Новый 407???
Для кого???
Куда???
Это же просто огонь!!!
Они в серии?

Цитата (Лев Мощевитин, 13.02.2013):
> Новый 407???

Как видите.

> Для кого???
> Куда???

Скорее всего для Нижнего Новгорода.

> Это же просто огонь!!!
> Они в серии?

Вот этого я не знаю, Екатеринбуржцы дадут точный ответ.

Цитата (Влад96, 13.02.2013):
> Скорее всего для Нижнего Новгорода.

Если других заказчиков на низкопольную продукцию УТМ нет, то значит точно к нам.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.02.2013):
> Они в серии?

20 штук к нам придёт. Чем не мелкая серия? :)

Это великолепно! А то я уж думал всё, не бывать новым 407м!

Цитата (Лев Мощевитин, 13.02.2013):
> Это великолепно! А то я уж думал всё, не бывать новым 407м!

Да бывать, бывать. Просто всему свое время. Быть может в этом году 407е пойдут в Екатеринбург.

Кстати, что там с 409м. Он вроде как испытания не завершил, когда они закончатся то?

Номер 992 и отсутствие упаковки намекают, что его везут в депо на четверговое совещание

Цитата (Влад96, 13.02.2013):
> Кстати, что там с 409м. Он вроде как испытания не завершил, когда они закончатся то?

Испытания завершены, вагон "отправлен на доработку и устранение замечаний на завод"
Сегодня по этому поводу будет совещание ТТУ, завода и Мэрии в Западном депо

Совещание только по поводу 409?

"Пригласим специалистов, поставим старые чешские трамваи, посмотрим, как они в эксплуатации отличаются от трамваев трансмашевских. И вместе будем смотреть перспективы."

"Идея следующая: мы вместе с корпорацией Уралвагонзавод будем инициировать государственную программу обновления трамвайного парка по городам - участникам чемпионата мира по футболу»."

Типа УТМовские ведра всем за госсчет пропихивать? Не, нафиг нафиг.

А вагон покрашен-то не ровно.

Цитата (AlMax, 14.02.2013):
> вместе с корпорацией Уралвагонзавод будем инициировать государственную программу обновления трамвайного парка по городам - участникам чемпионата мира по футболу»."

При первом прочтении слово "инициировать" обозначилось у меня как "имитировать"...

Совершенно верно обозначилось

А вот и новости/видео/фото с совещания : http://www.ekburg.ru/news/2/40133-aleksa...e-tramvai/

Скриншот из видео :
"Трамвай модели 71-414" :
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/...b/view.pic

http://transphoto.ru/photo/60357/
Оригинал найден :)

Цитата (КЛЁПАБИМ, 14.02.2013):
> А вагон покрашен-то не ровно.

Наспех-наспех! У нас и то ровнее красят)

Цитата (Лев Мощевитин, 13.02.2013):
> Это же просто огонь!!!

Сочувствую...

Цитата (AlMax, 14.02.2013):
> "Трамвай модели 71-414" :

Хочется взять и пнуть. На футбольный мяч похож.

Цитата (AlMax, 14.02.2013):
> "Трамвай модели 71-414" :
> http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/...b/view.pic
Flexity Classic со средней секцией на неповоротной тележке.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> Типа УТМовские ведра всем за госсчет пропихивать? Не, нафиг нафиг.

Даже если и так, чем УТМовские ведра хуже ликинских ведер из которых вываливаются двигатели? У этих господдержка уже много лет. http://fotobus.msk.ru/photo/827808/

Цитата (Илья Брезгунов, 14.02.2013):
> Даже если и так, чем УТМовские ведра хуже ликинских ведер из которых вываливаются двигатели?

Как минимум, тем, что у УТМ есть заменители в лице трамваев других производителей, а вот у ЛиАЗы конкуренты, пока что, его не превзошли. Если отпихнуть КАвЗ и ПАЗ, как заводы, не специализирующиеся на БВ в принципе, то остаются НефАЗ и Волжанин - они что, сильно лучше продукции из Ликино? Правда, есть ещё какой-то РоАЗ - не представляю, что это, т.к. никогда не ездил, поэтому судить не буду, но, я так понимаю, объёмы производства там никогда не покроют даже 5% российского потребления). На мой взгляд, единственным достойным конкурентом (хотя и частично иностранным) было ООО "Скания-Питер", но, НЯЗ, оно уже давно ничего не производит, их продукция не особо прижилась в нашей стране.

Впрочем, я не против УТМ как одного из участников рынка, я против:
1) доминирования УТМ в виду его принадлежности УВЗ (а УВЗ мы знаем кого поддержал на прошедших выборах президента и от того имеет всякие плюшки от власти)
2) против вот этого кошмара 71-414, т.к. 71-631 как минимум не хуже, чтобы у иностранцев покупать:

> http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/...b/view.pic

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> Типа УТМовские ведра всем за госсчет пропихивать? Не, нафиг нафиг.

Так ведь УВЗ будет собирать трамваи Bombardier, так что всё не так плохо.

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> 2) против вот этого кошмара 71-414, т.к. 71-631 как минимум не хуже, чтобы у иностранцев покупать:

"Этот кошмар", в отличие от 71-631, полностью низкопольный. Разница есть.

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> против вот этого кошмара 71-414

Что же в нем такого кошмарного? о_О
З.Ы. Судя по всему, именно эта модель будет поставляться в Москву по недавнему тендеру

Ну чё они там решили то в итоге?

Пройти по ссылке, которую кидал AlMax, и почитать, Касперский не позволяет?!

Цитата (DimonS, 14.02.2013):
> Flexity Classic со средней секцией на неповоротной тележке.

Ага. 71-414)))
Цитата (Mr.Den, 14.02.2013):
> Так ведь УВЗ будет собирать трамваи Bombardier, так что всё не так плохо.

Трамваи Bombardier будет собирать Bombardier. УВЗ-УЗТМ-УТМ не более чем "крыша" и "прокладка".

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> "Этот кошмар", в отличие от 71-631, полностью низкопольный. Разница есть.

Не. Ну если вы УКВЗ заплатите 70 лямов за вагон то он тоже сделает вам 100% низкопол)

Цитата (Илья Брезгунов, 14.02.2013):
> Даже если и так, чем УТМовские ведра хуже ликинских ведер из которых вываливаются двигатели? У этих господдержка уже много лет.

Тем, что у УТМа продукт уступает для пассажира конкурентам(может, и второй конкурент очухается, вон, вагоны в Киев поехали с Вагонмаша), а ЛиАЗ делает технику ничем не уступающую конкурентам, а может, и в чём-то превосходящую. Тем, что УТМ хочет заниматься отвёрточной сборкой чужих вагонов в отличие от УКВЗ и ПТМЗ, которые думают своей головой. Хотя, на примере этого самого обкакавшегося двигателем Лиаза мы видим, как доверяться иностранцам. Этот моторный отсек не Лиаз же проектировал, а какие-то немцы... Собственно, РОАЗ-5236 - тоже доверились иностранцам, хотя и куда более близким, но там тоже проблема на проблеме, причём у всей линейки и сборка в Ростове совсем не виновата.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> "Этот кошмар", в отличие от 71-631, полностью низкопольный. Разница есть.

Я не уверен, что трамвай надо делать полностью низкопольным. Смысла в этом нет никакого. Место убавляется, сложность конструкции возрастает, а ничео кроме красивых цыфирек пассаж не получает. Исключение Шкода 15Т, но не её же собираются строить. К ней ближе 71-409 по конструкции, чем предложенное.

Цитата (AlMax, 14.02.2013):
> Что же в нем такого кошмарного?

Бредодизайн в форме футбольного мяча. В РФ до сих пор запрещена марихуана (конопля тоже), поэтому нам таких изысков не понять! Правда, в видео говорят, что это лишь макет и дизайн может измениться, но, боюсь, менее наркоманским он от этого не станет - я тут посмотрел по базе, как производители евротрамов издеваются над мордами вагонов, чтобы каждому городу уникальную сделать - жесть...


Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> "Этот кошмар", в отличие от 71-631, полностью низкопольный.

Думаю, доработать УКВЗ вагон до низкопола не такая уж проблема, стоить он будет, конечно, дороже. Кстати, у УТМ есть собственный полный низкопол - зачем ему этот канадец с наркоманским дизайном за такую цену? Дизайн УТМ, конечно, не верх изыска, зато узнаваем

Цитата (AlMax, 14.02.2013):
> Судя по всему, именно эта модель будет поставляться в Москву по недавнему тендеру

Так, а разве московский тендер выиграл не УКВЗ? Я слышал, что кто-то из-за рубежа пытался протестовать, но, чтобы выиграть тендер вместо УКВЗ - такого не слышал, просветите,, пожалуйста


Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> Трамваи Bombardier будет собирать Bombardier. УВЗ-УЗТМ-УТМ не более чем "крыша" и "прокладка".

Вот именно! Как в Украину проталкивали российскимй вагон (и позже белорусский), в Россию будут проталкивать Канадский. Московский Альстом (который уже укатил обратно на родину) тоже, вроде как, "Трансмашхолдинг" произвёл, а не французы

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> УВЗ-УЗТМ-УТМ не более чем "крыша" и "прокладка".

вы ошибаетесь, уже идет реорганизация производства

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> Так, а разве московский тендер выиграл не УКВЗ? Я слышал, что кто-то из-за рубежа пытался протестовать, но, чтобы выиграть тендер вместо УКВЗ - такого не слышал, просветите,, пожалуйста
УТМ тендер на червяки в итоге выиграл, а УКВЗ тендер на обычные корытополы выиграл.

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> Кстати, у УТМ есть собственный полный низкопол - зачем ему этот канадец с наркоманским дизайном за такую цену?
71-409 в ТЗ московского конкурса решительно не лез.



Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> в Россию будут проталкивать Канадский.
Он Немецкий. Европейское рельсовое подразделение Бомбардье - бывший AdTranz и базируется в Германии.

Кстати, ещё один момент: я так понимаю, 71-414 будет двухсторонним? Не знаю, зачем они Москве, но Екатеринбургу двухсторонние вагоны не нужны явно: на действующих линиях везде кольца есть, а из новых планируется только Академический - не думаю, что на окраине в строящемся районе не найдут места под кольцо! Если бы планировались новые линии с конечной в центре - то, может, и был бы смысл в "двухголовых монстрах"

А про Канадский не я придумал - в видео по приведённой выше ссылке сказали, что технологиями Канадской фирмы будут овладевать

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> я так понимаю, 71-414 будет двухсторонним?
Односторонним

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> > "Этот кошмар", в отличие от 71-631, полностью низкопольный. Разница есть.
>
> Не. Ну если вы УКВЗ заплатите 70 лямов за вагон то он тоже сделает вам 100% низкопол)

А вот не факт. ПТМЗ за 75 лямов даже 50% низкого пола в своём червяке не смог сделать ;-)

Цитата (Володя, 14.02.2013):
> Я не уверен, что трамвай надо делать полностью низкопольным. Смысла в этом нет никакого. Место убавляется, ... а ничего кроме красивых цыфирек пассажир не получает.

2 фотографии:

http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/2...229072.jpg - места над тележкой в Alstom Citadis 301 X (100%-низкопольный вагон для Стамбула на поворотных тележках IXEGE)

http://a400.idata.over-blog.com/5/54/50/...se--5-.JPG - места над тележкой в Alstom Citadis 302 (100%-низкопольный вагон с НЕповоротными тележками)

Теперь вопрос: где на первом фото убавилось место и ухудшился комфорт пассажиров? Даже наоборот, в 301-м в районе тележки появилось 8 мест на низком полу. В 302-м все сидения, расположенные на тележке, - на подиумах.

P.S. Для затравки - салон 70%-низкопольного 71-631 (задняя секция, высокий пол) http://tf1.mosfont.ru/photo/04/09/21/409217.jpg

Как видим, здесь 11 сидячих мест. В Citadis 301 X в аналогичном месте расположено 16 сидячих мест. Проход ненамного уже. По-моему, без комментариев...

УКВЗ за 55 вам 70% низкопол сделал, так что за 70 100% бы сделали)))

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
>
> P.S. Для затравки - салон 70%-низкопольного 71-631 (задняя секция, высокий пол) http://tf1.mosfont.ru/photo/04/09/21/409217.jpg
> Как видим, здесь 11 сидячих мест. В Citadis 301 X в аналогичном месте расположено 16 сидячих мест. Проход ненамного уже. По-моему, без комментариев...

Ну дык давайте в 631 2+2 сделаем, там 16 точно так же влезет.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2013):
> Ну дык давайте в 631 2+2 сделаем, там 16 точно так же влезет.

Не стоит забывать, что Citadis 301 X при этом полностью низкопольный. УКВЗ даже при 70% низкого пола не смог в высокопольной части на ровной поверхности нормально сидения расставить.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> Цитата (Володя, 14.02.2013):
> > Я не уверен, что трамвай надо делать полностью низкопольным. Смысла в этом нет никакого. Место убавляется, ... а ничего кроме красивых цыфирек пассажир не получает.

Только заметил, что в исходном посте указывались недостатки полностью низкопольного вагона в сравнении с вагоном с переменным уровнем пола. Вот фото частично низкопольного Bombardier Flexity Classic - http://tf1.mosfont.ru/photo/05/20/14/520148.jpg. Хотя особой разницы с Citadis 302 нет - что тут нужно подниматься на ступеньку, чтобы добраться до мест на тележке, что там. Выигрыш Citadis 301 X в планировке заметен в обоих случаях.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
>
> Не стоит забывать, что Citadis 301 X при этом полностью низкопольный. УКВЗ даже при 70% низкого пола не смог в высокопольной части на ровной поверхности нормально сидения расставить.

Так не смог или команды не было?

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/2...229072.jpg - места над тележкой в Alstom Citadis 301 X (100%-низкопольный вагон для Стамбула на поворотных тележках IXEGE)
> http://a400.idata.over-blog.com/5/54/50/...se--5-.JPG - места над тележкой в Alstom Citadis 302 (100%-низкопольный вагон с НЕповоротными тележками)

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> Вот фото частично низкопольного Bombardier Flexity Classic - http://tf1.mosfont.ru/photo/05/20/14/520148.jpg

Так ведь на всех трех фотографиях пассажирский салон вагонов скомпонован принципиально одинаково - сиденья над арками, под которыми спрятаны элементы ходовой части, между ними ровный проход, накопительные площадки напротив дверей. Другой вопрос, что они иллюстрируют возможность рационального проектирования пассажирского салона при любом проценте низкого пола и, соответственно, при любой высоте самого пола.

Если приводить пример альтернативной компоновки при частично низком полу, то: http://transphoto.ru/photo/508977/

Цитата (Сергей Сергеев, 14.02.2013):
> А вот не факт. ПТМЗ за 75 лямов даже 50% низкого пола в своём червяке не смог сделать

В проекте ЛВС-2009 как минимум 75% низкого пола было изначально и бесплатно. Но пришла команда переделать проект под ТЗ заказчика, а заказчик хотел горбатый Инекон с малым процентом низкого пола, зато со всеми моторными тележками. Кто платит, тот и заказывает себе процент низкого пола.

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> Правда, есть ещё какой-то РоАЗ - не представляю, что это, т.к. никогда не ездил, поэтому судить не буду

Можете составить некую оценку по фотографиям вот этой машины:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/408029/

И на сайте: http://roaz.ru/

Цитата (Alexander000001, 14.02.2013):
> я так понимаю, объёмы производства там никогда не покроют даже 5% российского потребления

Всего построено 76 машин. Дальнейшее производство скисло.

К полным низкополам у меня только одна притензия:если я сяду на одно из мест 'напротив' я займу и второе ибо шаг сидений, необходимый для комфортной поездки существует в электропоездах ЭР, для трамвая такой шаг сидений недоступен. Там, где из прохода надо забираться на подиум я вообще не понимаю смысла низкого пола. В этом проходе народ стоять почти не будет, а карапкаться на высоко поставленное сиденье гораздо неудобнее, чем подняться на ступеньку. А вообще, колёсные арки-удел автобусов. Рельсового транспорта они касаться не должны.
А чего все забывают, что ЛВС-2009 на целую секцию длиннее того, что покупает Москва сравнивая цены на разные вагоны? Сравнивайте с Барноульским ЛВС-2005