Браво!!!

Спасибо! :)

> Красивому городу — удобный электротранспорт
Это про ВМЗ? ;-)

Не согласен? :)

Удобство и ВМЗ — вещи несовместимые.

Зачем же так категорично? Не, ну Кристаллисы, конечно, поудобнее будут, но это совсем другой уровень цен и обслуживания...
Все относительно. Для неискушенного пассажира ВМЗ новой поставки вполне удобны - мягкие на ход, в данное время года теплые, сиденья эргономичные по форме и достаточно мягкие, расположены по крайней мере удачнее, чем в Мегаполисах. А конкретно-то что не нравится?

Цитата (andreev, 21.02.2013):
> Удобство и ВМЗ — вещи несовместимые.

Вы это проверяли на собственном опыте, или просто бла-бла-бла?!

Результат впечатляет! Автору - зачёт и уважуха!

Невский проспект и его "коллейность"...

Шипованной резине привет!!

Цитата (cyclofillydea, 21.02.2013):
> Шипованной резине привет

... шипованой колее....

Вот это красота! Отличное фото!

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> в данное время года теплые...

Рязанцы Авангарды, судя по отзывам типовых пассажиров, тоже любят в первую очередь за то, что они тёплые. Низкопольность как таковую многие вообще не замечают, ворча при этом, что стало мало сидушек, какие то они "вообще не такие, на них карабкаться надо".

Т.е. обыватель воспринимает Авангард, как новый, весьма симпатичный троллейбус, в котором светло, тепло, но ехать неудобно, т.к. сидеть негде, а если и есть где, то надо туда забираться, напрягаться. Причём это не только мнение старушек, но и многих молодых людей, которые обожают маршрутки именно за то, что в них можно сидеть, не опасаясь, что ввалится какая нибудь скандальная старушка и не сгонит с нагретого местечка по причине, что пожилые на халяву должны сидеть, а молодые, заплатившие полную стоимость проезда, стоять.

P.S. Я уважаю старость, я сам уже не шибко молодой. Но я не могу понять, почему скажем работающий пенсионер, получающий неплохую пенсию+зарплату (а куда же он с утра торопится вместе со всеми, если не на работу?), имеет почти халявный проезд, тогда как молодой, работающий за гроши парень/девушка, платит за проезд по полной. А потом наверное со своей родной бабки трясёт деньжат на проезд. Воистину круговорот материи, энергии и денег в природе.

Работающие за гроши парни и девушки обычно являются ещё и студентами, а у них проезд тоже дешёвый :). К окончанию универа, как правило, за гроши уже не работают. По крайней мере, в Питере такая ситуация.

Цитата (Rocker, 21.02.2013):
> Результат впечатляет! Автору - зачёт и уважуха!

Цитата (Сергей Крылов, 21.02.2013):
> Вот это красота! Отличное фото!

Спасибо!

Удобными 5298.01 были когда деревья были чуть повыше, а трава позеленее...
То бишь, покуда сзади 1 ступенька была.

Впрочем, судя по фотографии у 6842 нет 1 ряда сидений, поэтому это еще не самое страшное.

Ром, то, что со ступенькой салон удобнее, согласен, но ты искушённый пассажир, не все такие :).

Цитата (BorisB, 21.02.2013):
> что ввалится какая нибудь скандальная старушка и не сгонит с нагретого местечка по причине,
Что значит "сгонит" ?? Никто никого не имеет права сгонять ,дело добровольное. Меня лично никто не сгонит ,разве что девушке понравившейся уступлю :))

Цитата (Иван Яковлев, 21.02.2013):
> Меня лично никто не сгонит

http://www.livejournal.ru/static/files/t...wwwwww.jpg ?

Цитата (cyclofillydea, 21.02.2013):
> Шипованной резине привет!!

А чем у вас поливают дороги? Пафосными реагентами или классической солью с песком?

Цитата (cyclofillydea, 21.02.2013):
>
> Шипованной резине привет!!

А резина тут причем?

Цитата (BorisB, 21.02.2013):
> ворча при этом, что стало мало сидушек,

Таким ворчунам надо предложить пересчитать количество сидячих мест в Авангарде и других троллейбусах. В рязанских Авангардах вроде 28 мест, где больше-то?

Цитата (BorisB, 21.02.2013):
> сидеть негде, а если и есть где, то надо туда забираться, напрягаться.

Так ведь в маршрутку ещё сложнее забираться. Тут волшёл, поднялся на ступеньку сел, а в маршрутке надо протискиваться в кривой проход, преодолевая ступеньку.

Цитата (ЛВС-90, 21.02.2013):
> Удобными 5298.01 были когда деревья были чуть повыше, а трава позеленее...
> То бишь, покуда сзади 1 ступенька была.

У Авангардов и сейчас есть одна ступенька, кто виноват, что Петербург заказывает машины без неё? В Москве, Рыбинске, Казани и Тамбове есть Авангарды со ступенькой.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Не согласен? :)

В России ничего низкопольного и одновременно удобного, IMHO, до сих пор не появилось.

Цитата (Чока, 21.02.2013):
> В Москве
Это у каких машин? Вроде все московские Авангарды полностью низкие.

Цитата (DimonS, 21.02.2013):
> Это у каких машин? Вроде все московские Авангарды полностью низкие.

2951 хотя бы.

Цитата (Чока, 21.02.2013):
> Цитата (BorisB, 21.02.2013):
> > ворча при этом, что стало мало сидушек,
>
> Таким ворчунам надо предложить пересчитать количество сидячих мест в Авангарде и других троллейбусах. В рязанских Авангардах вроде 28 мест, где больше-то?

Вот именно, в ЗИУ-шках и 27 и меньше (22-23 места) бывает, и ничего как-то ездили, теперь вдруг мало мест стало))


Цитата (Михаил Жуков, 21.02.2013):
> Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> > Не согласен? :)
>
> В России ничего низкопольного и одновременно удобного, IMHO, до сих пор не появилось.

Ну а где появилось? Как посмотришь фото салонов "тамошних" троллейбусов, с которых собственно наши и копируют,все так же, низкопольники по определению "страдают" меньшим удобством из-за технических особенностей. Поэтому приходится выбирать лучшее из худшего/возможного или из того что есть))

вчера вот проехал в 6024 (гармонь) так вот мне очень даже понравилось. Трансальфа явно сделала шаг вперед, салон очень приятный и комфортный, сидушки из синего велюра с желтыми вкраплениями, планировка впринципе тоже понравилась, во всяком случае много лучше чем в различном низкопольном транспорте произведенном в СНГ.

Цитата (Сергей_Н, 21.02.2013):
> Цитата (cyclofillydea, 21.02.2013):
> >
> > Шипованой резине привет!!
>
> А резина тут причем?

Как при чём? Шипованая резина образует на полосах колею, иногда глубиной до 2-3 см. за сезон. А всё от недостатка ума - сама по себе шипованая резина спасает только на снежном насте и абсолютно не спасает даже на льду и для езды в городских условиях абсолютно бесполезна; для города же лучше подходят слики, всесезонка или зимняя нешиповка. Но у нас народ же "самый умный"...Шипы в итоге образуют неслабые колеи, которых ещё в 90-е, при отсутствии такого выбора шипованых шин не было, а теперь же на магистралях, где поменяли асфальт, колея за 3-4 года - обычное дело. И кто потом во всём этом виноват? Не водители, неее, ни в коем случае...Когда на Невском поменяли слой асфальта? Года 3-4 назад как раз
P.S. У меня приятель перешёл на зимнюю нешиповку - разницы, по его словам - никакой

Да и ещё шипы постоянно вылетают, у меня зимняя шиповка на машине (досталась от предыдущего владельца), но в будущем себе шиповку бы не купил.

А я хочу на шипы перейти с зимней нешипованной. Пару раз в этом году чуть не попал в дтп из-за реагентов, создающих скользкую плёнку на асфальте. Лучше уж шуметь шипами, но если что не скользить как по льду, а царапать асфальт.

А кто-нибудь из вас выбирался на машине за город и хоть чуть съезжал с основных магистралей?
Там средство очистки, трактор с отвалом и с щеткой в результате получаем дорогу очищенную до льда и еще натертого сверх. Если нет шипов, то держаться за такую дорогу вообще невозможно.

Цитата (Артём Максименко, 22.02.2013):
> Как при чём? Шипованая резина образует на полосах колею, иногда глубиной до 2-3 см. за сезон. А всё от недостатка ума - сама по себе шипованая резина спасает только на снежном насте и абсолютно не спасает даже на льду и для езды в городских условиях абсолютно бесполезна; для города же лучше подходят слики, всесезонка или зимняя нешиповка. Но у нас народ же "самый умный"...Шипы в итоге образуют неслабые колеи, которых ещё в 90-е, при отсутствии такого выбора шипованых шин не было, а теперь же на магистралях, где поменяли асфальт, колея за 3-4 года - обычное дело. И кто потом во всём этом виноват? Не водители, неее, ни в коем случае...Когда на Невском поменяли слой асфальта? Года 3-4 назад как раз

Колея образуется:
1. Повышенные осевые нагрузки на дорогу,
2. Слабое основание под асфальтом.
Шипованная резина тут не причем.

Цитата (Dissident, 22.02.2013):
> Да и ещё шипы постоянно вылетают, у меня зимняя шиповка на машине (досталась от предыдущего владельца), но в будущем себе шиповку бы не купил.

Ну это если с пробуксовкой и дрифтом то конечно)))

Цитата (Володя, 22.02.2013):
> А я хочу на шипы перейти с зимней нешипованной. Пару раз в этом году чуть не попал в дтп из-за реагентов, создающих скользкую плёнку на асфальте.

А я так в аварию и попал на шиповке. Слава богу, не моя машина и не я за рулём. Шли на зелёный по прямой, как впереди бомбила резко перестроился через ряд. В итоге торможение, а на шипах по подмороженному асфальту авто даже не уменьшило скорость - как ехали, так с десяток метров и проехали, только хруст шипов добавился... Воткнулись хорошо. А шиповка, к слову, свежая была. Чуть боле месяца жизни.

Цитата (Сергей_Н, 22.02.2013):
> Цитата (Dissident, 22.02.2013):
> > Да и ещё шипы постоянно вылетают, у меня зимняя шиповка на машине (досталась от предыдущего владельца), но в будущем себе шиповку бы не купил.
>
> Ну это если с пробуксовкой и дрифтом то конечно)))

Шипы и без этого неплохо вылетают

Цитата (Сергей_Н, 22.02.2013):
> Колея образуется:
> 1. Повышенные осевые нагрузки на дорогу,
> 2. Слабое основание под асфальтом.
> Шипованная резина тут не причем.

Ага, а ламинат или паркетная доска под креслом в офисе истираются из-за того, что под ними плохое основание пола, а колёсики кресел тут совершенно ни при чём)

Цитата (Артём Максименко, 22.02.2013):
> Ага, а ламинат или паркетная доска под креслом в офисе истираются из-за того, что под ними плохое основание пола, а колёсики кресел тут совершенно ни при чём)

Вот у меня на работе, как-то не стирается? Что я делаю не так?

А так да, основание тоже надо менять.
В этом году снимали опять верхний слой асфальта на Дмитровке, так под ним основание тоже колейное. Естественно верхний слой будет принимать его форму и еще больше проседать.

По проселочным дорогам тоже видно, есть участок с плохой основой - колея, если участок с плитами в основании, колеи нет, но есть трещины по стыкам.

Меня, лично, как пассажира, в первую очередь, Авангарды ПОЛНОСТЬЮ устраивают!! Хорошая модель! ВМЗ, так держать!!

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> http://www.livejournal.ru/static/files/t...wwwwww.jpg ?

Посмеялся конечно :))) Но на самом деле это бред конечно ,никто никому в нашей стране ничего сейчас не ДОЛЖЕН.

З.Ы. и я кстати могу видеть(как там сказано) еще хуже того кто вошел и считает, что ему все должны место уступать...ага король-царь :)) Не можешь стоять сиди дома ,или езди на такси.

Да тут нечего смеяться, тут смекать надо. Я сейчас буду капитаном очевидность, но что ж поделать, если приходится брать на себя роль родителей или старшего брата... А если бы твоей маме не уступали место, когда ты был в её утробе? Если твоей беременной жене не будут уступать место, а машины у тебя не будет (ну допустим, разбил или угнали)? Если тебе, когда ты станешь стариком, не будут уступать место? Даже не в транспорте (допустим, ты миллионер, ездишь на такси только). Ты будешь едва на ногах держаться, но никто никому ничего не должен, верно?

И вообще, ты "сейчас" как минимум должен тем, благодаря кому ты сейчас жив - ветеранам. Ты им жизнь должен :).

Цитата (Dissident, 23.02.2013):
> А если бы твоей маме не уступали место, когда ты был в её утробе? Если твоей беременной жене не будут уступать место, а машины у тебя не будет (ну допустим, разбил или угнали)?

Давай все же без передергиваний. Все необходимое для беременной должно быть непосредственно в районе и в доступности наземного транспорта. В метро для беременной нет ничего необходимого, и пользоваться им не обязательно. Да и опасно это, толкнут или заденут. Так что не надо на 5-6 месяце кататься на метро.

Цитата (Dissident, 23.02.2013):
> Если тебе, когда ты станешь стариком, не будут уступать место?

Вот давай смотреть, если время не час пик, то уступать надо. Если же час пик, то какой почему? Человек едет с/на работу и у него нет другого времени ехать, а пенсионер не может поехать в поликлинику или в собес не в 8 утра, а в 10 и ничего от этого в мире не перевернется. Мне в этом плане очень нравится Питер с его 8 первых мест для пенсионеров и т.п., а остальные общие.

Дальше никто не заставляет пенсионера садится в полный автобус, а сесть во второй. Сколько раз видел, подходит 2 автобуса до общей конечной, первый забит, второй пустой. Я иду во второй, пенсионеры ломятся в первый.

Кроме того не стоит забывать по бесплатный проезд, который развращает и предлагает пользоваться лишний раз транспортом. В результате получаем пенсионера едущего на другой конец города, ибо там пачка макарон дешевле на 2 рубля. Кажется оно нормально и логично, а в результате городской бюджет оплачивает его лишний проезд туда/обратно и теряет 50 рублей. А решение простой, в районах в зонах доступности устраиваются специальные пенсионные магазины с фиксированными ценами и необходимыми социальными продуктами. В плюсах, пенсионер не теряет свое время на поездках по городу, город не оплачивает его перемещения, происходит разгрузка транспорта, высвобождаются ПС с маршрутов воздуховозов.

> И вообще, ты "сейчас" как минимум должен тем, благодаря кому ты сейчас жив - ветеранам. Ты им жизнь должен :)

По ветеранам давай прикинем. Возьмем реального ветерана. Для этого считаем конец войны в 1945, считаем что воевал он где-то год, то есть взяли его в 1944, взяли его в возрасте 16 лет.
Теперь сейчас у нас 2013, вычитаем 1944 и получаем, что нормальному полноценному ветерану, который действительно мог воевать сейчас 85 лет. Отличить их в транспорте очень просто.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Мне в этом плане очень нравится Питер с его 8 первых мест для пенсионеров и т.п., а остальные общие.

Это правило отменено. Теперь, если не ошибаюсь, льготные места те, которые отмечены специальными стикерами.

А вообще немного дико читать эту ветку комментов. Это же элементарная вежливость - уступить место пожилой бабушке, помочь старику при входе или выходе, усадить беременную женщину. Странно, что не всех этому в детстве научили.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> нормальному полноценному ветерану, который действительно мог воевать сейчас 85 лет

Мерзко звучат ваши слова о "полноценности" ветерана. А когда уйдут ветераны ВОВ, то на остальных можно вообще забить? А те, кто своим трудом поднимал страну из разрухи, строил и развивал промышленность в послевоенные годы, или служил Родине, охраняя её покой? Они не заслуживают уважения, и самого малого - хотя бы свободного места в ОТ?
Общество, где не уважают стариков - оно гнилое насквозь. Неужели приятно быть опарышем в куче дерьма?..

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> Это правило отменено. Теперь, если не ошибаюсь, льготные места те, которые отмечены специальными стикерами.

Что есть бессмысленно (((

> А вообще немного дико читать эту ветку комментов. Это же элементарная вежливость - уступить место пожилой бабушке, помочь старику при входе или выходе, усадить беременную женщину. Странно, что не всех этому в детстве научили.

А для меня странно видеть в 8 утра пенсионера в метро. Когда там давка все забито, я еду только из-за того, что иначе не как, а вот пенсионеру это походу в радость.

Или же странно видеть:
Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Сколько раз видел, подходит 2 автобуса до общей конечной, первый забит, второй пустой. Я иду во второй, пенсионеры ломятся в первый.

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> А те, кто своим трудом поднимал страну из разрухи, строил и развивал промышленность в послевоенные годы, или служил Родине, охраняя её покой? Они не заслуживают уважения, и самого малого - хотя бы свободного места в ОТ?

А потом довели ее до очередной революции?
И сколько из этих людей просидело свои штаны в НИИ с 9 до 18? Сколько из них торчало в колхозах, ожидаю студентов на сбор урожая?
Что скажите не все такие? Так и не все страну поднимали и родину защищали.

А если хотим нормальное отношение то тут не место в транспорте предоставлять надо, а всю структуру жизни и городов менять надо.
Когда пенсионеры живут не в центре мегаполиса, а своем городе, где для них и свои поликлиники и соц. службы, транспорт к каждому подъезду, знакомые рядом, сбербанки с операционистками. Где пенсионер будет жить и получать удовольствие от жизни, где у него будет возможность пойти в парк или посидеть у подъезда, а не у автомобильной стоянки.

А в мегаполисах живет молодежь и работающие люди, которой врачи нужны, если действительно заболел, от банка нужен банкомат, которые могут пройти 200 метров до остановки транспорта и не будут хотеть заезда у магазину и остановки у него.


А пока мы сбиваем все это вместе и заставляем одних выполнять пожелания других, мы только создаем негативные настроения.

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> Мерзко звучат ваши слова о "полноценности" ветерана. А когда уйдут ветераны ВОВ, то на остальных можно вообще забить?

Может и мерзко, но вот лично у меня все прадеды воевали, не все дожили до конца войны, и когда я вижу, что получают от государства те, кто реально 3-4 года воевал, и кто так сказать "воевал". То уже уважения ко вторым нет никакого. Когда я вижу, что люди отдавшие жизнь за страну получили от нее только братскую могилу с памятником, а те кто как бэ боролся теперь добивает квартир в столицах, ветеранских льгот, то мне очень сложно считать их за ветеранов.

Уважать я буду того, кто это действительно заслужил, а не получил за возраст.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> А для меня странно видеть в 8 утра пенсионера в метро.
Мне это напоминает сентенцию моей когдашней соседки из деревни: "Ну, вот, я приехала в города, ну ладно, но остальные зачем сюда поприезжали!". Себя со стороны послушайте.
Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Когда пенсионеры живут не в центре мегаполиса, а своем городе,
Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> А в мегаполисах живет молодежь и работающие люди
Может резервации создадим по расам, классам, положению. И принцип In Jedem Das Sein всё таки воплотим в жизнь, как 70 лет назад уже пытался кое-кто? Самим не стыдно?

Цитата (Сергей Савчук, 23.02.2013):
> И принцип In Jedem Das Sein

Какой-какой принцип?

Цитата (Сергей Савчук, 23.02.2013):
> Может резервации создадим по расам, классам, положению. И принцип In Jedem Das Sein всё таки воплотим в жизнь, как 70 лет назад уже пытался кое-кто? Самим не стыдно?

Нет, не резервация. Я наоброт за заботу о пенсионерах и достойную заботу. Но я при этом за равные права.
Едешь в транспорте в час пик, значит тебе надо точно также как и остальным, значит ты такой же как и они. Я за абсолютное равноправие.

Много слов, много букв, а по сути просто попытка прикрыть свою некультурность и невоспитанность. Особенно неизменно радуют попытки свалить вину за собственные личностные недостатки на государство, партию и правительство. Тьфу.

Цитата (Сергей Савчук, 23.02.2013):
> In Jedem Das Sein

Seine

А я вот не уступаю пьяным и прокуренным. Раз пьют и курят - значит здоровья много.

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
>
>
> Цитата (Сергей Савчук, 23.02.2013):
> > In Jedem Das Sein
>
> Seine

+ без in
+ только Seine с большой буквы
;)

Вы извините конечно, что без стука. Сразу оговорюсь, что позицию Куйбышева не разу не поддерживаю, но

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> Особенно неизменно радуют попытки свалить вину за собственные личностные недостатки на государство, партию и правительство. Тьфу.

Ну да! Государство, партия и правительство- белые и пушистые, а Евгений- пипец какой плохой и кругом виноватый!


Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> Мерзко звучат ваши слова


Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
> Неужели приятно быть опарышем в куче дерьма?..

Культурная столица епт... Мне, знаете ли, про дерьмо и опарышей читать не менее мерзко, Куйбышев хотя бы выражения выбирает.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Едешь в транспорте в час пик, значит тебе надо точно также как и остальным, значит ты такой же как и они. Я за абсолютное равноправие.

Сравнил себя со старой бабкой, тоже мне, такой же, как они...

Цитата (Антон Харьковский, 23.02.2013):
> + без in
> + только Seine с большой буквы
> ;)

А можно для серого пролетариата- вы вообще о чем???

> А я вот не уступаю пьяным и прокуренным. Раз пьют и курят - значит здоровья много.

+100. А еще я не уступаю наглым толстым теткам.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):

> А потом довели ее до очередной революции?
> И сколько из этих людей просидело свои штаны в НИИ с 9 до 18? Сколько из них торчало в колхозах, ожидаю студентов на сбор урожая?
> Что скажите не все такие? Так и не все страну поднимали и родину защищали.

А ты что, когда тебя просят уступить место, ты спрашиваешь у старика, в каком НИИ он штаны протирал или как долго в колхозе бездельничал? Тебе вообще не кажется, что ты не вправе судить хотя бы потому, что ты не работал вместе с ними и не знаешь, просиживали они штаны или работали?

Цитата (Taganka Terrorist, 23.02.2013):
> А можно для серого пролетариата- вы вообще о чем???

Каждому своё (каждому по заслугам).

Цитата (Taganka Terrorist, 23.02.2013):
> Государство, партия и правительство- белые и пушистые, а Евгений- пипец какой плохой и кругом виноватый!

Категоричность суждений и разделение окружающего мира на строго черное и строго белое - признак незрелости мышления.


Цитата (Taganka Terrorist, 23.02.2013):
> Культурная столица епт... Мне, знаете ли, про дерьмо и опарышей читать не менее мерзко, Куйбышев хотя бы выражения выбирает.

За красивыми рассуждениями порой скрывается та-акое гэ...

Цитата (Бидон Помоев, 23.02.2013):
>А вообще немного дико читать эту ветку комментов. Это же элементарная вежливость - уступить место пожилой бабушке, помочь старику при входе или выходе, усадить беременную женщину. Странно, что не всех этому в детстве научили.
Очень поддерживаю. меня специально этому не учили, просто мой дед был ветераном ВОВ, а бабушка ветеран труда, во время войны трудилась на военном заводе. Я им благодарен за наши жизни. Не уступить место человеку, который по состоянию здоровья в этом нуждается, для меня подлость.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> А для меня странно видеть в 8 утра пенсионера в метро. Когда там давка все забито, я еду только из-за того, что иначе не как, а вот пенсионеру это походу в радость.

Евгеша, после твоих опусов про стариков тебе впору в храм бежать и свечи ставить, да в молитве просить прощение, стоя на коленях часами и часами!!! Того гляди, завтра старость внезапно подойдёт, вот и поймёшь, куда и для чего старикам надо ехать и утром, и днём, и вечером... И будут тебя недовольные молокососы локтями сминать, кидая гневные взгляды "какого хера ты, старый пердун, дома не сидишь!!!"...
Да уж - элементарного уважения НОЛЬ.. зато сплошное рассуждалово и мыслеблевотина...

Цитата (Nosferatu, 23.02.2013):
> Не уступить место человеку, который по состоянию здоровья в этом нуждается, для меня подлость.

А речь шла о наглых здоровых бабках, ни секунды в жизни не работавших, но пытающихся в час пик согнать с сидячего места работягу, едущего со смены. Если по человеку видно, что ему трудно стоять, то надо быть очень проворным, чтобы уступить своё место до того, как ему/ей уступят другие. А вот дамочке на третьем часу беременности или заслуженной шопоголичке России нет никаких оснований уступать своё место.

Я лично не всегда уступаю место потому, что:
- именно от пенсионеров больше всего хамства встречаю (обратите внимание, кто из-за своей тихоходности создаёт толпу в метро в часы пик);
- считаю, что те, кому сейчас от 45 в большинстве своём виноваты в том тяжелейшем положении, в котором находятся Россия и страны бывшего СССР (социалистический метод хозяйствования по определению прогрессивней капиталистического; говорить о том, какое положение сейчас в республиках бывшего СССР, когда людей заставляют забывать свой родной язык, уже не будем. А надо было всего-то поддержать ГКЧП и КПСС).
Вместе с тем, я по возможности уступаю место человеку, если вижу, что ему реально тяжело стоять. Потому, что сам нередко оказываюсь в таком положении.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> А речь шла о наглых здоровых бабках, ни секунды в жизни не работавших, но пытающихся в час пик согнать с сидячего места работягу, едущего со смены. Если по человеку видно, что ему трудно стоять, то надо быть очень проворным, чтобы уступить своё место до того, как ему/ей уступят другие. А вот дамочке на третьем часу беременности или заслуженной шопоголичке России нет никаких оснований уступать своё место.

Да, только г-н Куйбышев делит достойных сидеть и достойных, кому уступить, совершенно по другим принципам. И его позиция отдаленно напоминает гитлеровскую

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> социалистический метод хозяйствования по определению прогрессивней капиталистического

Ну и где ваш социализм сейчас?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> А речь шла о наглых здоровых бабках, ни секунды в жизни не работавших, но пытающихся в час пик согнать с сидячего места работягу, едущего со смены. Если по человеку видно, что ему трудно стоять, то надо быть очень проворным, чтобы уступить своё место до того, как ему/ей уступят другие. А вот дамочке на третьем часу беременности или заслуженной шопоголичке России нет никаких оснований уступать своё место.

Именно что. НО тут люди считают, что если кому-то стукнуло за 65 то он автоматом становится спасителем отечества и м ему должны уступить место и низко поклониться.

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> - именно от пенсионеров больше всего хамства встречаю (обратите внимание, кто из-за своей тихоходности создаёт толпу в метро в часы пик);

Увы но это так (((

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> Вместе с тем, я по возможности уступаю место человеку, если вижу, что ему реально тяжело стоять. Потому, что сам нередко оказываюсь в таком положении.

Именно, но реально тяжело может быть и пенсионеру и человеку, которые едет с работы (хотя ему всего 40 лет).


Цитата (03223, 23.02.2013):
> Да, только г-н Куйбышев делит достойных сидеть и достойных, кому уступить, совершенно по другим принципам. И его позиция отдаленно напоминает гитлеровскую

Хм. Я всегда был за абсолютную справедливость, без всякого деления на черных или белых, старых или молодых. Поехал в транспорте в час пик, значит ты едешь на работу, значит ты равен со всеми остальными кто едет.
Поликлиника не убежит до 10, собес не закроется в 9 утра, продукты в магазине не исчезнут в 9:30.

Цитата (cyclofillydea, 23.02.2013):
> Евгеша, после твоих опусов про стариков тебе впору в храм бежать и свечи ставить, да в молитве просить прощение, стоя на коленях часами и часами!!! Того гляди, завтра старость внезапно подойдёт, вот и поймёшь, куда и для чего старикам надо ехать и утром, и днём, и вечером... И будут тебя недовольные молокососы локтями сминать, кидая гневные взгляды "какого хера ты, старый пердун, дома не сидишь!!!"...
> Да уж - элементарного уважения НОЛЬ.. зато сплошное рассуждалово и мыслеблевотина...

Шуметь ты можешь сколько угодно, но уважать человека я буду за его дела, а не за его возраст. Может сам постареешь поймешь разницу.
А куда ехать и зачем, я прекрасно знаю по своей семье, когда лично у меня, мои пенсионеры не едут никуда в час пик, а выходят из дома в 10 дня и спокойно в свободном транспорте добираются.
И вот таких людей я уважаю, а тех кто тупо достиг 60 лет и после это считает, что ему все должны уважать не будет и не собираюсь.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Хм. Я всегда был за абсолютную справедливость, без всякого деления на черных или белых, старых или молодых. Поехал в транспорте в час пик, значит ты едешь на работу, значит ты равен со всеми остальными кто едет.
> Поликлиника не убежит до 10, собес не закроется в 9 утра, продукты в магазине не исчезнут в 9:30.

Серьёзно? А если я, скажем, буду ехать с палочкой (хромой после травмы, например), на работу в час пик, ты мне тоже место не уступишь, потому что считаешь, что работать могут только здоровые и сильные, а хромые и убогие должны дома сидеть?

Вот интересно, например, родители на работе, а ребенка надо отправить на прием к врачу к 8 утра. Понятно, что поедет бабушка/дедушка.
И уважать за дела - это как? То есть пенсионер вошел в транспорт, рассказал Вам историю своей жизни, чего он достиг, а Вы решили, уступать ему место или нет?

Цитата (03223, 23.02.2013):
> Серьёзно? А если я, скажем, буду ехать с палочкой (хромой после травмы, например), на работу в час пик, ты мне тоже место не уступишь, потому что считаешь, что работать могут только здоровые и сильные, а хромые и убогие должны дома сидеть?

Вот, ты сейчас приводишь пример, что сидеть должен не только пенсионер. А представь, что я еду после работы с выбитым коленом и не могу стоять. При этом, я специально пропустил 3 троллейбуса, чтоб можно было сесть и тут заваливается пенсионер и требует уступить ему место. Что уступить из-за что он тупо старше?

***

Обычный автобус,
И всё как обычно:
Кто спорит о чём-то,
Кто просто сидит,
И с девушкой рядом
На заднем сиденье
Обычный парнишка,
Парнишка сидит.

Одет был он просто:
В джинсы, футболку,
Но видно что парень
Встречался с бедой.
На вид - двадцать шесть,
Ничего он не прожил,
Но был этот парень
Абсолютно седой.

И вот остановка,
И в поступи тяжкой
В автобус заходит старик - ветеран,
И видя что парень
Подняться не может,
Старик оборзел
И пошёл на таран:

"Тыы что же, паскуда,
Подняться не можешь?
Ведь я за тебя
Пять лет воевал,
Ведь я за тебя
Под пули бросался,
Ведь я за тебя
Чуть жизнь не отдал!.."

И все оглянулись,
И все посмотрели,
А парень тот медленно,
медленно встал,
И тихо сказал он
В глаза ветерану:
"Я тоже, отец,
За тебя воевал"

В глазах у него
Отразились разрывы,
Зверства душманов,
Машин караван,
То страшное слово,
То страшное слово,
То страшное слово,
Слово: Афган.

И парень хромой
Пошёл по салону,
И больше с тех пор
Я его не видал.
А ветеран
Опустился на кресло,
Схватился за сердце
И зарыдал.

Обычный автобус,
И всё как обычно:
Кто спорит о чём-то,
Кто просто сидит,
И с девушкой рядом,
На заднем сиденье,
Стех пор уж никто,
Никто не сидит.

Цитата (Капитан, 23.02.2013):
> Вот интересно, например, родители на работе, а ребенка надо отправить на прием к врачу к 8 утра. Понятно, что поедет бабушка/дедушка.

Религия запрещает отправить к 11 с бабушкой?
Или настолько плевать на ребенка, что нельзя отпроситься с работы на пару часов?

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Вот, ты сейчас приводишь пример, что сидеть должен не только пенсионер. А представь, что я еду после работы с выбитым коленом и не могу стоять. При этом, я специально пропустил 3 троллейбуса, чтоб можно было сесть и тут заваливается пенсионер и требует уступить ему место. Что уступить из-за что он тупо старше?

А я про это ничего не говорю. Сам таких не люблю. Но я говорил о том, что не стоит решать за других людей, когда им ехать. Ты не царь и не Бог, чтобы указывать людям, когда им ехать. Не хочешь - не уступай, дело твоё. Но не указывай, когда кому можно ехать, а когда нельзя. У нас на ОТ не написано, что с 7 до 9 утра в нём могут ездить пассажиры только при наличии копии трудового договора.

ну что тут поделать... Евгению К. дали знания, но не дали образования, что поделать, если он учился в школе тогда, когда не стало самого понятия "школа", а так, "среднее учебное заведение"... и говорить так, как он говорит, по меньшей мере цинично... а если он действительно так еще и думает, то он просто падонок, по моим понятиям, так, просто малонужный член общества, не задумывающийся о том, что в ЭТО, НАШЕ, время он может оказаться без работы раньше, чем начнет задумываться о пенсии, к тому же молодость, ох, как быстро проходит, оглянуться не успеешь!....

Народ, что вы все докопались до Евгения? У человека есть своё мнение, весьма обоснованное. Полагаю, что это - не повод на него набрасыватьсят тут всей толпой. Можно подумать, что вы все всегда всем уступаете.

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> Народ, что вы все докопались до Евгения? У человека есть своё мнение, весьма обоснованное. Полагаю, что это - не повод на него набрасыватьсят тут всей толпой. Можно подумать, что вы все всегда всем уступаете.

Лично я докопался до его манеры делить людей на сорта.

Для читающих через одно место: "Надо к врачу к 8 утра". Это означает то, что на прием надо к 8 утра. Не к 11, а к 8. Вы отображайте, что у Вас спрашивают, а потом пробуйте отвечать. Так понятней?
Возможна ситуация, что с работы отпроситься невозможно.
И вопрос остался без ответа: И уважать за дела - это как? То есть пенсионер вошел в транспорт, рассказал Вам историю своей жизни, чего он достиг, а Вы решили, уступать ему место или нет?

Кстати, по поводу травм. Сбила меня как-то машина, я несколько недель ходил в фиксаторе колена (перелома не было, но из-за фиксатора, понятно, нога почти не сгибалась). Ехал я в ЛиАЗ-5256 на месте, которое прямо перед накопительной площадкой, по левому борту. Ногу, как возможно, прижал к борту, чтоб не мешать стоящим на накопителе. Заходит классическая метробабка - и как пнёт меня по ноге со словами: "развалился тут!"

Как говорится, все хороши. Можно найти кучу примеров неподобающего поведения как со стороны молодых, так и со стороны стариков. Вот только выход один - делать выбор своим умом, а не глядя на соседа.

Цитата (03223, 23.02.2013):
> Но не указывай, когда кому можно ехать, а когда нельзя. У нас на ОТ не написано, что с 7 до 9 утра в нём могут ездить пассажиры только при наличии копии трудового договора.

И не думаю даже, но точно также прошу не требовать от меня когда и кому уступать. Ибо если они не хотят думать о других и об их удобстве, то я точно также не хочу думать о том насколько им удобно ехать. Никакого деления нет и не будет, наоборот все равны, абсолютно равны.

Цитата (ksd-5338-5tb, 23.02.2013):
> не задумывающийся о том, что в ЭТО, НАШЕ, время он может оказаться без работы раньше, чем начнет задумываться о пенсии, к тому же молодость, ох, как быстро проходит, оглянуться не успеешь!....

Если иметь руки и голову, желание зарабатывать, а не получать, то работу в ЭТО время найти можно. А вот пенсия, судя по последним тенденциям в ЭТОМ государстве, к моему выходу на нее будет отменена или будет как и сейчас не пенсия, а некая подачка от государства.

Цитата (Капитан, 24.02.2013):
> Для читающих через одно место: "Надо к врачу к 8 утра". Это означает то, что на прием надо к 8 утра. Не к 11, а к 8. Вы отображайте, что у Вас спрашивают, а потом пробуйте отвечать. Так понятней?

Для эстонцев, еще раз. Записаться к врачу можно на удобное для себя время. И так вот в дополнение, с 8 до 10 утра у врачей в очередях в основном пенсионеры, а если заявиться в поликлинику к 13-14, то очередей почти нет и пенсионеры исчезают. Кто мне ответит на почему это так?

Цитата (Капитан, 24.02.2013):
> И вопрос остался без ответа: И уважать за дела - это как? То есть пенсионер вошел в транспорт, рассказал Вам историю своей жизни, чего он достиг, а Вы решили, уступать ему место или нет?

Элементарно.
Если человек лезет в транспорт, распихивает всех, а увидя свободное место летит на него коршуном - то заботится он только о себе.
Если пенсионер подскакивает к кому-то моложе его, стучит по плечу, и произносит: "ну-ка уступи мне место" - то он не уважает других людей.
Если пенсионер едет в час пик в транспорте и требует уступить ему место - то он опять заботится только о себе, а думать о других он не хочет.

А вот если пенсионер спокойно, вне часа пик заходит в транспорт, то он уже думает о других и уступать ему надо.

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> Народ, что вы все докопались до Евгения? У человека есть своё мнение, весьма обоснованное. Полагаю, что это - не повод на него набрасыватьсят тут всей толпой. Можно подумать, что вы все всегда всем уступаете.

Могу даже я объяснить. Ибо их всех научили, что любой человек достигший некого возраста (допустим в 60 лет), автоматически становится заслуженным пенсионером, который всю свою жизнь пахал на благо страны, и заслуживает почитания и уважения. И эта их позиция незыблема. Я же считаю, что судить о человеке надо не из-за достижения им возраста, а исходя из его отношения к окружающим людям. И вот как раз такой подход и не нравится.

Цитата (Dissident, 23.02.2013):
> И вообще, ты "сейчас" как минимум должен тем, благодаря кому ты сейчас жив - ветеранам. Ты им жизнь должен :).

Ветеранам только Второй мировой войны? Или ещё каких-нибудь войн? И как бы это прикинуть, каких именно?

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> И тихо сказал он
> В глаза ветерану:
> "Я тоже, отец,
> За тебя воевал"

Хм, кто автор восхитительного опуса и что он, интересно, имел в виду? Разве Афганистан нападал на СССР?

Для читающих через одно место: "Надо к врачу к 8 утра". Это означает то, что на прием надо к 8 утра. Не к 11, а к 8. Вы отображайте, что у Вас спрашивают, а потом пробуйте отвечать. Так понятней?

Вынужден повторять одно и тоже, если смысл написанного никак не доходит.

То есть "уважать за дела" пенсионера, как Вы сами выразились, Вы будете исходя из того, попросит ли он уступить место в транспорте? Или, о ужас, посмеет появиться там в час пик? Пожилой человек одним своим появлением в транспорте в час-пик возьмет и перечеркнет всю жизнь.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> Шуметь ты можешь сколько угодно, но уважать человека я буду за его дела, а не за его возраст. Может сам постареешь поймешь разницу.

Извини, а ты по лицу это определяешь, когда в транспорте видишь пожилого человека, али как?! То есть ты сначала учтиво расспросишь о прожитой жизни, о делах славных покалякаешь, а потом вынесешь вердикт "достои" и уступишь место!?
В жизни ничего бесследно не проходит.. Не зарекайся, а то и на твою старость найдётся сотня-другая молодых сильных и дерзких, которые так же на глаз определят дела твок=ей прожитой жизни и достоин-ли ты чаго, али нет.. Достоин ли квартирки собственной, или в стардоме уголка, достоин ли ты пенсии, иль достаточно баланду дармовую раз в день подносить..

Как же быстро по одному случаю клеймятся все пожилые и пенсионеры...
Была в моей жизни ситуация - травма спины.. Не мог стоять, сел. Навис надо мной такой пенсионер, пару остановок провисел, потом решил зацепить, мол "а уступить место впадлу". На что я спокойно ответил, ивзинившись, что у меня спина болит, не могу ехать стоя. Он ИЗВИНИЛСЯ, сказав, "не знал.." и всё. Нет конфликта и обоюдных претензий.
Евгений, ты правильно сказал: "надо думать о других". Но тогда начни с себя и подумай о них. Пойми, что старость, даже сытая и "молодящаяся" - это прежде всего старость и отсутствие сил. Бабке просто на ступень забраться в ОТ равносильно тебе пол-километра пробежать.
Но ты предпочитаешь занять позицию "а пусть ОНИ сначала подумают обо мне любимом, а потом я подумаю" И настанет рай земной и обоюдное счастье. Моя хата с краю, ничего не знаю.
Нет, парень, сперва надо с себя начинать, хочется тебе этого или нет. А для этого достаточно просто молча уступать места женщинам, детям и пожилым, чего сложного-то?! НАФИГА философию разводить и начинать видеть во всех сволочей!!!
Я вот лично иногда делаю так - сажусь на свободное место, чтоб молодышки не позанимали, а потом уступаю всё тем же надоедливым пожилым и пенсионерам, девушкам, женщинам, беременным да матерям с детишками.. Неужели Э Т О так сложно????!!!!

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Ибо их всех научили, что любой человек достигший некого возраста (допустим в 60 лет), автоматически становится заслуженным пенсионером, который всю свою жизнь пахал на благо страны, и заслуживает почитания и уважения.

"Не дай вам бог,
друзья или враги,
За прожитую жизнь
ответ найти,
В канавах сточных
мутное стекло бутылок
собирая"...

Цитата (Капитан, 24.02.2013):
> Для читающих через одно место: "Надо к врачу к 8 утра". Это означает то, что на прием надо к 8 утра. Не к 11, а к 8. Вы отображайте, что у Вас спрашивают, а потом пробуйте отвечать. Так понятней?

Что кроме религии запрещает записаться к 11? Я не вижу не одной причины по которой ко врачу надо попасть ИМЕННО в 8 утра, кроме желания я хочу.

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Извини, а ты по лицу это определяешь, когда в транспорте видишь пожилого человека, али как?!

Выше уже написал, читай. Могу даже повторить.

Элементарно.
Если человек лезет в транспорт, распихивает всех, а увидя свободное место летит на него коршуном - то заботится он только о себе.
Если пенсионер подскакивает к кому-то моложе его, стучит по плечу, и произносит: "ну-ка уступи мне место" - то он не уважает других людей.
Если пенсионер едет в час пик в транспорте и требует уступить ему место - то он опять заботится только о себе, а думать о других он не хочет.

А вот если пенсионер спокойно, вне часа пик заходит в транспорт, то он уже думает о других и уступать ему надо.

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Была в моей жизни ситуация - травма спины.. Не мог стоять, сел. Навис надо мной такой пенсионер, пару остановок провисел, потом решил зацепить, мол "а уступить место впадлу". На что я спокойно ответил, ивзинившись, что у меня спина болит, не могу ехать стоя. Он ИЗВИНИЛСЯ, сказав, "не знал.." и всё. Нет конфликта и обоюдных претензий.

А скажи мне, почему я должен ему объяснить почему я сижу?
Почему я с больной ногой пропускаю 2-3 троллейбуса, чтобы спокойно сесть и должен вскакивать перед тем кому приспичило залезть именно сюда, хотя вот прям сзади стоит точно такой же троллейбус, но пустой?

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Но ты предпочитаешь занять позицию "а пусть ОНИ сначала подумают обо мне любимом, а потом я подумаю" И настанет рай земной и обоюдное счастье. Моя хата с краю, ничего не знаю.

Не обо мне в частности, а об окружающих их людях. Если им все равно в какое время ехать, то почему они едут именно тогда, когда больше всего народу?

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Я вот лично иногда делаю так - сажусь на свободное место, чтоб молодышки не позанимали, а потом уступаю всё тем же надоедливым пожилым и пенсионерам, девушкам, женщинам, беременным да матерям с детишками.. Неужели Э Т О так сложно????!!!!

Вот именно из-за этого ОТ и становится транспортом для инвалидом и пенсионеров, а остальные люди сбегают на маршрутку или покупают машину.
Ибо они тоже устают после работы, и они тоже хотят ехать в нормальных условиях, а не прыгать с мест по желанию тех, кому приспичило ехать именно в это время.
И если ты на своей работе порисовав на компе не устаешь, то это не значит, что все остальные молодые и здоровые занимаются этим же.

Вот если ты мне сейчас докажешь почему одному пенсионеру надо ехать в гости к другому пенсионеру в 8:30 утра, то я признаю что я не прав. Именно в 8:30, не в 10 или 11 часов, а в 8:30. Если у тебя будут действительно агрументы, тогда я признаю, что я не прав.
А пока от тебя идет только тупое преклонение перед тем кто старше: уступи место человеку ибо ему уже 60 лет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> А пока от тебя идет только тупое преклонение перед тем кто старше: уступи место человеку ибо ему уже 60 лет.

А что, это плохо?

До Вас всегда так долго и трудно доходит? Если я пишу - к 8, так значит нужно именно к 8. Не к 11, 12, 13 и т.д., а к 8 часам. Есть врачи, которые принимают в определенные часы, дни, это известная истина.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
>
> Что кроме религии запрещает записаться к 11?

Кроме религии иногда на приём к специалисту записывает сам специалист, ибо приём может быть по времени и часа на три и более. Приёмы-то разные бывают.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Вот именно из-за этого ОТ и становится транспортом для инвалидом и пенсионеров, а остальные люди сбегают на маршрутку или покупают машину.

В корне неверное суждение. ОТ становится "транспортом для инвалидов и пенсионеров" исключительно потому, что медленный. Я им пользуюсь редко в силу того, что время преодоления одного и того же расстояния у маршрутки и муниципального ОТ разное и не в пользу последнего. По Просвещения и по Руставели, где трамвай в скорости обыгрывает любые маршрутки, я им пользуюсь регулярно. Пенсионерам спешить некуда.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Если человек лезет в транспорт, распихивает всех, а увидя свободное место летит на него коршуном - то заботится он только о себе.
> Если пенсионер подскакивает к кому-то моложе его, стучит по плечу, и произносит: "ну-ка уступи мне место" - то он не уважает других людей.
> Если пенсионер едет в час пик в транспорте и требует уступить ему место..
А обратную ситуацию рассмотреть не хотите, когда пожилой до места добраться не успевает, а молодняк, имея скорость передвижения и силу в разы большую, мгновенно оккупирует все пустые места в салоне. Но - "пенсионер, уважай меня, а потом я тебе уступлю место"!

Я не могу понять одного - неужели так трудно просто не садиться? Сильному здоровому мужику, отпахавшему смену на работе, имеющему физической силы на десяток пожилых - неужели так тяжело не посидеть полчаса?! Вы, мужик, неужели такой хилый, что постоять невозможно.. Что ж в старости будет??

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Что кроме религии запрещает записаться к 11? Я не вижу не одной причины по которой ко врачу надо попасть ИМЕННО в 8 утра, кроме желания я хочу.

Евгений, когда вы последний раз были в муниципальной поликлинике? Судя по вашим комментариям давно.

Цитата (Капитан, 24.02.2013):
> До Вас всегда так долго и трудно доходит? Если я пишу - к 8, так значит нужно именно к 8. Не к 11, 12, 13 и т.д., а к 8 часам. Есть врачи, которые принимают в определенные часы, дни, это известная истина.

Есть. Но записаться можно на удобно для себя время. Врач не принимает 2 часа в день. Обычно врачи принимают либо до обеда, либо после обеда.
Те которые принимают 2 часа через четверг четного месяца очень единичны.

Цитата (Серб, 25.02.2013):
> Евгений, когда вы последний раз были в муниципальной поликлинике? Судя по вашим комментариям давно.

Относительно недавно. Но что-то мне позволило записаться на прием заранее к 10, поехать туда в 10 в свободном транспорте и пройти по записи. Что я сделал не так?

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Но что-то мне позволило записаться на прием заранее к 10, поехать туда в 10 в свободном транспорте и пройти по записи. Что я сделал не так?

Если вы были у терапевта это одно, у специалиста - другое. Например к офтальмологу запись (во всяком случае у меня) минимум за 3-4 дня и то на неудобное время.

Предвосхищая ваш вопрос - записаться раньше не дает "очень удобная" система электронной записи.

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> В корне неверное суждение. ОТ становится "транспортом для инвалидов и пенсионеров" исключительно потому, что медленный. Я им пользуюсь редко в силу того, что время преодоления одного и того же расстояния у маршрутки и муниципального ОТ разное и не в пользу последнего. По Просвещения и по Руставели, где трамвай в скорости обыгрывает любые маршрутки, я им пользуюсь регулярно.

Не-а. Многие уходят из ОТ именно из-за его комфорта. Когда надо стоять в давке, в душном автобусе. И вот они и уходя и на маршрутки ибо там приятнее или же на машины уходят, но при этом едут даже еще дольше, но с удобством.

> Пенсионерам спешить некуда.

Вот ты сам это признаешь. Но что же они тогда массово лезут в первый троллейбус, когда сзади подъезжает второй, пустой?

> А обратную ситуацию рассмотреть не хотите, когда пожилой до места добраться не успевает, а молодняк, имея скорость передвижения и силу в разы большую, мгновенно оккупирует все пустые места в салоне.

С учетом турникета и посадки в первую дверь все получается наоборот. Чаще в дверь расталкивая всех летит бабка, обычно с тележкой.

> Я не могу понять одного - неужели так трудно просто не садиться? Сильному здоровому мужику, отпахавшему смену на работе, имеющему физической силы на десяток пожилых - неужели так тяжело не посидеть полчаса?!

Еще раз не меряй все своей работой, если ты мышкой шевелишь это одно, а ты попробуй грузчиком поработай, там уже посмотрим насколько у тебя будет сил стоять.
Да и почем только полчаса? 2 часа не хочешь?

> Вы, мужик, неужели такой хилый, что постоять невозможно.. Что ж в старости будет??

То есть до 60 лет мужик сильный, а после 60 уже резко не может?
Или ты действительно считаешь, что вся молодежь абсолютно здоровая? Нет и после операций, и со сломанными ногами? Болеют только в старости.

Цитата (VicSin, 24.02.2013):
> > А пока от тебя идет только тупое преклонение перед тем кто старше: уступи место человеку ибо ему уже 60 лет.
>
> А что, это плохо?

Конечно плохо, сесть в транспорте бывает нужно не только пенсионеру.

Цитата (Серб, 25.02.2013):
> Если вы были у терапевта это одно, у специалиста - другое. Например к офтальмологу запись (во всяком случае у меня) минимум за 3-4 дня и то на неудобное время.

Сильно сочувствую. Меня к офтальмологу сразу предупредили не записывайся утром, с 8 до 10 будет сплошной поток пенсионеров. К нему я записывался на 14 часов и спокойно прошел, ибо и время свободное было и никто без очереди не лез.

Хотя вот тут опять очень интересно получается, вроде бы работающий человек должен иметь некие плюсы при прохождении, и вот он как раз и должен приехать к 8, быстро пройти и поехать работать (приносить государству пользу), а вот пенсионер, которому некуда спешить может спокойно пойти на прием к 14. Но в реальности все как-то наоборот.

Складной стульчик носите ) Очень удобно, где встанете - там и сядете.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> То есть до 60 лет мужик сильный, а после 60 уже резко не может?
> Или ты действительно считаешь, что вся молодежь абсолютно здоровая?

Ну если у нас молодёжь дохлая, курит, колесит и пивасиком здоровье поправляет, то да... мудрые пожилые должны сами вставать и учтиво предлагать сесть обессиленным подросткам и униженном пролетариату - им тАААк тяжело жить.

По поводу силы и здоровья - ты физиологию человеческого организма изучи, пока старость не накрыла. Рекомендую не со зла, а чтобы в жизни для тебя откровением не стало то, как быстро теряется сила, быстрота реакции и скорость мышления после 50-ти летнего рубежа. Это обусловленно не жизненной неактивностью, а физиологией процесса старения. Там наступают времена, когда за два года можно стать полной рухлядью, при этом занимаясь спортом и ведя здоровый образ жизни.


Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Есть. Но записаться можно на удобно для себя время. Врач не принимает 2 часа в день.

Дай бог, чтобы тебя как можно дольше не касались те специфические возрастные заболевания, о которых ты даже понятия не имеешь! Заруби себе на носу - то, как ты, здоровый крепкий молодой организм, переносишь банальную простуду и то, как она протекает у пожилого человека - это совсем разные вещи.

Дожили, здоровые парни мало того, что во всеуслышанье ноют о своей дохлости, так ещё попрекают стариков, что те, дескать, места в транспорте поперёд них занимают!!!
Мир перевернулся....

Цитата (VicSin, 25.02.2013):
> Складной стульчик носите ) Очень удобно, где встанете - там и сядете.

))) Вез я как-то такой стульчик, купил для рыбалки.
Захожу в троллейбус, мест нет салоне не чтобы в мясо, но люди стоят. Иду на заднюю площадку ставлю стульчик, сажусь. Остановки через 2-3 залезает бака (в первую дверь), оглядывает салон видит меня молодого и сидящего, распихивает стоящих и летит ко мне и начинает шуметь: быстро уступи мне место, расселся тут. Я без вопросов встаю, беру стул и пересаживаюсь с ним чуть дальше по салону.

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> Там наступают времена, когда за два года можно стать полной рухлядью, при этом занимаясь спортом и ведя здоровый образ жизни.

А можно и пить и курить, и в 60 быть здоровее мужика в 40 лет.

> Дожили, здоровые парни мало того, что во всеуслышанье ноют о своей дохлости, так ещё попрекают стариков, что те, дескать, места в транспорте поперёд них занимают!!!
> Мир перевернулся....

Мир не перевернулся. Просто тупо отучись жить штампами. Вот выбей из головы:
молодой - здоровый, сильный, все может;
старый - больной, слабый, нет сил.

Вот как только это сделаешь и осознаешь, что в мире и старики в 75 лет живее молодых и многие молодые в свои 30 с такими болезнями сталкивались, что не каждый ими и в старости болеть будет, вот тогда и поймешь, что уважение должно быть не у одно сторону.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Вот как только это сделаешь и осознаешь, что в мире и старики в 75 лет живее молодых и многие молодые в свои 30 с такими болезнями сталкивались, что не каждый ими и в старости болеть будет, вот тогда и поймешь, что уважение должно быть не у одно сторону.

Уважение должно быть ОБОЮДНО!!! Но чтобы оно было обоюдным, начинать надо с себя, и в первую очередь с себя. И спрашивать надо с себя, а не с другого - как ТЫ уважаешь чужой возраст. А не смотреть вокруг, что кто-то там не так уважает и не сяк подлежает и не ждать, что они те должны сначала, а потом...
Элементарное уважение возраста и самые простые законы приличия - это штамп.. Но ты говоришь на русском языке - это тоже штамп! Ну отойди от штампов, калякой на своём, для себя придуманным языке...

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> Уважение должно быть ОБОЮДНО!!! Но чтобы оно было обоюдным, начинать надо с себя, и в первую очередь с себя. И спрашивать надо с себя, а не с другого - как ТЫ уважаешь чужой возраст. А не смотреть вокруг, что кто-то там не так уважает и не сяк подлежает и не ждать, что они те должны сначала, а потом...

Вот я и уступаю место тому, кому реально тяжело стоять, вне зависимости от возраста. Не всем кому за 60, а всем кому тяжело. И тем кто сам при этом думает об удобстве других.
Я не буду уважать возраст, я буду уважать человека. Пойми эту простую разницу. А уважать существо, которое наплевав на всех лезет в забитый автобус, расталкивая при этом всех, я не буду.

> Элементарное уважение возраста и самые простые законы приличия - это штамп.. Но ты говоришь на русском языке - это тоже штамп! Ну отойди от штампов, калякой на своём, для себя придуманным языке...

Я говорю на официальном языке своей страны, так что сравнение неверное.

Я, например, уважаю старость, но достаточно часто встречаются абсолютно неадекватные представители данного вида, к-рые считают, что им все должны, и которых хочеться взять и... [убрать] Впрочем, сабж весьма подробно описан здесь: http://lurkmore.to/Метробабки

Спасибо всем проголосовавшим! :)

Цитата (Рагий Ребристый, 25.02.2013):
> Я, например, уважаю старость, но достаточно часто встречаются абсолютно неадекватные представители данного вида, к-рые считают, что им все должны, и которых хочеться взять и...

Как правило те, кто считает, что все вокруг им должны, менее всего этого заслуживают. А те, кто действительно заслуживает, редко когда будут об этом просить и устраивать скандал.

Цитата (Dissident, 25.02.2013):
> Спасибо всем проголосовавшим!

Пожалуйста, Витя! Делай ещё красивые фотографии и за них буду голосовать в последующих конкурсах.

> Вот я и уступаю место тому, кому реально тяжело стоять, вне зависимости от возраста. Не всем кому за 60, а всем кому тяжело. И тем кто сам при этом думает об удобстве других.

Кстати это не вы сегодня были в 23 трамвае в наушниках и косухе жёлто-чёрной? - А то один такой сидел, над ним стояли бабушки, одна с палочкой, которым реально тяжело стоять и просили его уступить. Так и не уступил. Кремень! Как бабушек отбрил, Мужик!

Цитата (VicSin, 25.02.2013):
> Кстати это не вы сегодня были в 23 трамвае в наушниках и косухе жёлто-чёрной? - А то один такой сидел, над ним стояли бабушки, одна с палочкой, которым реально тяжело стоять и просили его уступить. Так и не уступил. Кремень! Как бабушек отбрил, Мужик!

Не-а. Увы, но я вчера ездил по совсем в другом месте.

А то, хотел сфоткать, да телефон в давке неудобно было доставать.

Цитата (Иван Волков, 23.02.2013):
> - считаю, что те, кому сейчас от 45 в большинстве своём виноваты в том тяжелейшем положении, в котором находятся Россия и страны бывшего СССР (социалистический метод хозяйствования по определению прогрессивней капиталистического; говорить о том, какое положение сейчас в республиках бывшего СССР, когда людей заставляют забывать свой родной язык, уже не будем. А надо было всего-то поддержать ГКЧП и КПСС).

Я разделяю точку зрения, что ВСЁ совершеннолетнее население в той или иной степени отвечает и несет ответственность за государство и власть, которое оно имеет.
Но как будет на нас смотреть молодежь через 20 лет?(если будет кому и где смотреть) По этой логике нас вообще надо будет поселить в резервацию за наши страшные преступления - безучастность к тому, что происходит со страной сейчас.

Цитата (ЛВС-90, 26.02.2013):
> Я разделяю точку зрения, что ВСЁ совершеннолетнее население в той или иной степени отвечает и несет ответственность за государство и власть, которое оно имеет.

А что Вы предлагаете? Бороться с Системой? Давно этим занимаетесь?Расскажите, каких успехов достигли...

А кто сказал, что я себя не считаю виноватым?
Да считаю виноватым. В той же степени, в которой считаю и вас, например.

Современное гражданское демократическое общество Европы (не будем сейчас говорить о том, что оно в нынешнем виде обречено на самоуничтожение и замну более традиционным ценностям, которые провозглашают исламистское мировоззрение), которое вроде как ценится (опять-таки подразумеваю некоторые общие начала, а не современную картину) было заработано европейскими народами не с подачи добрых и просвещенных монархов, а в ходе гражданских войн и революций, стычек и баррикад. И приобрело конечный вид путем действий организованного и сплоченного гражданского общества.

Не правда ли глупо рассчитывать, что нам все блага предоставят парламент, президент и конституция?

Цитата (ЛВС-90, 26.02.2013):
> Не правда ли глупо рассчитывать, что нам все блага предоставят парламент, президент и конституция?

Совсем нет. Вот пример заботы правительства страны о ЖИТЕЛЯХ страны, а не о приезжих.

***

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон.

"Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке

Ливанский язык? О_о
Походу министр обороны - это диагноз в любой стране, а не только бСССР.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> Совсем нет. Вот пример заботы правительства страны о ЖИТЕЛЯХ страны, а не о приезжих.

Во-первых, я говорил про РФ.
Во-вторых, мне как-то не понятен ваш уход в сторону национально-конфессионального вопроса. Я в большей степени подразумевал другое. Даже если бы у нас всё было гладко с этим, как будто тут же улетучились и все остальные проблемы.

Цитата (ЛВС-90, 27.02.2013):
> Во-первых, я говорил про РФ.
> Во-вторых, мне как-то не понятен ваш уход в сторону национально-конфессионального вопроса. Я в большей степени подразумевал другое. Даже если бы у нас всё было гладко с этим, как будто тут же улетучились и все остальные проблемы.

РФ тоже так сможет, если будет хватать воли.
А пример не именно из-за конфессий, а из-за того, что если страна захочет что-то сделать для граждан, то она не будет переживать из-за мирового шума на этот счет.

Но вы же не будете отрицать, что и общество в Австралии более гражданское и ответственное относительно своих прав и интересов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну,

Во-первых, кто сказал, что ЭТО будет работать, как закон? Сказать и обозначить можно что угодно. У нас тоже много чего принимается и говориться... Они НИЧЕМ от нас не отличаются, кроме повышенного САМОСОЗНАНИЯ!!
А во-вторых, кто вам сказал, что это умный и правильный ход и что мусульмане данной категории будут уезжать, а не уйдут в подполье, что в итоге для государства Австралии станет катастрофой!!! И катастрофой станет не сегодня и не завтра, а лет через восемь-десять..

Корни распространения ислама и его жёстких направлений в том, что они не позволяют обществу самоуничтожаться в общеизвестных пороках. Не всех такая "свобода", которая заливает сейчас Европу, устраивает. А когда даже в христианской церкви от этой волны нет защиты, то люди ищут... а ГЛАВНОЕ - !находят! её в других верованиях! Поэтому Ислам распространяется с такой угрожающей скоростью. По этой же причине в Европе и США растёт число принимающих Православие!
Кто из властителей этого ещё не понял, тот полный безоговорочный дурак...

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2013):
> Корни распространения ислама и его жёстких направлений в том, что они не позволяют обществу самоуничтожаться в общеизвестных пороках.

В каких-таких пороках погрязли крайне консервативные в глубинке Соединённые Штаты Америки в тот год, когда Кассиус Клей стал Мохаммедом Али?

А этот сообщают, что на линии.