рельсами на бетонных шпалах. И крепления не болтовые а на пружинных защелках.
Глядя на фото тут похоже путь неправильно собран. 2 костыля забивают с наружной стороны колеи, т.к. там больше нагрузка. А 1 ставят внутрь. А здесь 1 рельс так другой наоборот...


Цитата (Володя, 03.10.2013):
> Трамваю не нужны колёса от варного состава потому что у трамвая другие требования к колёсам.
>
> Трамваю нужно только одно: нормальное обслуживание.

Трамваю нужны нормальные колеса что бы он мог быстро ездить не боясь схода и быть таким же надежным как метро. Обслуживание обслуживанием а вот по железной дороге трамваи не ездят почему то. А вагоны метро ездят.

Вагон 843 красивый но вот конструкция его на мой взгляд неудачна.
Слабое звено - средняя часть.
Средняя секция стоит на тележке и при этом на нее с двух сторон опираются половинки крайних секций. При движении на большой скорости возникнут колебания и средняя секция наверняка будет вихляться. Особенно на не ровных путях. И в конце концов сойдет с рельс.
К тому же при такой конструкции узлы сочленения получаются дорогими и на них приходится довольно большая нагрузка.
Лучше удлинить среднюю секцию и добавить еще 1 тележку разместив тележки под гармошками. Как у Татры KT8D5.

У 631 средняя секция выдерживает куда большие нагрузки при тех же габаритах.

Цитата (Dmitriy_52, 04.10.2013):
> Лучше удлинить среднюю секцию и добавить еще 1 тележку разместив тележки под гармошками. Как у Татры KT8D5.

У БКМа средняя тележка неподвижная, что позволяет получить не слишком узкий низкопольный проход. Две тележки под средней секцией обязаны быть поворотными, то есть или безмоторными, или жутко дорогими. Если бы не неподвижность средней тележки, то такая кинематика, как у этого БКМа, не пришла бы в голову даже блондинке-первокурснице из-за правильно подмеченных вами недостатков.

Однако создателям ЛВС-2009 это в голову таки пришло)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.10.2013):
> Однако создателям ЛВС-2009 это в голову таки пришло)

УКТМ такой УКТМ.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.10.2013):
> Однако создателям ЛВС-2009 это в голову таки пришло)

ЛВС-2009 восьмиосник с четырьмя поворотными тележками. БКМ шестиосник с неповоротной тележкой под центральной секцией. Если кто-то не видит разницы, то блондинка-первокурсница по сравнению с ним гигант мысли.

Так а что мешало по-другому его скомпоновать, чтобы тележки в сочленении оказались?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.10.2013):
> Так а что мешало по-другому его скомпоновать, чтобы тележки в сочленении оказались?

Начнём от Адама. Раньше все трамваи были высокопольными, и тележки жили под полом, никому не мешая при вращении вокруг собственной оси. При низкопольном салоне места для тележек не осталось, и компоновщики придумали трамвай, у которого чередовались секции с неподвижной тележкой и навесные секции вообще без тележки. Результат получался статически неустойчивым, скрежещущим и рельсоядным, но формально имеющим низкий пол во всём салоне в отличие от волгоградских ЛВС-2009. Совместить за приемлемую цену поворотную моторную тележку со стопроцентно низким полом сейчас пытаются на московском заказе, так что ваши пожелания почти на острие трамвайного прогресса, если не идти путём безтележечного ULF'а. Почти - поскольку полностью низкопольный ЛВС-2009 не осмелились даже описать в техзадании, и остановились на скрежещущей(зачёркнуто) неподвижной средней тележке вместо двух подвижных. Хотя у поляков такая Песа-2009 вроде бы уже есть.

Только в ЛВС-2009 они как раз подвижные

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.10.2013):
> Только в ЛВС-2009 они как раз подвижные

Пардон, я не понял вопрос, я думал, что он про БКМ, а он оказался про ЛВС. Тогда ответ такой, ЛВС-2009 - это немного другой набор деталей конструктора "Лего", из которого сделаны и ЛВС-2005, и ЛМ-2008. Деталек с тележкой под сочленением в этом наборе просто не было, а время поджимало.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2013):
> Хотя у поляков такая Песа-2009 вроде бы уже есть.
Есть, Twist называется, 4 поворотные тележки и 100% низкого пола. Именно её сейчас переделывают под нашу колею и короткую среднюю секцию на неповоротной тележке под московский заказ.

Трамвай не нужно делать 100% низкопольным. Над крайними тележками пол можно оставить высоким. И в этой части салона просто поставить побольше сидений. По 4 в ряд.

Тележки в сочленении можно сделать в виде перевернутой буквы П. А двигатели разместить с наружной стороны тележки. И ещё тележки в сочленениях не плохо было бы сделать разъемными. Тогда в случае аварии можно быстро расцепить трамвай.


Цитата (Алексей-KZN, 04.10.2013):
> Вы уж извините, но на постройку скоростного (ускоренного) трамвая можно было бы и раскошелется, а не ждать пока Москва выделит деньги на метрополитен, которые она не дала на эту декаду.

Да, чем бухать миллиарды в метрополитен лучше было бы построить разветвленную сеть скоростного трамвая с нормальными путями и вагонами. Получилась бы хорошо работающая система СТ. А так это просто дорогой аттракцион под названием Метро, проедающий бюджетные миллионы на свое содержание. Так же как в Самаре и в НН.

Каков размер годовых дотаций на Метро в Казани?

Цитата (Dmitriy_52, 05.10.2013):
> А двигатели разместить с наружной стороны тележки.

Откуда есть одна маленькая проблема - практически полное отсутствие места с внешней стороны), трамвай не шинный ПС, где не особо значимы внешние габариты (в разумных пределах)

Однако, у многих низкопольных западных вагонов сделано именно так.

С нашими узкими межпутьями это нереально

Цитата (Dmitriy_52, 05.10.2013):
> Да, чем бухать миллиарды в метрополитен лучше было бы построить разветвленную сеть скоростного трамвая с нормальными путями и вагонами.

Вот только Вас не спросили.
Уже миллиард раз говорилось, что вместо Казанского метро трамвай не построишь, а метротрам дешевле не обойдётся.

Дим, там, где проезжает КТМ-5 - там везде проедет Шкода 15Т...ну за исключением самых кривых мест - в депо может и поломаться...ну там, где радиусы матров 12...Да, Песе будет тяжелее благодаря неповоротности телег, но и она проедет там же, где и КТМ-5. В таких вагонах, где надо вписать двигатель туда, где в КТМе-5 уже ничего нет - там используется шидкостное охлаждение тяговых двигателей. Да, конструкция сложнее, да, КПД ниже...но куда деваться, если надо следовать за модой...

А вот тут у меня возникает мысль.
А надо ли вот так совсем стремиться к низкопольности, если учесть, что все равно нормального уровня для посадки с земли не будет, а надо залезать в вагон. Нормальную же посадку все равно обеспечивают платформы.
Так вот, насколько возможно сделать на низкопольной тележке уровень пола, чтоб под него сделать платформу? Не будет ли это удачнее, чем стремиться к низкопольности?