Нет слов! Спортсменом нужно быть чтобы запрыгнуть на такой пьедестал...

Не можешь покорить вершину-стой у подножья )

Сиденья расставляли люди умственно отсталые (и я не о высоте).

Зато низкопол ))))

Горбатые запорожцы уже не выпускают, а вот дизайнеры видать ещё живы )

Цитата (Antares, 28.05.2013):
> Нет слов! Спортсменом нужно быть чтобы запрыгнуть на такой пьедестал...

Не нужно. Там не высоко)))

Цитата (Александр Конов, 28.05.2013):
> Сиденья расставляли люди умственно отсталые (и я не о высоте).

Я про то же! Раздвинуть их друг от друга,непосильная задача для конструкторов!

Цитата (Мол, 28.05.2013):
> Раздвинуть их друг от друга,непосильная задача для конструкторов!

Раздвинуть можно, однако в Мегаполисе и так ноги нормально умещаются, в 321-х, Авангардах и прочих Богданах расстояние не больше.

Цитата (Александр Конов, 28.05.2013):
> Сиденья расставляли люди умственно отсталые

Люди их вообще не расставляли, их расставил компьютер по заданным параметрам размеров.

Цитата (Antares, 28.05.2013):
> Спортсменом нужно быть чтобы запрыгнуть на такой пьедестал...

Мы (а мы, кстати, почти спортсмены) сегодня катались в этом троллейбусе именно на этих "царских" местах. Только зажарились сильно, пока солнечной стороной была наша :-)
Делайте со мной что хотите, но в задней части троллейбуса очень тесно :-(

Цитата (Чока, 28.05.2013):
> ...однако в Мегаполисе и так ноги нормально умещаются
Наши ноги не уместились - сидеть друг напротив друга очень проблематично. У окна приходилось "перекрещиваться" ногами со встречным пассажиром, у прохода - свешивать ноги/ногу в проход.

Цитата (Александр Конов, 28.05.2013):
> люди умственно отсталые

"Дружные дебилы..."

И печка гордо в загоне стоит)

Цитата (владислав74, 28.05.2013):
> И печка гордо в загоне стоит)

У огнетушителя место тоже козырное)

Огнетушитель уже начал делить это козырное место с сумками, пакетами и авоськами пассажиров, а печка принимала к себе на подиум детей :-)
Меня смущает направление печки. При открытой двери "греться" улица будет?
И ещё о косяках. При сходе с этого "царского" места один молодой человек впечатался лбом в поручень.

Цитата (Марат Бикметов, 28.05.2013):
> Наши ноги не уместились - сидеть друг напротив друга очень проблематично. У окна приходилось "перекрещиваться" ногами со встречным пассажиром, у прохода - свешивать ноги/ногу в проход.

Есть такая беда. После прихода Мегаполисов в Краснодар среди любителей эти места стали называться "Секс с соседом напротив".

С Богданом сравнивать?)

Цитата (Александров Николай, 28.05.2013):
> Есть такая беда. После прихода Мегаполисов в Краснодар среди любителей эти места стали называться "Секс с соседом напротив".

Очевидно Омнилинков в Краснодаре нет, а то бы люди знали, что в Мегаполисе сидеть просторно)

Нужна ли такая низкопольность?

Цитата (Чока, 28.05.2013):
> Люди их вообще не расставляли, их расставил компьютер по заданным параметрам размеров.

Люди не хотят работать и включать голову. Тупо по каким-то формальным цифрам посчитали и всё.


Цитата (Юрий, 29.05.2013):
> Нужна ли такая низкопольность?

Низкопольность нужна, но сделанная с использованием головы, а не жопы. Хрен ли вы людей на ОТ пересадите с таким-то отношением.

Цитата (Александр Конов, 29.05.2013):
> Люди не хотят работать и включать голову. Тупо по каким-то формальным цифрам посчитали и всё.

Ну вот не знаешь истории модели, зачем сразу так высказываться? Как раз люди хотели работать и сделать всё современно, поэтому и проектировали машину на компьютере с использованием разных программ. Первый блин вышел комом, салон далёк от идеала, однако Мегаполисы ездят, возят людей, оставаясь, чуть ли не самыми надёжными машинами среди низкопольников.

Цитата (Чока, 29.05.2013):
> Первый блин вышел комом, салон далёк от идеала

У Первого блина заводской № 0-15, но не 259

Цитата (nikooolay, 29.05.2013):
> Первого блина заводской № 0-15, но не 259

Первый блин в смысле модель, а не по счёту.. Это Вы пирожки при жарке можете на глаз менять от одного к другому. А модель, если стала на серийную сборку, то, как минимум, надо дожидаться модернизации. А модернизация может быть под заинтересованность заказчиков, а не по инициативе завода. Завод может ошибаться в своём видении: нужна достоверная информация от эксплуатирующих организаций.

А вот разработка следующей модели покажет, учли ли опыт при создании этого троллейбуса или нет.

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2013):
> Это Вы пирожки при жарке можете на глаз менять от одного к другому.

Если завод заинтересован, то у него тоже каждый может отличаться.
ЛАЗ вон постоянно свой А183 мурыжил, в первой сотне машин 4 варианта планировки салона попробовали, пока нашли более менее оптимальный.

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2013):
> Первый блин в смысле модель, а не по счёту.. Это Вы пирожки при жарке можете на глаз менять от одного к другому. А модель, если стала на серийную сборку, то, как минимум, надо дожидаться модернизации. А модернизация может быть под заинтересованность заказчиков, а не по инициативе завода. Завод может ошибаться в своём видении: нужна достоверная информация от эксплуатирующих организаций.

Не надо путать полную переделку модели и расстановку сидений в салоне.

Цитата (Santehnik, 29.05.2013):
> в первой сотне машин 4 варианта

У Мегаполиса тоже штуки 4 вариантов салона было уже, правда все одинаково неудачные, потому что требуется серьёзная перепланировка.

Я отвлечённо расскажу как в Мегаполисах ездят в Одессе.

Мест мало. Ощутимо мало. А голь на выдумки хитра. Большой популярностью пользуется задний подоконник, на него помещается до четырёх школьников или студентов. На коробе под подоконником можно с комфортом ехать вдвоём, а стоя — втроём. На задних колёсных арках обычно садят детей у окна, а ногами в проход садятся все, кто не боится пыли на арках. С определённой опасностью быть согнанным водителем можно проехаться на передней правой колёсной арке, которая для пассажира иначе бесполезна.

Хороший салон. Развивает фантазию, силу и ловкость.

Добавить к вышесказанному нечего, Богданы однозначно заруливают Мегаужасы.

Фиг бы с Богданом - у Транс-Альфы, БКМ и МАЗа салон тоже сильно адекватнее.

Но не адекватнее Богдана.

В этом кузове шансов на удачный салон нет. тут его надо удлинить, там передвинуть...только в итоге кузов будет другой. Совсем другой.

Цитата (Santehnik, 29.05.2013):
> ЛАЗ вон постоянно свой А183 мурыжил, в первой сотне машин 4 варианта планировки салона попробовали,

Я не о планировке салона, а о конструкции кузова, которая диктует возможности планировки салона. Здесь в модели неудачен сам кузов. Поэтому, сколько и как не расставляй сиденья, всегда есть "неудобные места". Это неисправимо, если только не создание НОВОЙ модели.
Поймите одно - просто расставить стульчики так, как захочешь, невозможно.
Так что будем считать это конструктивной особенностью, нюансом Мегаполисов - некоторая несуразица салона. И ничего страшного в этом нет. Более того, в историю модели так и входят, запоминаясь своими особенностями на уровне конструкции.

Цитата (AlexSan, 29.05.2013):
> Хороший салон. Развивает фантазию, силу и ловкость.

Это ж как всё плохо в Одессе с транспортом, если троллейбусы набиваются так, что требуются подобные извращения. В Тамбове видел девушку на арке Аварнгарда, но она там ехала в своё удовольствие в просторном салоне. И видел подозрительного типа, который спал на коробе оборудования в хвосте Оптимы. Но это очень редкие явления, в болььшинстве своём хватает места и в салоне троллейбуса.

Цитата (Володя, 29.05.2013):
> только в итоге кузов будет другой. Совсем другой.
Совсем другой кузов стоял на Экспосититрансе и даже вроде как катался по Энгельсу.))

Только вот у наших производителей новая компоновочная беда намечается - все сиденья на подиумах, смотреть вышеупомянутый мною 6238ЭПМ и ЛиАЗ-5292.30

Цитата (DimonS, 29.05.2013):
> ЛиАЗ-5292.30

С какой бы стати? Там не все на подиумах. Вот в БТЗ 52763 да, там все.

Ещё есть Волжанин. Да СР-2 получил больше подиумов, чем СР-1, но всё же, их там не критично много. Да и у Лиаза не всё на подиумах, хотя, могло бы быть меньше подиумов. В конце концов, ресиверы и баки умеют помещаться под сиденьями доказано Мосмартовскими Ситиритмами.

У 5292.30 ("олимпийский") все на подиумах
http://fotobus.msk.ru/photo/875586/
http://fotobus.msk.ru/photo/873136/

Я надеюсь, что у того будет версия с более сидячим салоном. А этот похож на меговский Омнилинк - всё, что можно было превратить в танцплощадку - превратили в неё.

Да оно вроде и так 27 мест.

Цитата (DimonS, 29.05.2013):
> У 5292.30 ("олимпийский") все на подиумах

Так для Сочи специально сделали такой, чтобы либо как можно больше народу влезло, либо чтобы было куда сумки поставить. Для Москвы, если будут заказывать, те 4 сиденья на полу между 1 и 2 дверью, я думаю, вернутся на своё место

Еще для параолимпиады - чтобы много колясок сразу влезло.

Цитата (Чока, 29.05.2013):
> Это ж как всё плохо в Одессе с транспортом, если троллейбусы набиваются так

Я в Мегапрополисах в Одессе катался по 2-ке. Там с Ланжерона (для глупых зусулов - пляж в Одессе, 2-3 года тому был один из самых адекватных общего пользования, как щас - хз) вечером толпы валят и еще на конечной забивают до предела.

Цитата (Чока, 29.05.2013):
> однако Мегаполисы ездят, возят людей, оставаясь, чуть ли не самыми надёжными машинами среди низкопольников.

Ой не скажите, Мегаполис хрупкий как стекло по конструкции кузова. Помнится смотрел одну фотку из Краснодара: задница Мегаполиса как коробка из-под спичек была смята. БКМ-321 намного лучше спроектирован, нежели этот Мегаполис. Я конечно на БКМ-321 не ездил, но когда их транспортировали в Красноярск по железной дороге, на станции Дема стояло 2 БКМ на платформах. Залез на одну из платформ, посмотрел: салон там намного лучше спроектирован, нежели в Мегаполисах. Поручни грамотно расположены, никому при входе-выходе, перемещению в салоне не мешают. Да и подиумов гораздо меньше. Так что БКМ-321 намного лучше сделан, нежели Мегаполис.

Цитата (Артур Бакиров, 30.05.2013):
> салон там намного лучше спроектирован, нежели в Мегаполисах. Поручни грамотно расположены, никому при входе-выходе, перемещению в салоне не мешают. Да и подиумов гораздо меньше.

Ну на это могу сказать только одно. Такое сравнение может быть только в том случае, когда разные заводы на одном и том же кузове создают планировку салонов по своему усмотрению. И тогда да, можно сравнивать, что "там удобно", а "тут неудобно" и что "там сидушки поставили лучше", а "тут сидушки поставили хуже".

Мегаполис не сделан "намного хуже" БКМа. Он просто другой. Вы же не знаете, у кого из них лучше конструкция кузова, у кого она прочнее, у кого она легче, у кого расположение агрегатов удобнее для доступа и ремонта, у кого правильнее расположение эл.оборудования, у кого лучше шумоизоляция и прочее... прочее... прочее... Расположение сидений на "два меньше" - это не самый главный критерий ОТ, чтобы каждый раз ныть, что, мол, "негр темнее белого" и это хреново!

Цитата (Артур Бакиров, 30.05.2013):
> Да и подиумов гораздо меньше.

Вообще, в Мегаполисе как абсолютно, так и в процентном отношении к общему количеству сидений на низком полу больше, чем у конкурентов. Только у Волжанина СР-15 их больше, но он и длинее почти на 3 метра

То, что при ударе Мегаполису в Перми оторвало зад - не говорит ровным счётом ни о чём. Конкурентов на отрыв зада никто не бил;)

Цитата (cyclofillydea, 30.05.2013):
> Ну на это могу сказать только одно. Такое сравнение может быть только в том случае, когда разные заводы на одном и том же кузове создают планировку салонов по своему усмотрению.

Ну не совсем так. Они создают один продукт. И сравнивать продукт мы можем.
И в результате получаем факт, что мегаужас предназначен для других потоков, чем БКМ-321. И вот мегу я бы сравнивал не с 321, а с БКМ-420.

Цитата (DimonS, 29.05.2013):
> У 5292.30 ("олимпийский") все на подиумах
> http://fotobus.msk.ru/photo/875586/
> http://fotobus.msk.ru/photo/873136/

Это компоновка такая, справа точно 4 низких места можно поставить.

Цитата (Артур Бакиров, 30.05.2013):
> Залез на одну из платформ, посмотрел: салон там намного лучше спроектирован,

Вот салон - это единственное, что там лучше спроектировано. По долговечности кузова Мегаполисы вряд ли хуже.

Цитата (Артур Бакиров, 30.05.2013):
> Да и подиумов гораздо меньше

Столько же в 321-ом подиумов, точнее даже больше, чем в Мегаполисе! Мест на низком полу в Мегаполисе больше.

Цитата (Чока, 31.05.2013):
> Столько же в 321-ом подиумов, точнее даже больше, чем в Мегаполисе! Мест на низком полу в Мегаполисе больше.

А кому нужны эти места на низком полу при условии, что из-за этого снижается общее число мест. Тех людей, которые не в состоянии при поездке в ОТ подняться на 1 ступеньку (медленно и уже в троллейбусе) очень мала и 8 сидений на низком полу хватит. Все остальные пассажиры вполне себе дееспособны и могут подняться на 1 ступеньку.
Низкопольность это хорошо, но не надо ее ставить в край угла и ради нее превращать салон в черт знает что.

Цитата (Евгений Куйбышев, 31.05.2013):
> но не надо ее ставить в край угла и ради нее превращать салон в черт знает что.

Лаз, Богдан, Волжанин почему-то умеют мовмещать максимальное число мест без подиумов и низкопольность, а остальные нет. Странно как-то.

У СР-12-2 подиумов таки стало примерно столько-же, сколько у 5292 и МАЗ-203

Цитата (Володя, 31.05.2013):
> Лаз, Богдан, Волжанин почему-то умеют мовмещать максимальное число мест без подиумов и низкопольность, а остальные нет

Потому что конструкции разные.
ЛАЗ, Богдан, Волжанин обладают не меньшим количеством минусов против Мегаполиса, если их сравнивать. Идеальной техники НЕТ и быть не может. Как говориться, даже гробы РАЗНООБРАЗНЫЕ, хотя от пользователей претензий нет!

Цитата (cyclofillydea, 31.05.2013):
>
> ЛАЗ, Богдан, Волжанин обладают не меньшим количеством минусов против Мегаполиса, если их сравнивать. Идеальной техники НЕТ и быть не может. Как говориться, даже гробы РАЗНООБРАЗНЫЕ, хотя от пользователей претензий нет!

Не знаю насчет минусов, но вот юзерфрендли у них намного лучше Мегаужаса.

Да кто ж спорит? Идеала то не бывает. У любой конструкции есть свои плюсы и минусы, но у автобуса/троллейбуса/трамвая есть цель: перевозка людей комфортно. Проблемы кузовов, удобных для пассажиров, можно решить и, как правило, малой кровью, в ходе эксплуатации. А вот проблему этого кузова решить можно только проектированием нового. Переставить какие узлы проще