Он ужасен((
Очень хорошо помню эти кривые перегородки между кабиной и салоном и эти жуткие стёкла от Икарусов.
Теперь вопрос для тех которые знают, а КЗЭТ всегда такие ужасные ремонты делал?

Года до 92-го были не настолько суровыми, но все равно во многом машину портили так, что часто водители с них уходили из-за этого.

В принципе и первые капиталки уже были жестоки - вспомнить хотя бы 324 и 326 в 1989 году. Некоторым машинам, конечно, повезло больше, а после 1991 года везло только единицам машин, экипажи которых платили КЗЭТу за то, чтобы они ремонтировали _только_ силовые элементы и не лезли в интерьер.

А можно перечислить номера машин, водители которых платили КЗЭТу за интерьер?

Очевидно, что лобовые стёкла от Икарусов ставили не от хорошей жизни, и началось это ещё в советское время. В интерьер, за исключением приборной панели, резинок в дверях и переобшивки сидений, на КЗЭТе не лезли вплоть до 1997 года. Ну а кривые перегородки между кабиной и салоном чаще всего были водительским самопалом.

Цитата (Anton, 01.02.2013):
> А можно перечислить номера машин, водители которых платили КЗЭТу за интерьер?

В основном это машины 1986-1987 г.в. К счастью, эти машины старались на КЗЭТ не отдавать (до начала эпидемии КВРов), но некоторые всё же попали и на таких машинах, как 279 или 297 экипаж доплачивал, чтобы не трогали оригинальные детали.

Цитата (Anton, 01.02.2013):
> Очевидно, что лобовые стёкла от Икарусов ставили не от хорошей жизни, и началось это ещё в советское время. В интерьер, за исключением приборной панели, резинок в дверях и переобшивки сидений, на КЗЭТе не лезли вплоть до 1997 года.

Приборная панель - уже достаточно, чтобы исковеркать функциональность и эстетику. Икарусовские стёкла ставили, хотя чешские (пусть из двух половинок) были в наличии.
Сидения - это логично, но не логичны поручни, отопление салона, освещение салона, а про внешний вид (особенно "гениальные" капоты) я вообще промолчу.

Телевизор Электрон,а не лобовуха.Кошмар(хорошо что в живую это не видел.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 02.02.2013):
> В основном это машины 1986-1987 г.в. К счастью, эти машины старались на КЗЭТ не отдавать (до начала эпидемии КВРов), но некоторые всё же попали и на таких машинах, как 279 или 297 экипаж доплачивал, чтобы не трогали оригинальные детали.

297 на КЗЭТе вроде никогда и не был (как и другие машины из промежутка 288-299). За 279 точно не скажу, но ничем особо хорошим эта машина не запомнилась - типичный середнячок.

> Приборная панель - уже достаточно, чтобы исковеркать функциональность и эстетику.

Достаточно-то достаточно, но только (и столько ли) КЗЭТ был виновен в этом? Раньше это уже писал: даже если водитель оставлял машину перед отправкой на КР более-менее комплектной, совсем не факт, что именно в таком виде она приезжала на КЗЭТ. Всё мало-мальски ценное и рабочее могли снять в депо перед отправкой, и на его место поставить поломанное и негодное.

> Икарусовские стёкла ставили, хотя чешские (пусть из двух половинок) были в наличии.

Сомневаюсь в этом. Кто бы стал заморачиваться с перевариванием передка, поиском и доставкой Икарусных стёкол, если бы родные были в наличии?

> Сидения - это логично, но не логичны поручни, отопление салона, освещение салона, а про внешний вид (особенно "гениальные" капоты) я вообще промолчу.

С поручнями и освещением наверняка было то же самое, что и с приборными панелями. Отопление салона КЗЭТ делал всем машинам, но печки опять-таки, зачастую, очень быстро воровались в депо. Про крышки капота тоже уже писал: менялись они далеко не всегда; чем раньше, тем больше машин возвращалось с КЗЭТа с оригинальными. Очевидно, если они приходили в нормальном состоянии - они оставлялись.

371 точно еще - следы КЗЭТа там очевидны были

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> 297 на КЗЭТе вроде никогда и не был (как и другие машины из промежутка 288-299).

Значит, плохо знаете. На КЗЭТе на вскидку были четверо из них - 289, 292, 295, 297

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> За 279 точно не скажу, но ничем особо хорошим эта машина не запомнилась -

За то я хорошо помню, что торпедо и другие детали там были потрёпанные, но родные.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Раньше это уже писал: даже если водитель оставлял машину перед отправкой на КР более-менее комплектной, совсем не факт, что именно в таком виде она приезжала на КЗЭТ.

Лично мне всё равно что демонтировалось в депо. Неоднократно (Вам в т.ч.) я говорил, что КЗЭТ был подразделением КТТУ и не хуже других получал чешский зип. Или завод их тоже внезапно изнашивал по-Вашему?

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Сомневаюсь в этом.

А вот зря. Минимум на двух 14ТрКВР сразу после КЗЭТа стояли оригинальные чешские лобовые стёкла, изготовленные в конце1986-1987 году. И я абсолютно уверен, что в силу года выпуска, эти стёкла не были из числа зипов, приходивших (сколько там, 1 или 2 раза?) в 90-е годы.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Отопление салона КЗЭТ делал всем машинам, но печки опять-таки, зачастую, очень быстро воровались в депо.

Оригинальное отопление салона на 14Тр - калориферное и печек там вообще быть не должно, так что суть неизменна - оригинальное заводское отопление заменялось на низкокачественный самопал.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Очевидно, если они приходили в нормальном состоянии - они оставлялись.

Не очевидно. Яркий пример - всё та же 297 - после КВРа внезапно возник пучеглазый капот. До капиталки он был родной и в хорошем состоянии. И такой случай не один.

Антон, при всём уважении к Вам, тема уже изъедена молью, и пытаться оправдывать КЗЭТ бессмысленно.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> на его место поставить поломанное и негодное.

Как человек, сталкивавшийся с ремонтом деталей от 14/15Тр - я утверждаю, что чешские детали не могли быть полностью негодными. Даже сейчас я не встречал неремонтопригодных кнопок, клавиш или даже блинкеров (кроме пострадавших в пожаре). И вообще, на то КЗЭТ и завод, чтобы чинить неисправные детали.
Манометры/спидометры даже в случае непригодности легко можно заменить на российский аналог, который часто ставился на Шкоды последние годы - они почти не портят внешний вид.
Даже вольтметр, хотя и имел относительно невысокую надёжность, легко заменяется на аналог, не портящий эстетический вид панели.
И последняя деталь, торпедо - глазкИ. КЗЭТ их первое время сам отливал по оригинальному образцу. Получалось паршиво, но лучше этих глазков на пол торпедо, что они ставили в итоге.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Всё мало-мальски ценное и рабочее могли снять в депо перед отправкой, и на его место поставить поломанное и негодное.

Вам известно понятие - сдача и приемка ТС? При отсутствии деталей, могла последовать рекламация, по которой депо обязано было бы отдать отсутствующую деталь/агрегат.

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> и освещением наверняка было то же самое

Да, перегорание транзистора в преобразователе люминесцентной лампы - известное явление (хотя и не повсеместное). Однако, я не верю, что освещение салона необходимо было менять на лампы накаливания, вместо переделки схемы, аналогично схеме ранних 9Тр (или как на Татра Т-3), где преобразователь стоял всего один (два).

Цитата (Кузьма_Скрябин, 02.02.2013):
> Вам известно понятие - сдача и приемка ТС? При отсутствии деталей, могла последовать рекламация, по которой депо обязано было бы отдать отсутствующую деталь/агрегат.

Случай из недалекого прошлого, 2010 год. Первый этап закрытия АП3.
В парк поступает информация что у них забирают два десятка машин и все маршруты кроме 3тр и А69. В день отправки эти два десятка перетягиваются в АП8, те несчастные несколько машин которые работали на маршрутах которые отбирали, кое как своим ходом доезжают до АП8, заезжают за КПП, глушатся, перегонщими уходят...
На следующий день выпуск АП8 был сорван, машины были в таком состоянии что просто не способны были выехать за территорию парка!!! Парку в срочном порядке пришлось снимать арендные (!!!) МАЗы ВВ-АА с 550-го маршрута и ставить их на А31, так как этот маршрут обязательно должен был работать. Парк попал на приличные деньги, так как нужно было и за аренду автобуса заплатить, плюс потеряли по выручке с 550 и плюс потеряли по А31 так как там денег гулькин нос.
А А9 срочно отдали в АП4, который тоже не богат на машины был, и который тоже вертелся как мог из-за этого. (Напомню выпуск на маршруты, чтобы понятнее был масштаб кидалова: А2 - 2 машины, А7 - 1 машина, А9 - 2 машины, А31 - 3 машины. А передано было 24).
Зато у АП3 почему-то довольно таки немалое количество времени небыло ни одного трупа А183. А на вопросы АП8 почему такое состоение, в третем сказали что у нас всё ходило, это у вас проблемы. Это я к чему. Нельзя исключать того что такое не мутилось с троллейбусами. Наоборот, я почему-то уверен что так и делали. Недавний пример с передачей К12 в КТД из ТД1 тому пример, Саха писал в каком состоянии приехали эти машины с ТД1... Зато приехали, и своим ходом :-)

Цитата (Santehnik, 02.02.2013):
> Это я к чему. Нельзя исключать того что такое не мутилось с троллейбусами. Наоборот, я почему-то уверен что так и делали. Недавний пример с передачей К12 в КТД из ТД1 тому пример, Саха писал в каком состоянии приехали эти машины с ТД1... Зато приехали, и своим ходом :-)

Спасибо, интересно)
Отчасти соглашусь. Но здесь ситуация всё-таки несколько иная - прежде всего КЗЭТ имел свой личный запас не пользованного чешского зипа, и обязан был его установить на машины, приходящие на КР. Но как мы все знаем - этого не происходило - это уже солидный пинок под зад заводу.
Далее - даже негодные чешские запчасти (всё-таки это не китайские клавиши и др. мелочёвка) имеют потенциал для ремонта и восстановления - ведь это не троллейбусное депо, это завод, имеющий необходимое оборудование и производственные площади, чья обязанность именно этим и заниматься. Когда в ТЧ-3 (метро) готовят вагоны для перегонки на ВАРЗ, с них действительно снимаю всё, в чём есть дефицит у депо, НО, назад вагоны возвращаются полноценно отремонтированными и вместо люмок мы почему-то не наблюдаем на вагонах накалки, а вместо хромированных поручней не гальванированные. А если заменяется обшивка то хотя бы на ей подобную, а не картон вместо пластика.

Допускаю, что могли подменять детали, но не на всех машинах (ибо с хозяйских машин без ведома хозяев ничего не уплывало) и это не значило, что торпедо вообще надо было демонтировать и заменить самопалом. Завод всё-таки для этого и был предназначен, чтобы делать капитальные ремонты, а не капитальные уродства...

Цитата (Кузьма_Скрябин, 02.02.2013):
> Значит, плохо знаете. На КЗЭТе на вскидку были четверо из них - 289, 292, 295, 297

В каком году они были на КЗЭТе, хотя бы примерно; источник информации?

> Лично мне всё равно что демонтировалось в депо. Неоднократно (Вам в т.ч.) я говорил, что КЗЭТ был подразделением КТТУ и не хуже других получал чешский зип. Или завод их тоже внезапно изнашивал по-Вашему?

Почему на КЗЭТе судьба ЗИПов должна была быть лучшей, чем в депо? Скорее всего, они успешно уходили налево и там, и там.

> А вот зря. Минимум на двух 14ТрКВР сразу после КЗЭТа стояли оригинальные чешские лобовые стёкла, изготовленные в конце1986-1987 году. И я абсолютно уверен, что в силу года выпуска, эти стёкла не были из числа зипов, приходивших (сколько там, 1 или 2 раза?) в 90-е годы.

Вот в это можно поверить. Бывшие водители ДАКов рассказывали: когда ДАКи ещё работали, они пытались получить в депо какие-то запчасти на них - но им говорили, что ничего нету. А позже, когда все ДАКи уже были списаны, они видели запчасти к ДАКам на складе в депо - новые...

> Оригинальное отопление салона на 14Тр - калориферное и печек там вообще быть не должно, так что суть неизменна - оригинальное заводское отопление заменялось на низкокачественный самопал.

Машин, в которых действовало оригинальное отопление, было во МНОГО раз меньше, чем было машин не прошедших КЗЭТ, и так было уже в середине 90-х. Так что далеко не факт, что у машин, которые попадали на КЗЭТ впервые, заводское отопление было в восстановимом состоянии.
Кстати, печки, которые ставил КЗЭТ, низкокачественным самопалом отнюдь не были: аналогичные использовались в 9Тр, и любили ставить водители в кабину.

> Не очевидно. Яркий пример - всё та же 297 - после КВРа внезапно возник пучеглазый капот. До капиталки он был родной и в хорошем состоянии.

Откуда ты знаешь, с каким капотом машина пришла на капиталку?

> Антон, при всём уважении к Вам, тема уже изъедена молью, и пытаться оправдывать КЗЭТ бессмысленно.

Я не пытаюсь оправдывать КЗЭТ, у меня нет ни малейшей заинтересованности это делать. Просто винить в исчезновении оригинальных запчастей только КЗЭТ, тогда как они главным образом пропадали ещё в депо - неправильно.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.02.2013):
> 371 точно еще - следы КЗЭТа там очевидны были

371 перед отправкой на КЗЭТ ездил с круглыми фарами, именно КЗЭТ поставил ему прямоугольные - так что по крайней мере в этом явно не тот случай, где бы платили деньги за сохранение отправленного.

> НО, назад вагоны возвращаются полноценно отремонтированными и вместо люмок мы почему-то не наблюдаем на вагонах накалки, а вместо хромированных поручней не гальванированные. А если заменяется обшивка то хотя бы на ей подобную, а не картон вместо пластика.

Слышал звон, да не знаешь, где он.
1) Обшивка типа "линкруст" - заменялась на отнюдь не ей подобную. Какая была у завода - ту и ставили, и счастье, что она была более лучшего качества, чем та, что ставил КЗЭТ (но это тоже вполне объяснимо, ресурсов у метро всё-таки побольше, чем у КПТ).
2) Вместо хромированных деталей поручней (уголки, кронштейны), хромированных ободков светильников одно время ставили, а может и сейчас ставят, белые крашеные. Было даже несколько вагонов, где белыми крашеными были все поручни полностью, но к счастью хоть тут вовремя одумались.
3) Про "полноценно отремонтированные" - тоже преувеличение, т.к. по крайней мере в ТЧ-1 уже долгое время стоит немалое количество вагонов, которые прошли ремонт на ВРЗ, но после него, по разным причинам, их так и не смогли запустить в эксплуатацию. На вагонах, которые всё же запустили, выявление брака в работе ВРЗ - не редкость.

> Допускаю, что могли подменять детали, но не на всех машинах (ибо с хозяйских машин без ведома хозяев ничего не уплывало)

Ещё как уплывало, и уплывает. Даже в случаях активной эксплуатации пропажа легкоснимаемой мелочёвки вполне возможна (например, так исчезают колпаки у Авиантов), а уж если машина останавливается...

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> В каком году они были на КЗЭТе, хотя бы примерно; источник информации?

292 - 1993 год, 289 - тоже примерно 1992-3, 297 - самый конец 90-х. У тебя в депо есть знакомые старожилы, можешь переспросить у каждого из них. То же самое - по 371.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Почему на КЗЭТе судьба ЗИПов должна была быть лучшей, чем в депо?

Вот это уже проблемы и целиком и полностью вина КЗЭТа - разбазаривание деталей, необходимых для ремонта! Тем более - КЗЭТ не эксплуатировал технику, а ремонтировал - у них не могло быть износа оригинальных деталей, как в депо.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Вот в это можно поверить.

Да как хотите - я не заставляю верить.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> А позже, когда все ДАКи уже были списаны, они видели запчасти к ДАКам на складе в депо - новые...

Даже сейчас на СУРСе есть ок. 120 наименований запчастей на ДАКи.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Машин, в которых действовало оригинальное отопление, было во МНОГО раз меньше, чем было машин не прошедших КЗЭТ

Не следует путать понятия "не работало" и "не включали".

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> далеко не факт, что у машин, которые попадали на КЗЭТ впервые, заводское отопление было в восстановимом состоянии.

Боже мой, какая тяжесть! Ну так же сложно восстановить несколько спиралей, вентилятор и термореле. Ну прямо разорился бы завод на ресурсах...

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> не были: аналогичные использовались в 9Тр, и любили ставить водители в кабину.

Низкокачественные - ржавели всегда сразу. Самопал - моя ошибка. Верно сказать суррогат, ибо таких печек в 9Тр с завода не было, их у нас лепили.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Откуда ты знаешь, с каким капотом машина пришла на капиталку?

Видел в каком виде её туда отправляли. И не только с капотом, но и с квадратными фарами.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> у меня нет ни малейшей заинтересованности это делать.

Но тем не менее оправдываете. Уже не первый год ведутся дискуссии на эту тему, и в который раз Вы активно пытаетесь преуменьшить нанесённый заводом вред. Да, крали и в депо, но это не доходило до абсурда, как на КЗЭТе.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> именно КЗЭТ поставил ему прямоугольные

Да, КЗЭТ поставил, после того, как водитель купил _там же_ эти самые фары.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Слышал звон, да не знаешь, где он.

Я безумно рад, что Вы знаете всё лучше всех.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Обшивка типа "линкруст" - заменялась на отнюдь не ей подобную

В ТЧ-3 есть вагоны "Е"? О_о

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> а может и сейчас ставят, белые крашеные.

Это та же самая деталь. Да, покрытие другое, но сама деталь та же - в этом принципиальная разница.

Цитата (Anton, 03.02.2013):
> Ещё как уплывало, и уплывает.

Неправда, у тех, кто следил за машинами - не уплывало. И есть не один наглядный пример. Зачем сразу за всех расписываться?

Цитата (Anton, 02.02.2013):
> Достаточно-то достаточно, но только (и столько ли) КЗЭТ был виновен в этом? Раньше это уже писал: даже если водитель оставлял машину перед отправкой на КР более-менее комплектной, совсем не факт, что именно в таком виде она приезжала на КЗЭТ. Всё мало-мальски ценное и рабочее могли снять в депо перед отправкой, и на его место поставить поломанное и негодное.

Даже если (допустим) такое имело место сколь-нибудь часто - КЗЭТу стоило бы заниматься изготовлением _качественных_ заменителей, а не куска жести. "Торпедо" от КЗЭТ даже не имело спидометра, что противоречит ГОСТам, а о внешней эстетике и говорить нечего.

То же самое по всем остальным деталям, а насчёт отопления - если родное отопление в состоянии восстановить любитель, а завод электротранспорта им. Дзержинского - нет, то бог ему в помощь (или кое-что в рот) такому заводу.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 03.02.2013):
> Вот это уже проблемы и целиком и полностью вина КЗЭТа - разбазаривание деталей, необходимых для ремонта! Тем более - КЗЭТ не эксплуатировал технику, а ремонтировал - у них не могло быть износа оригинальных деталей, как в депо.

Ещё раз повторяю вопрос: Почему на КЗЭТе судьба ЗИПов должна была быть лучшей, чем в депо, где их разбазаривали точно так же?

> Даже сейчас на СУРСе есть ок. 120 наименований запчастей на ДАКи.

:-) Вот так и на КЗЭТе, возможно, и сейчас есть энное количество наименований запчастей на Шкоды, может даже из тех самых ЗИПов.

> Не следует путать понятия "не работало" и "не включали".

Значит, опять к депо вопрос: почему они не включали работающее отопление?

> Боже мой, какая тяжесть! Ну так же сложно восстановить несколько спиралей, вентилятор и термореле. Ну прямо разорился бы завод на ресурсах...

Как ни крути, но это всё-таки сложнее, чем включать работающее, по твоим словам, отпление.

> Цитата (Anton, 03.02.2013):
> > Откуда ты знаешь, с каким капотом машина пришла на капиталку?
> Видел в каком виде её туда отправляли. И не только с капотом, но и с квадратными фарами.

Не буду говорить "не верю". Я просто кину фото крышки 2019, сделанное в депо, в цеху среднего ремонта: http://piccy.info/view3/4081921/57c6567b...1243/orig/ (полностью красный - последняя окраска 2019 перед отправкой на КВР).
2019 и 297 оба ушли на КВР на СТО примерно в одно и то же время; если даже крышку с 2019, находившуюся в худшем эстетическом состоянии - и то, в депо оставили себе, то что уж говорить о крышке с 297?

> Но тем не менее оправдываете. Да, крали и в депо, но это не доходило до абсурда, как на КЗЭТе.

Да нет, это вы выгораживаете депо там, где оно этого не заслуживает. А я ещё раз повторяю: в депо крали ничуть не меньше, и то же самое происходит и сейчас. Колпаки у Авиантов, фары на штангах у ЛАЗов и Авиантов, салонные отопители - это только то, что на виду...

> Да, КЗЭТ поставил, после того, как водитель купил _там же_ эти самые фары.

Какие "эти же самые", если 371 до КР прямоугольных фар не имел?
На рубеже 99/00 довольно много (порядка половины) машин при выходе с КЗЭТа получали прямоугольные фары - в том числе и такие гробы, которые ну никак нельзя было заподозрить в хозяйскости, или, тем более, что для них кто-то что-то мог покупать за свои деньги. Уж не знаю, откуда были эти фары - может, и из старых ЗИПов, но были они НОВЫЕ. Зачастую, их очень быстро, в первый же месяц, воровали в депо, и на их место ставились фары либо круглые, либо прямоугольные старые.

> Это та же самая деталь. Да, покрытие другое, но сама деталь та же - в этом принципиальная разница.

Не всегда та же самая.

> Неправда, у тех, кто следил за машинами - не уплывало. И есть не один наглядный пример. Зачем сразу за всех расписываться?

Уплывало, и сейчас уплывает, и даже те, кто следит за своей машиной, от этого совершенно не застрахован.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> если даже крышку с 2019, находившуюся в худшем эстетическом состоянии - и то, в депо оставили себе

КЗЭТовскую крышку 230 тоже, видимо остались, чтобы найти эстетику, отталкиваясь от антропоморфности (-:

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> На рубеже 99/00 довольно много (порядка половины) машин при выходе с КЗЭТа получали прямоугольные фары - в том числе и такие гробы, которые ну никак нельзя было заподозрить в хозяйскости, или, тем более, что для них кто-то что-то мог покупать за свои деньги. Уж не знаю, откуда были эти фары - может, и из старых ЗИПов, но были они НОВЫЕ

Длилось это недолго. Кстати "рубленые" крышки капотов изобрели по ходу именно под это дело.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.02.2013):
> 292 - 1993 год, 289 - тоже примерно 1992-3, 297 - самый конец 90-х. У тебя в депо есть знакомые старожилы, можешь переспросить у каждого из них.

О таких подробностях могут помнить (и то не всегда) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хозяева данных машин, бывшие ими в те годы. Инфа непосредственно от них?

> Даже если (допустим) такое имело место сколь-нибудь часто - КЗЭТу стоило бы заниматься изготовлением _качественных_ заменителей, а не куска жести.

Говорить, кому что стоит делать, можно сколько угодно, а на практике, как правило, каждый идёт исходя из имеющихся возможностей и по пути наименьшего сопротивления.

> "Торпедо" от КЗЭТ даже не имело спидометра, что противоречит ГОСТам,

НЯЗ, КР проводился не по ГОСТам, а по ТУ. Очевидно, что отсутствие (работающих) скоростемеров в трамваях и троллейбусах им не противоречит.

> а о внешней эстетике и говорить нечего.

О внешней эстетике здесь вообще никто не думал, и ранее я неоднократно объяснял, почему.

> То же самое по всем остальным деталям, а насчёт отопления - если родное отопление в состоянии восстановить любитель, а завод электротранспорта им. Дзержинского - нет, то бог ему в помощь (или кое-что в рот) такому заводу.

А что тогда дадим в рот депо, которое даже работоспособное, по словам Кузьмы Скрябина, отопление - и то (было) не в состоянии включать?

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> ИнфОРМАЦИЯ непосредственно от них?

Да, непосредственно от них.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Говорить, кому что стоит делать, можно сколько угодно, а на практике, как правило, каждый идёт исходя из имеющихся возможностей и по пути наименьшего сопротивления.

Честно, уже как-то надоело читать эти бесконечные оправдания и отмазки (ибо ничем другим это не является). Так и скажите, что Вам нравятся извращения и навсегда закроем тему).

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> проводился не по ГОСТам, а по ТУ

Давайте похлопаем им за это.


Цитата (Anton, 04.02.2013):
> внешней эстетике здесь вообще никто не думал

Повторюсь - на расписывайтесь за всех - есть десятки примеров, когда троллейбус в течении десятков лет не уродовался и даже поддерживался в адекватном состоянии силами депо (отдельно взятых экипажей).


Цитата (Anton, 04.02.2013):
> депо, которое даже работоспособное отопление - и то (было) не в состоянии включать?

На хозяйских машинах как правило всё необходимое работало и включалось.
Общая бесхозяйственность есть и сегодня. Отопление бывает не включают и на ЛАЗах и что? Не увиливайте от темы - претензия была к КЗЭТу, который отопление в салоне делал неудовлетворительным по сравнению с заводским.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> О таких подробностях могут помнить (и то не всегда) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хозяева данных машин

Ха (-:
есть люди в депо, которые помнят, когда на ком какая реклама была, а ты говоришь, капиталки..


Цитата (Anton, 04.02.2013):
> НЯЗ, КР проводился не по ГОСТам, а по ТУ. Очевидно, что отсутствие (работающих) скоростемеров в трамваях и троллейбусах им не противоречит.

КР проводился по ТУ 1992 года, но троллейбус-то должен соответствовать ГОСТу. ГАИ вполне уполномочена их штрафовать и какать они хотели, по каким ТУ их капиталил гзэд.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> А что тогда дадим в рот депо, которое даже работоспособное, по словам Кузьмы Скрябина, отопление - и то (было) не в состоянии включать?

А что, щас не так? Вон не так давно я ехал в холоднючем 3717, при том, что у Черняка это чуть ли не самый жаркий троллейбус депо. Просто какой-нибудь Мыкола з Васылькова не в курсе, видимо, где в МАЗ-кондоме оно включается, ну или в курсе, но не стал утруждать себя этим.

Вспомни сколько водителей ездило с аварийным освещением на тех машинах, где полностью рабочая была основная группа освещения (с родными преобразователями, которые не шипели и не пищали)

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Ещё раз повторяю вопрос: Почему на КЗЭТе судьба ЗИПов должна была быть лучшей, чем в депо, где их разбазаривали точно так же?

Потому что в депо был естественный износ деталей в процессе эксплуатации. КЗЭТ же ничего не эксплуатировал.
На крымском ЦТРМе почему-то запасные детали не складируются, подобно КЗЭТу, а изготовляемые аналоги, хоть и уступают оригинальным деталям, но на две головы выше КЗЭТовских.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Как ни крути, но это всё-таки сложнее, чем включать работающее, по твоим словам, отпление.

Повторяю - верить я никого не заставляю. Не включение отопления - совсем другого профиля ситуация, нежели отсутствие его как такового.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Не всегда та же самая.

Это не меняет смысл сказанного мной ранее.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Не буду говорить "не верю". Я просто кину фото крышки 2019, сделанное в депо, в цеху среднего ремонта

Это ничего не доказывает. В каком виде отправляли 2019 я не видел, потому конкретно о ней не говорил.
И вообще, даже если и так (чему я не верю, ибо все склады были бы завалены оригинальными капотами), какого фига КЗЭТ не делал хотя бы похожие капоты, как на 233 или 142? Только здесь ответ типа "нецелесообразно" не катит.

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Какие "эти же самые", если 371 до КР прямоугольных фар не имел?

Что не понятно? Фары куплены на складе КЗЭТа специально для этой машины.


Цитата (Anton, 04.02.2013):
> с КЗЭТа получали прямоугольные фары

Видимо, складывать зип некуда стало.


Цитата (Anton, 04.02.2013):
> :-) Вот так и на КЗЭТе, возможно, и сейчас есть энное количество наименований запчастей на Шкоды, может даже из тех самых ЗИПов.

Что в этом весёлого?

Цитата (Anton, 04.02.2013):
> Уплывало, и сейчас уплывает, и даже те, кто следит за своей машиной, от этого совершенно не застрахован.

Смотря кто как смотрит. Например, с 471 (в период работы roadwalker-a) или 2503 (до сегодня) почему-то ничего не крали, хотя не всегда оба водителя на ней работало. Дело в желании и только.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 04.02.2013):
> Честно, уже как-то надоело читать эти бесконечные оправдания и отмазки (ибо ничем другим это не является). Так и скажите, что Вам нравятся извращения и навсегда закроем тему).

Вы только в этом случае написали то, чего не было, или допускали подобное и ранее? Разумеется, мне не нравилось то, что творили со Шкодами в Киеве, но то, что я писал, не было ни оправданиями, ни отмазками. Это была попытка ответить на вопрос, почему так получалось.

> Повторюсь - на расписывайтесь за всех - есть десятки примеров, когда троллейбус в течении десятков лет не уродовался и даже поддерживался в адекватном состоянии силами депо (отдельно взятых экипажей).

Я бы сказал, в основном благодаря "силами отдельно взятых экипажей", а не "силами депо". И это имело свою отрицательную сторону: ради поддержания "хозяйских" машин барахолились все остальные (большинство), и в результате те же оригинальные крышки капотов, которые, при получении небольших повреждений, можно было бы подлатать, просто выбрасывались, а на их место ставились крышки капотов с других машин (ну а на их место уже ставили что попало).

> На хозяйских машинах как правило всё необходимое работало и включалось.

Шкод с работавшим (хотя бы иногда включавшимся) оригинальным отоплением было сильно (в разы) меньше, чем Шкод хозяйских.

> Не увиливайте от темы - претензия была к КЗЭТу, который отопление в салоне делал неудовлетворительным по сравнению с заводским.

В данном конкретном случае допускаю, что претензии к КЗЭТу могут быть необоснованными, в той мере, что называется виновным он один, хотя вина депо в этом была ничуть не меньше.

> Потому что в депо был естественный износ деталей в процессе эксплуатации. КЗЭТ же ничего не эксплуатировал.

После 1990 года никаких ЗИПов, равно как и других оригинальных шкодовских запчастей от производителя, КЗЭТ уже не получал; теоретически, то, что он успел получить раньше, тогда же могло быть и израсходовано. В депо же запчасти оставались как минимум на работавших машинах, и с них они исчезали не только вследствие естественного износа, но и (увы, из песни слова не выкинешь) воровства.

> На крымском ЦТРМе почему-то запасные детали не складируются, подобно КЗЭТу,

Как сказать. Новые оригинальные фары откуда-то появлялись и там: http://transphoto.ru/photo/149154/

> а изготовляемые аналоги, хоть и уступают оригинальным деталям, но на две головы выше КЗЭТовских.

А может, дело ещё и в том, что в крымских депо воровства было меньше? ЦТРМ конечно многое изготавливал самостоятельно, но я сомневаюсь, что он изготавливал то, о чём мы ведём речь: прямоугольные фары, крышки капотов, клавиши, поручни...

> Это не меняет смысл сказанного мной ранее.

Это как посмотреть.

> Это ничего не доказывает. В каком виде отправляли 2019 я не видел, потому конкретно о ней не говорил.

452, 455, 460, 467, 468, 471, 476, 479 - это список 15Тр, которые никогда не были на КЗЭТе, и которым изуродовали передок в депо. Аналогичный список для 14Тр, а также список Шкод, с которых оригинальные заводские прямоугольные фары, находившиеся на момент исчезновения в приличном эстетическом и техническом состоянии, были украдены, Вы можете составить сами.

С другой стороны, я СИЛЬНО сомневаюсь, что Вы, либо тогдашние хозяева машины 297 видели, в каком состоянии она была непосредственно в момент отправки из депо на капиталку.

> И вообще, даже если и так (чему я не верю, ибо все склады были бы завалены оригинальными капотами), какого фига КЗЭТ не делал хотя бы похожие капоты, как на 233 или 142? Только здесь ответ типа "нецелесообразно" не катит.

Ещё как катит. Его кто-то просил ставить капоты лучше, чем те, что он ставил?

> Что не понятно? Фары куплены на складе КЗЭТа специально для этой машины.

Практика "купли-продажи" запчастей, а также и целых машин, вполне распространена и в депо. Так что ничего выдающегося в покупке фар на КЗЭТе я не вижу - тем более, как я уже говорил, в те годы многие машины при выходе с КЗЭТа получили новые прямоугольные фары явно забесплатно.

> Видимо, складывать зип некуда стало.

Если бы они продолжали поступать их и после 1990 года - то да, а так причина была явно иной.

> Смотря кто как смотрит. Например, с 471 (в период работы roadwalker-a) или 2503 (до сегодня) почему-то ничего не крали, хотя не всегда оба водителя на ней работало.

Запчасти на Шкоды в недолгий период работы roadwalker-a на 471 уже никому не были нужны - хозяйских Шкод к тому времени уже почти не осталось. Что касается 2503, то в последний раз видел его без колпаков...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.02.2013):
> Ха (-:
> есть люди в депо, которые помнят, когда на ком какая реклама была, а ты говоришь, капиталки..

Отдельные уникумы конечно могут быть, а в основном, даже в том, что касается их бывших машин, водители нехило могут путать даты (если речь о событиях 10+ летней давности). Ну а если они ведут речь о машинах чужих, то тем более, риск нарваться на дезинформацию (путание номеров и дат) очень велик.

> КР проводился по ТУ 1992 года, но троллейбус-то должен соответствовать ГОСТу. ГАИ вполне уполномочена их штрафовать и какать они хотели, по каким ТУ их капиталил гзэд.

Если бы ГАИ их штрафовала, у нас бы не было 90-99% Шкод с неработающими или отсутствующими спидометрами.

> А что, щас не так? Вон не так давно я ехал в холоднючем 3717, при том, что у Черняка это чуть ли не самый жаркий троллейбус депо. Просто какой-нибудь Мыкола з Васылькова не в курсе, видимо, где в МАЗ-кондоме оно включается, ну или в курсе, но не стал утруждать себя этим.

Есть машины, в которых отопление может работать - а может и не работать. И есть машины, в которых отопление не работает НИКОГДА.

> Вспомни сколько водителей ездило с аварийным освещением на тех машинах, где полностью рабочая была основная группа освещения (с родными преобразователями, которые не шипели и не пищали)

Аналогично.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Это была попытка ответить на вопрос, почему так получалось.

Согласитесь, в наибольшей степени это безалаберность, нежели вина обстоятельств.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> ради поддержания "хозяйских" машин барахолились все остальные

Было бы нормальное закрепление экипажей, не было бы такого барахольства.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> отоплением было сильно (в разы) меньше, чем Шкод хозяйских.

А Вы не допускаете двух возможных причин этому:
1) Банальная лень водителя/хозяина.
2) Не менее банальное отсутствие высоковольного предохранителя.
? Так или иначе, это не доказывает неработоспособности отопления на момент передачи для проведения КРа.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> вина депо в этом была ничуть не меньше.

Вины ни одного депо (даже первого) в том, что КЗЭТ криворукий - нету. Восстановить нерабочую оригинальную схему было не сложно, особенно при КРе.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> КЗЭТ уже не получал; теоретически, то, что он успел получить раньше, тогда же могло быть и израсходовано.

А вот здесь уже я не верю. Накопленное за 7 лет спустить за год - неправдоподобно (особенно, так, чтобы никто этого не заметил на машинах).

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Новые оригинальные фары откуда-то появлялись и там

Открою тайну - на 471 они появились вообще не из украинских запасников, а были куплены в Чехии. Дальше что?

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> ещё и в том

Это не ключевая причина - Вы сами это признаёте.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> сомневаюсь, что он изготавливал то, о чём мы ведём речь: прямоугольные фары, капоты, клавиши

Нет, не изготавливал (за капоты и поручни говорить не буду - не в курсе), просто чинил оригинальные, на что у КЗЭТовцев мозгов не хватило. Если замену фар ещё можно оправдать, сославшись на очевидные причины, то остальное - нет. И это при том, что ЦТРМ намного меньше КЗЭТа по мощностям и возможностям и им было бы более простительно применение тумблеров и других дешёвых заменителей, но нет. Небольшие мастерские оказались куда качественнее немаленького столичного завода с вековой историей.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> я СИЛЬНО сомневаюсь

Высокая осведомлённость не гарант всезнания :)

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Его кто-то просил ставить капоты лучше, чем те, что он ставил?

Ах, ну да, их же умолять, оказывается, надо...
Смехотворный аргумент, имхо.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Если бы они продолжали поступать их и после 1990 года - то да, а так причина была явно иной.

В 90-е годы минимум одно поступление на город было. Следовательно, часть запчастей однозначно ушла на КЗЭТ. И я думаю, что ставить квадрачи стали именно поэтому.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Что касается 2503, то в последний раз видел его без колпаков...

Это доказывает, что их украли?

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> риск нарваться на дезинформацию (путание номеров и дат) очень велик.

Зависит от того - кто, у кого и как спрашивает.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> уже никому не были нужны

Хорошо, два флагмана 90-00-х годов - 2012, 2032. С них запчасти стали исчезать уже ближе к списанию.
За два десятка лет до этого запчасти тоже никому не были нужны?

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> отопление не работает НИКОГДА.

Свечку держали, или просто не приходилось ездить в моменты, когда оно включено?

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Как сказать. Новые оригинальные фары откуда-то появлялись и там:

Там фары - чехословакия, на КЗЭТе ставили - чех репаблик. Улавливаешь разницу?
Наша "кзэтовская" партия - скорее всего, та самая "бартерная" середины 90-х.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Шкод с работавшим (хотя бы иногда включавшимся) оригинальным отоплением было сильно (в разы) меньше, чем Шкод хозяйских.

В какие годы и что понимать под "хозяйскими" машинами? Хозяйские - это 410, 411, 2032, 2012, 376, 391 (до 2008, а по сути - до капиталки), и подобные им, а если в машине на лобовухе диски да наклеен на эелезное торпедо кусок оракала - это еще не хозяйская.

Да и не стоит напоминать, что были машины расфуфыренные до несхочу, а технически это были гробы, в них мог не работать постоянно даже электротормоз, не говоря уже об отоплении или о люмках в салоне, а также - наоборот.


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> После 1990 года никаких ЗИПов, равно как и других оригинальных шкодовских запчастей от производителя, КЗЭТ уже не получал

Фары на 324, 131, 336 и еще туевой хуче машин - нагляднейшее (ибо видно невооружённым глазом) доказательство обратного. Как и, например, 132-е (за 112-е не уверен), где маркирован год выпуска, например, 1991 (НЕ во втором депо, где их наличие как бы логично).

http://s4.hostingkartinok.com/uploads/im...380ee5.jpg


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> прямоугольные фары

Они ставили хотя бы прямоугольные, если не было родных.


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> 452, 455, 460, 467, 468, 471, 476, 479 - это список 15Тр, которые никогда не были на КЗЭТе, и которым изуродовали передок в депо

Они все попадали в ДТП, в которым эти крышки были разбиты. Другое дело, что они их лишились либо давным-давно (когда они были дефицитом, либо были уже брошены (452, 455, 467 например).


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Ну а если они ведут речь о машинах чужих, то тем более, риск нарваться на дезинформацию (путание номеров и дат) очень велик.

Путать дату в объёме года-двух (при событиях 20-летней давности могут), но в целом помнят ассоциативно - на той машине кореш работал, на той нынешний начальник, с той еще что-то было.

А есть и такие, ес-сно, которые 30 лет в депо проработали, но им всё фиолетово. И что с того?


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Если бы ГАИ их штрафовала, у нас бы не было 90-99% Шкод с неработающими или отсутствующими спидометрами.

Тут во-первых Киевэлектротранс и КПТ - это КП, и штраф платили бы не водители, а во-вторых, проще на уровне города было договориться, что "по фигне троллейбасы и басы не трогать, трогать только за серьёзные косяки". Да и то, когда на скорости явно выше 100 (по спидометру - почти 110) 91-й бас в третьем ряду летит, обгоняя легковушки в первых двух, и тут на Выдубичах гайцы с радаром стопают легковушку со второго ряда (ибо так проще), то тут тоже есть сомнения. Хотя другие гайцы, например, умудряются стопать троллейбус за неправильный (по их мнению) манёвр (троллейбусу нужно было отъехать с остановки, уйти в левый и между этим пройти не совсем удачно висящую стрелку под током), и очень удивляются, мол, а чего нельзя проехать через 1 ряд от висящих проводов (ну сельские были, очевидно).


Цитата (Anton, 09.02.2013):
> Есть машины, в которых отопление может работать - а может и не работать. И есть машины, в которых отопление не работает НИКОГДА.

Ну а если на них всю зиму работают Мыколи з Васылькова, то следующей весной отопление снимут на склад, как и утеплитель из обшивки, и на следующую зиму не станут возвращать. Всё просто как дважды два.

Цитата (Anton, 09.02.2013):
> ЦТРМ конечно многое изготавливал самостоятельно, но я сомневаюсь, что он изготавливал то, о чём мы ведём речь: прямоугольные фары, крышки капотов, клавиши, поручни...

Фары часто при КР и КВР ставились хотя бы прямоугольные, крышки капотов они могли доводить до ума, что нигде не ездили с самопальными капотами, как в Киеве. Клавиши донедавна были в наличии, поручни они не делали из батарейных труб, а красили заводские. Разница есть?

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.02.2013):
> Согласитесь, в наибольшей степени это безалаберность, нежели вина обстоятельств.

Да, безалаберность имела место, но она тоже следствие обстоятельств.

> Было бы нормальное закрепление экипажей, не было бы такого барахольства.

Каков в наших депо процент экипажей, готовых поддерживать машины, а не "наездников"? Я думаю, сильно меньше половины. И так за последние 20 лет было всегда.

> А Вы не допускаете двух возможных причин этому:
> 1) Банальная лень водителя/хозяина.
> 2) Не менее банальное отсутствие высоковольного предохранителя.
> ? Так или иначе, это не доказывает неработоспособности отопления на момент передачи для проведения КРа.

После длительного невключения (например, вследствие банального отсутствия высоковольтного предохранителя) отопление становится неработоспособным. Да, если оно не разграблено, оно является восстановимым - но точно также, как в депо не особо любили и не любят заморачиваться восстановлением имеющегося оборудования (переставить с какой-то бесхозной машины - и дело с концом), точно так же, подозреваю, было и на КЗЭТе. Но там снимать было неоткуда, поэтому ставили новое, даже если это новое было хуже, чем отремонтированное (если его отремонтировать) старое.

> А вот здесь уже я не верю. Накопленное за 7 лет спустить за год - неправдоподобно (особенно, так, чтобы никто этого не заметил на машинах).

Кто знает, было ли там чего-то накоплено и сколько. Свечку мы ж не держали.

> Открою тайну - на 471 они появились вообще не из украинских запасников, а были куплены в Чехии. Дальше что?

Причём здесь 471 к фарам 2153 "Мэйд ин Чехословакия"?

> Нет, не изготавливал (за капоты и поручни говорить не буду - не в курсе), просто чинил оригинальные, на что у КЗЭТовцев мозгов не хватило. Если замену фар ещё можно оправдать, сославшись на очевидные причины, то остальное - нет. И это при том, что ЦТРМ намного меньше КЗЭТа по мощностям и возможностям и им было бы более простительно применение тумблеров и других дешёвых заменителей, но нет. Небольшие мастерские оказались куда качественнее немаленького столичного завода с вековой историей.

Почему при примерно равных (в масштабах Украины) финансовых условиях киевские депо и КЗЭТ оказываются в проигрыше? Потому что в Киеве гораздо больше выбор работы, соответственно квалифицированному, могущему и умеющему работать персоналу нужно больше платить. Но посаженные на голодный паёк киевские депо и КЗЭТ много платить не могут - и в результате качественных работников им остро не хватает. Вот причина досрочного списания или угробливания многих машин: чинить их, а также запчасти к ним, просто некому! По той же причине не удаётся набрать нормальных водителей вместо наездников.

> Ах, ну да, их же умолять, оказывается, надо...
> Смехотворный аргумент, имхо.

Ничего смехотворного не вижу. Речь не об умоляниях, а о конкретных претензиях, если что-то, приходящее из ремонта, было непотребного качества. Если претензий не было - значит, депо всё устраивало, значит, КЗЭТу не было смысла работать или ставить что-то лучше.

> В 90-е годы минимум одно поступление на город было. Следовательно, часть запчастей однозначно ушла на КЗЭТ. И я думаю, что ставить квадрачи стали именно поэтому.

Ну да, ещё были 19 14Тр в 1994-1995 году и 4 14ТрМ в 1996-м. Относительно прежних темпов поставок Шкод - мизер. Не думаю, что куш КЗЭТа был там значительным (если он вообще был).

> Это доказывает, что их украли?

Это доказывает, что запчасти в депо куда-то исчезают отнюдь не только вследствие естественного износа.

> Зависит от того - кто, у кого и как спрашивает.

Конечно.

> Хорошо, два флагмана 90-00-х годов - 2012, 2032. С них запчасти стали исчезать уже ближе к списанию.
> За два десятка лет до этого запчасти тоже никому не были нужны?

С них не исчезали - значит, были другие, более легкодоступные (менее охранянемые) источники (машины). Эти источники исчерпались - не устояли и 2012 с 2032.

> Свечку держали, или просто не приходилось ездить в моменты, когда оно включено?

В данном случае - считайте, что держал.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.02.2013):
> Там фары - чехословакия, на КЗЭТе ставили - чех репаблик. Улавливаешь разницу?

Все новые прямоугольные фары, которые ставил КЗЭТ в 1999-2004 гг., были "чех репаблик", т.е. были получены независимо от поставки 15Тр в 1994-1995гг. (или более ранних поставок Шкод)?

> В какие годы и что понимать под "хозяйскими" машинами? Хозяйские - это 410, 411, 2032, 2012, 376, 391 (до 2008, а по сути - до капиталки), и подобные им, а если в машине на лобовухе диски да наклеен на эелезное торпедо кусок оракала - это еще не хозяйская.

Конечно же, имелось ввиду первое, но в более расширенном варианте (скажем так, лучшие 20% Шкод Киева).

> Фары на 324, 131, 336 и еще туевой хуче машин - нагляднейшее (ибо видно невооружённым глазом) доказательство обратного. Как и, например, 132-е (за 112-е не уверен), где маркирован год выпуска, например, 1991 (НЕ во втором депо, где их наличие как бы логично).

Неужели новые оригинальные запчасти получал исключительно КЗЭТ, а депо не получали ничего? Верится с трудом, точнее, без проверяемого подтвеждения этих слов не верится вообще.

> Они все попадали в ДТП, в которым эти крышки были разбиты. Другое дело, что они их лишились либо давным-давно (когда они были дефицитом, либо были уже брошены (452, 455, 467 например).

А в Крыму что, ДТП со Шкодами не бывает? Или может дело в том, что там не ленятся ремонтировать повреждённые крышки (и другие детали), а не выкидывают их при малейшем повреждении и не лепят на их место что попало, как у нас?

> Путать дату в объёме года-двух (при событиях 20-летней давности могут), но в целом помнят ассоциативно - на той машине кореш работал, на той нынешний начальник, с той еще что-то было.

Я бы сказал, путание может быть и более существенным (по времени). А по фактам, могут помнить то, что нам не нужно ("какой кореш на какой машине работал"), и плавать во всём остальном. Например, мне так и не удалось уточнить инфу про 4409-4410, 2427: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...lm=48#s-38 . Помощь приветствуется!

> Тут во-первых Киевэлектротранс и КПТ - это КП, и штраф платили бы не водители, а во-вторых, проще на уровне города было договориться, что "по фигне троллейбасы и басы не трогать,

Т.е., иными словами, их полномочия штрафовать за отсутствующие (неработающие) на ПС ГЭТ спидометры были отозваны, т.е. твои слова выше "ГАИ вполне уполномочена их штрафовать" - не соответствуют действительности.

> Фары часто при КР и КВР ставились хотя бы прямоугольные,

Только в последнее время, и далеко не всегда - так что отнюдь не "часто".

> крышки капотов они могли доводить до ума, что нигде не ездили с самопальными капотами, как в Киеве.

Вот именно, что ремонтировали, а не выкидывали, как у нас, при малейших повреждениях...

> Клавиши донедавна были в наличии, поручни они не делали из батарейных труб, а красили заводские.

... и воровали меньше.

> Разница есть?

Думаю, большой разницы между структурными подразделениями одного предприятия не было и нет ни у нас, ни у них. КЗЭТ, правда, в последние годы является формально независимым от КПТ предприятием, но в обсуждаемом смысле, думаю, ничего не изменилось.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> но она тоже следствие обстоятельств.

Это не оправдывает её неимоверные масштабы. Никак не оправдывает.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Каков в наших депо процент экипажей, готовых поддерживать машины

В зависимости от стимула и желания можно организовать людей и они будут адекватно работать, было бы желание.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> так же, подозреваю, было и на КЗЭТе.

И что с того? Не захотели - значит, виноваты и это ИХ просчёт, что из-за лени машины становились неполноценными. Депо не могло существенно повредить эту систему даже при желании, которого, я уверен, не было.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Кто знает, было ли там чего-то накоплено и сколько.

Столько, сколько давало им управление, а руководил им тогда не Ламбуцкий, что намекает.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> о конкретных претензиях, если что-то, приходящее из ремонта, было непотребного качества. Если претензий не было - значит, депо всё устраивало, значит, КЗЭТу не было смысла работать или ставить что-то лучше.

Претензии были и много. Просто КЗЭТу всегда как с гуся вода было. Именно поэтому ТРЭД №2 в итоге начало капитальные ремонты само делать.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Причём здесь 471 к фарам 2153 "Мэйд ин Чехословакия"?

При том, что и там и там они запросто могли быть куплены частными лицами на конкретную машину. На 471 тоже "Чехословакия" была и ничего.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Относительно прежних темпов поставок Шкод - мизер.

Это не значит, что нужно было продолжать ставить колоссальное количество дренного самопала на машины, удерживая оригинальные запчасти на складах.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> что запчасти в депо куда-то исчезают отнюдь не только

Пример не корректен. На 2503 никто ничего не крал. Колпаки сняты по необходимости.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> более легкодоступные (менее охранянемые) источники (машины)

Это проблемы экипажей машин - хотели бы - добились бы того же.

> Эти источники исчерпались - не устояли и 2012 с 2032.

Одно с другим никак не связано.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> считайте, что держал.

Предпочитаю в этом отношении верить исключительно собственным исследованиям.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> т.е. были получены независимо от поставки 15Тр

То есть были получены не во времена СССР и противоречат Вашему же утверждению что якобы "КЗЭТ после 1990 ничего чешского не получал".


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Неужели новые оригинальные запчасти получал исключительно КЗЭТ, а депо не получали ничего?

Капитальный ремонт КТО делал?

> выкидывают их при малейшем повреждении и лепят на их место что попало у нас?

На КЗЭТе именно так и делал и это главным образом его вина.

> ... и воровали меньше.

Опять начинаете? Уже обсуждали, что это ключевой роли не играет и Вы это признали.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> т.е. были получены независимо от поставки 15Тр в 1994-1995гг. (или более ранних поставок Шкод)?

Скорее всего к этой поставке они отношения не имеют (к более ранним - тем более, ибо тогда еще была Чехословакия).


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Неужели новые оригинальные запчасти получал исключительно КЗЭТ, а депо не получали ничего? Верится с трудом, точнее, без проверяемого подтвеждения этих слов не верится вообще.

Получали, а кто-то утвердал обратное?


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> А в Крыму что, ДТП со Шкодами не бывает? Или может дело в том, что там не ленятся ремонтировать повреждённые крышки (и другие детали), а не выкидывают их при малейшем повреждении и не лепят на их место что попало, как у нас?

Йолки-палки - я же это и пытаюсь до тебя донести! (-:


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Т.е., иными словами, их полномочия штрафовать за отсутствующие (неработающие) на ПС ГЭТ спидометры были отозваны, т.е. твои слова выше "ГАИ вполне уполномочена их штрафовать" - не соответствуют действительности.

Что-то не совсем понял, о чём ты.

Теоретически ГАИ имеет полное право их штрафовать за это. Но они этого не делают (невыгодно гайцам, водитель троллейбуса точно не даст хотя бы полтинник на лапу за это, в отличие от водителя легковушки, попавшегося на мелком нарушении; или же есть внутреннее предписание не трогать тех. состояние троллейбусов).


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> ... и воровали меньше.

Может быть, просто НЕ ПОЗВОЛЯЛИ воровать больше в Крыму? Ну не поверю я что вот так, ни с того, ни с сего, в Киеве работают более вороватые сотрудники тролл. депо, чем в Крыму.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 14.02.2013):
> Это не оправдывает её неимоверные масштабы. Никак не оправдывает.

Понятно, что не оправдывает; дальше что?

> В зависимости от стимула и желания можно организовать людей и они будут адекватно работать, было бы желание.

Можно, но без отсутствия адекватной мотивации - сложно.

> И что с того? Не захотели - значит, виноваты и это ИХ просчёт, что из-за лени машины становились неполноценными. Депо не могло существенно повредить эту систему даже при желании, которого, я уверен, не было.

Депо не могли, а КЗЭТ мог?

> Столько, сколько давало им управление, а руководил им тогда не Ламбуцкий, что намекает.

А сколько им давало управление? Без точных данных всё это не более чем беспредметный разговор. Депо тоже явно что-то получали - но тем не менее на машинах ничего не появлялось.

> Претензии были и много. Просто КЗЭТу всегда как с гуся вода было.

Я бы хотел увидеть документальное подтверждение этим словам.

> При том, что и там и там они запросто могли быть куплены частными лицами на конкретную машину.

Да нет, там тоже были разговоры (сорри, не найду где именно), что прямоугольные фары снимали целенаправленно, "чтобы не украли".

> Это не значит, что нужно было продолжать ставить колоссальное количество дренного самопала на машины,

"но точно также, как в депо не особо любили и не любят заморачиваться восстановлением имеющегося оборудования (переставить с какой-то бесхозной машины - и дело с концом), точно так же, подозреваю, было и на КЗЭТе. Но там снимать было неоткуда, поэтому ставили новое, даже если это новое было хуже, чем отремонтированное (если его отремонтировать) старое."

> удерживая оригинальные запчасти на складах

Прошу доказательств, что на КЗЭТе такое было, а в депо такого не было. Пока доказательств нет - предлагаю считать, что это было в одинаковой степени и там, и там, или в депо даже больше.

> Пример не корректен. На 2503 никто ничего не крал. Колпаки сняты по необходимости.

Хорошо, а на остальных Авиантах 2-го депо колпаки поисчезали тоже "из-за необходимости"? Интересно, что это за необходимость такая?

> Это проблемы экипажей машин - хотели бы - добились бы того же.

Тырят (увы) и с хозяйских машин запчасти. Как бы их хозяева не хотели обратного.

> Одно с другим никак не связано.

Как сказать...

> Предпочитаю в этом отношении верить исключительно собственным исследованиям.

Ну я думаю, в том, что касается обсуждения событий 10-20 летней давности, мои собственные исследования будут всё же более достоверны, чем Ваши. Потому что Вы, в силу возраста, многое оцениваете с чужих (и пристрастных, поскольку это работники депо) слов, а я наблюдал всё это воочию. Одно время, сразу после прихода 15Тр в 1994-1995г.г., даже что-то типа статистики вёл, сколько в какой машине оставалось оригинальных заводских динамиков. Исчезали они, я вам скажу, с поразительной быстротой.

> То есть были получены не во времена СССР и противоречат Вашему же утверждению что якобы "КЗЭТ после 1990 ничего чешского не получал".

Если (если!) КЗЭТ получал что-то оригинальное чешское и после 1990 года, то это же неминуемо должны были получать и депо.

> Капитальный ремонт КТО делал?

А машины эксплуатировал КТО? Или при текущей эксплуатации запчасти не нужны?

> На КЗЭТе именно так и делал и это главным образом его вина.

"но точно также, как в депо не особо любили и не любят заморачиваться восстановлением имеющегося оборудования (переставить с какой-то бесхозной машины - и дело с концом), точно так же, подозреваю, было и на КЗЭТе. Но там снимать было неоткуда, поэтому ставили новое, даже если это новое было хуже, чем отремонтированное (если его отремонтировать) старое."

> Опять начинаете? Уже обсуждали, что это ключевой роли не играет и Вы это признали.

Где я это признал??? Я считаю, наоборот: воровство и сопутствующая ему безхозяйственность - ГЛАВНЫЕ причины порчи внешнего вида Шкод в Киеве и их внутреннего оборудования.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 14.02.2013):
> Скорее всего к этой поставке они отношения не имеют (к более ранним - тем более, ибо тогда еще была Чехословакия).

Мне казалось, по крайней мере на части тех новых фар, что ставил КЗЭТ в 1999-2004 гг., было всё же "Мэйд ин Чехословакия". Кто делал снимки этих фар крупным планом, отзовитесь!

> Получали, а кто-то утвердал обратное?

Ну, кое-кто тут усиленно пытается создать впечатление, что новые оригинальые запчасти получал исключительно КЗЭТ.

> Йолки-палки - я же это и пытаюсь до тебя донести! (-:

Ура, ты донес то, что и так было понятно! Ну а я понял, что ты это тоже понимаешь :-)

> Что-то не совсем понял, о чём ты.

Твои слова "во-вторых, проще на уровне города было договориться, что "по фигне троллейбасы и басы не трогать" = мои слова "полномочия ГАИ штрафовать в этом случае были отозваны"

> Теоретически ГАИ имеет полное право их штрафовать за это. Но они этого не делают (невыгодно гайцам, водитель троллейбуса точно не даст хотя бы полтинник на лапу за это, в отличие от водителя легковушки, попавшегося на мелком нарушении;

Тогда придётся предположить, что все 100% гаишников работают исключительно "на лапу", и никогда не штрафуют официально. В случае с троллейбусами, вполне можно оштрафовать предприятие, но если в случаях со спидометрами этого не делали...

> или же есть внутреннее предписание не трогать тех. состояние троллейбусов).

... значит, что-то подобное действительно существовало.

> Может быть, просто НЕ ПОЗВОЛЯЛИ воровать больше в Крыму? Ну не поверю я что вот так, ни с того, ни с сего, в Киеве работают более вороватые сотрудники тролл. депо, чем в Крыму.

Может, и не позволяли, а может, зарплата на ЭТ Крыма более конкурентноспособная (относительно средней зарплаты в регионе), и это позволяло (в отличие от Киева) хотя бы немного "перебирать харчами" при приёме сотрудников на работу, а сами сотрудники более дорожили своим местом.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> не оправдывает; дальше что?

А ничего - давно пора отказаться от утверждения о "хороших капитальных ремонтах" на КЗЭТе, т.к. противоположному СЛИШКОМ много доказательств.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Депо не могли, а КЗЭТ мог?

При капитальном ремонте обшивка расшивается и тогда возможно легко добраться до элементов отопления. На СРах (особенно в таких депо как 3) этого сроду не делали, вот Вам и причина.

> А сколько им давало управление?

А не надо меня об этом спрашивать - спросите своих информаторов.

> это было в одинаковой степени и там, и там, или в депо даже больше.

Категорически не согласен! Если при участии депо выходила из строя какая-то система, то в неисправном виде, но она оставалась=подлежала ремонту. На КЗЭТе системы ЛИКВИДИРОВАЛИСЬ вообще. Улавливаете разницу?

> фары снимали целенаправленно, "чтобы не украли".

Ну в 80-х и что? Так везде было. Но не надо равнять только фары и свыше десятка наименований.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> на остальных Авиантах 2-го депо колпаки поисчезали тоже "из-за необходимости"?

Я не утверждаю, что в депо не крали. Я утверждаю что при желании машина сохраняет хороший вид что в кризисное время, что в нормальное.

> и с хозяйских машин запчасти

Всё зависит от желания хозяев. Не захотят - тырить не будут (существенно во всяком случае).

> Как сказать...

А Вы предоставьте документальное свидетельство, что запчасти в последнее время именно крали, в частности, с 2012.

> будут всё же более достоверны

Верить им или нет - моё дело.

> статистики вёл, сколько в какой машине оставалось оригинальных заводских динамиков.

Декоративная крышка на динамике ещё не гарант его наличия под ней и это не видно воочию, точно так же как и под заменённой крышкой.

> это же неминуемо должны были получать и депо.

Ну вот на хозяйских машинах детали появлялись, а на КЗЭченых - нет, потому что невозможно поставить оригинальную запчасть туда, где под неё уже нету места, и вот это вина КЗЭТа, что ставить становилось тупо некуда из-за изменений конструкции.

> эксплуатировал КТО? Или при текущей эксплуатации запчасти не нужны?

Нужны, если их есть куда поставить. Вот только клавиши, блинкер или потолочный вентилятор в покзэченную машину не всунешь, даже если захотеть и именно в этом принципиальная разница.

> воровство и сопутствующая ему безхозяйственность - ГЛАВНЫЕ причины порчи внешнего вида Шкод

Здесь я солидарен с другим оратором:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 14.02.2013):
> НЕ ПОЗВОЛЯЛИ воровать больше в Крыму? Ну не поверю я что вот так, ни с того, ни с сего, в Киеве работают более вороватые сотрудники тролл. депо, чем в Крыму.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Мне казалось

Обычно, если кажется - креститься надо :)

> пытается создать впечатление, что новые оригинальые запчасти получал исключительно КЗЭТ.

А вот не надо перекручивать. Я неоднократно заявлял, что КЗЭТ получал запчасти НАРАВНЕ с депо (хотя более логично, чтобы завод получал больше, т.к. он делает капиталки, а депо только текущие ремонты).

> может, зарплата на ЭТ Крыма более конкурентноспособная (относительно средней зарплаты в регионе)

А Вы не рассуждайте - Вы точно узнайте, а то предположения в данном случае имеют малую ценность.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Депо тоже явно что-то получали - но тем не менее на машинах ничего не появлялось.

Как легко утверждать из-за кустов... В таком случае, достоверность Ваших слов вполне можно подвергнуть сомнению. Лично у меня другие данные и воочие примеры касательно хозяйских машин.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Депо тоже явно что-то получали - но тем не менее на машинах ничего не появлялось.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 14.02.2013):
> Лично у меня другие данные и воочие примеры касательно хозяйских машин.

Что вполне логично: не все запчасти видно вооружённым взглядом. Депо запросто могло получить более нужные для эксплуатации оригинальные запчасти: краны уровня пола, губки на контактора, ремкомплекты и т.п.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Я считаю, наоборот: воровство и сопутствующая ему безхозяйственность - ГЛАВНЫЕ причины порчи внешнего вида Шкод в Киеве и их внутреннего оборудования.

Не совсем, КЗЭТ тут тоже хорошо приложился. Водитель работает на нормальном (как минимум с точки зрения внешнего вида) троллейбусе. Этот троллейбус отправляют на КЗЭТ. Оттуда возвращается то, что с трудом можно называть троллейбусом Шкода 14Тр, ибо, как было отмечено выше, даже оригинальные запчасти туда поставить не предоставляется возможным. Какова ожидаемая реакция водителя? "Да нафиг мне этот гроб нужен" - что-то в этом роде. Машина становится бесхозной - вот вам и бесхозяйственность. А там и воровство. А про внешний вид и говорить уже не приходится.

Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Мне казалось, по крайней мере на части тех новых фар, что ставил КЗЭТ в 1999-2004 гг., было всё же "Мэйд ин Чехословакия"

Я за все не расписываюсь (не скажу бо не бачив), однако все известные мне примеры - чех репаблик.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> что прямоугольные фары снимали целенаправленно, "чтобы не украли"

Были такие машины. Днём они ездили с родными фарами, а ночью в депо стояли или когда левый водитель был - ездили с кругляшами. И это при том, что замена фар (отключение, прикрепление латок с кругляшами и подключение занимает не одну минуту). Номера, думаю, знаешь - ты же вполне наблюдателен уже в то время был.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Ну, кое-кто тут усиленно пытается создать впечатление, что новые оригинальые запчасти получал исключительно КЗЭТ

Вряд ли - ибо спорят с тобой тут ровно два человека, и оба знают, что оригинальные запчасти (пусть их был мииииизер) в депо понемногу всё же попадали. Но не всегда они доходили до машин - иначе не находились бы в 2013 году залежи (именно залежи) родных чехословацких/чешских запчастей _в упаковках_.


Цитата (Anton, 14.02.2013):
> Тогда придётся предположить, что все 100% гаишников работают исключительно "на лапу", и никогда не штрафуют официально.

Исключительно на лапу - нет, у них тоже есть план "но одно я знаю, одному я рад: в семилетний план поимки хулиганов и бандитов я ведь тоже внёс свой очень скромный вклад" (с) В. Высоцкий, и не 100% гаишников такие. Но где-то 95-97% по личному опыту систематически "берут на лапу".

Цитата (Кузьма_Скрябин, 14.02.2013):
> А ничего - давно пора отказаться от утверждения о "хороших капитальных ремонтах" на КЗЭТе, т.к. противоположному СЛИШКОМ много доказательств.

Вновь ловлю Вас на приписывании мне утверждений, которых я не произносил; хорошими капитальные ремонты КЗЭТа я никогда не называл. Один раз я Вас это уже спрашивал, Вы не ответили, теперь вынужден повторить: Вы только при общении со мной приписываете собеседнику то, чего он не говорил, или подобное может быть и с тем, что Вы передаёте якобы со слов водителей?

> При капитальном ремонте обшивка расшивается и тогда возможно легко добраться до элементов отопления. На СРах (особенно в таких депо как 3) этого сроду не делали, вот Вам и причина.

Если в депо обшивка не расшивалась, то откуда Вы знаете, в каком состоянии элементы отопления там были?

> А не надо меня об этом спрашивать - спросите своих информаторов.

Без точных данных всё это не более чем беспредметный разговор. Без точных данных может оказаться, что давали не то, не тогда, или не столько. Лично видеть, чего и сколько получали депо и КЗЭТ, Вы не могли, значит, Ваши выводы либо основаны на каких-то документах, либо на Ваших предположениях (сформированных к тому же под влиянием чужих слов). Поэтому, Ваши предположения немногого стоят; если же у Вас есть какие-то документы не сей счёт - выкладывайте, посмотрим.

То, что и в депо никому не давали новые запчасти просто так (а припрятывали их на складе), подтверждают и многочисленные свидетельства очевидцев (что-то получить, как правило, можно было лишь за "вознаграждение", либо водя дружбу с начальством депо - что удавалось очень немногим), и даже прозвучавшие здесь слова Надднепрянского Путешественника "иначе не находились бы в 2013 году залежи (именно залежи) родных чехословацких/чешских запчастей _в упаковках_."

> Категорически не согласен! Если при участии депо выходила из строя какая-то система, то в неисправном виде, но она оставалась=подлежала ремонту.

Ага щасс, оставалась. Многочисленные факты исчезновения внутренней и внешней оснасток - фар, печек (на ДАКах), поручней, динамиков, элементов приборных панелей (тех самых клавиш и глазков), в том числе и на самых новых машинах, на тех же Шкодах 15Тр поставки 1994-1995 годов (надо ли говорить, что лучшие машины депо, работавшие на наиболее "блатном" 18-м маршруте, по определению не могли быть бесхозными - но тем не менее запчасти пропадали и с них), я лично наблюдал ВООЧИЮ, и нет никаких оснований предполагать, что с другим оборудованием, тем, которое было не на виду у обычного пассажира, дело обстояло лучше.

> Я не утверждаю, что в депо не крали.

Надо же, хоть какой-то прогресс появился... Теперь осталось, чтобы Вы признали самую малость: что масштабы воровства в депо были ничуть не меньше, чем на КЗЭТе, а скорее, даже больше. Я понимаю, как (бывшему?) работнику депо Вам это будет сделать сложно, но тем не менее. И обратите внимание, что, в отличие от Вас, на КЗЭТе, равно как и в другом подразделении/предприятии, имеющем отношение к КПТ, я никогда не работал, поэтому у меня нет абсолютно никакой заинтересованности выгораживать одно подразделение и винить другое.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> Вновь ловлю Вас на приписывании мне утверждений, которых я не произносил; хорошими капитальные ремонты КЗЭТа я никогда не называл.

Называли, в частности на 9Тр и "вполне нормальными" на 14Тр, облом искать где именно, но такое утверждение по-прежнему не соответствует действительности.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> откуда Вы знаете, в каком состоянии элементы отопления там были?

Я знаю, что без расшивки борта (разборки шахты, чего практически нигде не делали) ТЭН демонтировать невозможно (и незачем) а вентилятор, который могли действительно снять, или заменить на неисправный, заменить аналогом или отремонтировать не составляет большого труда, который кое-кто проделать не захотел.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> Без точных данных всё это не более чем беспредметный разговор.

Так же само как и безоснователен Ваш аргумент, что КЗЭТ ставил лажу только потому что якобы не получал запчастей и у них на складах ничего нету и не было.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> у Вас есть какие-то документы не сей счёт - выкладывайте, посмотрим.

Даже убеждение Вас в неправоте не стОит публикации каких либо ценных данных в открытую, так что пардон муа.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> То, что и в депо никому не давали новые запчасти просто так

Вы уходите слишком далеко от темы. Мы сейчас говорим именно о капитальных ремонтах не КЗЭТе - не приплетайте сюда депо.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> печек (на ДАКах)

Неуместное сравнение. О ДАКах я вообще речи не заводил.

Кроме того, все перечисленные аргументы никак не связаны с тем, что КЗЭТ не ставил нормальных деталей на КРах при их наявности (возможности ремонта).
Да, в депо крали и много, я этого никогда не отрицал, но при этом и Вам не следовало бы утверждать что обкрадывались все машины. Кто действительно заботился о безопасности своих машин - страдали по минимуму от краж.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> Надо же, хоть какой-то прогресс появился...

Разочарую - это не Ваша заслуга. К тому же, повторюсь, я не касался депо, т.к. изначально речь шла именно о КЗЭТе и их капиталках и с самого начала я сказал, что деповские кражи не оправдывают дренного качества ремонтов на заводе. Речь именно о КЗЭТе, их безалаберности и аляповости ремонтов, практически не имеющей себе равных где-либо.

Цитата (Anton, 16.02.2013):
> Вы признали самую малость: что масштабы воровства в депо были ничуть не меньше, чем на КЗЭТе, а скорее, даже больше.

А кто Вам сказал, что я это отрицаю? Просто если депо это сколько-нибудь простительно (износ и кражи с машин), то никак не простительно заводу электротранспорта, чья обязанность чинить, а не уничтожать, тем более в максимально возможных масштабах.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 16.02.2013):
> Называли в частности на 9Тр и "вполне нормальными" на 14Тр, облом искать где именно, но такое утверждение по-прежнему не соответствует действительности.

Вырвав отдельные слова из контекста и перенеся их на другой предмет обсуждения, Вы исказили смысл.
Хорошими я называл КР 9Тр, а также ремонт трамваев (Татр, МТВ, КТВ), который выполнялся КЗЭТом где-то до 1987 года.
Просматривая фото киевского транспорта 70-х - первой половины и середины 80-х гг., многие отмечают, что тогда киевский электротранспорт поддерживался в образцовом состоянии. Мало того, что ПС киевского транспорта легко отрабатывал положенные сроки - он легко перерабатывал их (во многом благодаря КЗЭТу), и, по многочисленным свидетельствам очевидцев, списывался в очень приличном состоянии: он мог работать и дальше, но поступала новая техника, а увеличение количества эксплуатируемого ПС сдерживала недостаточная ёмкость депо: в некоторых депо части троллейбусов и трамваев приходилось ночевать на улице. Я думаю, по периоду до 1987 года работу КЗЭТа вполне можно назвать хорошей.

На первых порах, далеко не все Шкоды 14Тр выходили с КЗЭТа уродскими: зачастую (это уже по моим личным воспоминаниям) определить, была ли машина на КЗЭТе, было вообще проблематично - отличить можно было разве что по шрифту бортового номера или по шрифту надписей в салоне. Вот то, что я называл "вполне нормальным" КР для Шкод 14Тр. Скорее всего, если бы 14Тр начали поступать в Киев лет на 5 раньше, к середине 80-х у нас было бы очень много 14Тр, прошедших КЗЭТ, и их внешний и внутренний вид был бы ничуть не уродливее 9Тр, Т3, КТВ.

К сожалению, во второй половине 80-х началось падение. Оно не было моментальным, наращивалось постепенно, неуклонно. В стране наступал великий бардак, и КТТУ с КЗЭТом тоже погружались в него. Удар по КЗЭТу был двойным: мало того, что бардак, падение экономики сказывалось на нём точно так же, как на остальных подразделениях ТТУ, так ещё и состояние техники, приходившей на ремонт, стало очень сильно ухудшаться. И ведь, что самое обидное: это ухудшение было связано не с тем, что предыдущие ремонты КЗЭТа были выполнены плохо - а с тем, что в депо становилось всё больше и больше воровства. Очень красноречивый пример: http://transphoto.ru/photo/118847/ . Обратите внимание, это ещё только 1987-й год: пик всеобщего дефицита ещё впереди, обнищание работников, когда покупательская способность зарплаты упадёт до такой степени, что с предприятий (не только ТТУ) начнут выносить вообще ВСЁ, что только можно вынести, ещё только-только начинается!!!

Разумеется, количество оригинальных запчастей, поступавших в депо и на КЗЭТ вместе с ЗИПами и закупаемых, абсолютно не было рассчитано на покрытие, помимо текущих потребностей, ещё и всё возраставших масштабов воровства. Разумеется, запчастей начинало не хватать, и чем дальше, тем больше. К слову, очевидно, что подобное происходило отнюдь не только в Киеве. Кое-где (точно Крым, вероятно Мариуполь, Луганск, ...) уже к 1991 году 14Тр массово стояли под забором, откуда они больше уже никуда никогда не поехали - таким образом там решались проблемы с запчастями для других машин. Киев же пошёл по другому пути - долгое время он пытался поддерживать на ходу все машины. По состоянию на вторую половину 1993 года, живыми были абсолютно все Шкоды 14Тр из 2, 3, бывшего 4-го депо (за единственным исключением сильно побитого в ДТП 404); лишь в 1-м депо было несколько потерь, произошедших в 1992-1993 годах. Но для того, чтобы ездили практически все машины - образовывавшуюся по указанным выше причинам нехватку оригинальных запчастей нужно было чем-то восполнять. Депо восполняли её за счёт того, что отправляли на КЗЭТ всё более и более раскуроченные машины. КЗЭТ восполнял её за счёт своего самопала.

> Я знаю, что без расшивки борта (разборки шахты, чего практически нигде не делали) ТЭН демонтировать невозможно (и незачем) а вентилятор, который могли действительно снять, или заменить на неисправный, заменить аналогом или отремонтировать не составляет большого труда, который кое-кто проделать не захотел.

Вплоть до 1997 года салонную обшивку КЗЭТ не менял (визуально, я бы сказал, он вообще её не трогал), наружную возможно тоже. После 1997 года, если система не использовалась много лет, то даже при условии, что она оставалась, там всё могло сгнить.

> Даже убеждение Вас в неправоте не стОит публикации каких либо ценных данных в открытую, так что пардон муа.

До тех пор, пока Вы не предъявите доказательства своих слов (в какой угодно способ, совсем не обязательно здесь) - ни о какой моей неправоте в данном вопросе не может быть и речи. Речь может быть только и исключительно о Вашей голословности.

> Вы уходите слишком далеко от темы. Мы сейчас говорим именно о капитальных ремонтах не КЗЭТе - не приплетайте сюда депо.

Как это не приплетать? КЗЭТ - это часть одной системы, а Вы пытались создать впечатление, что определённые пороки были свойственны только этой части - хотя на самом деле в остальных частях системы (в депо) эти пороки процветали и процветают ничуть не в меньшей (а скорее, даже в большей) степени.

> Неуместное сравнение. О ДАКах я вообще речи не заводил.

Ещё как уместное. Кстати, это сравнение можно даже расширить. Известно, что КЗЭТ ДАКи не капиталил - но тем не менее их состояние было куда более плачевным, чем состояние Шкод. Уже через 5 лет после их прихода от трети до половины машин стояли под забором! Понятно, что качество ДАКов было хуже, чем качество Шкод, но - не до такой же степени. Просто, в случае с ДАКами восполнять деповское воровство и разбазаривание запчастей в массовом порядке было некому. В середине 90-х попыталсь восполнить КРами на авиазаводе, но объёмы были не те - в результате масса ДАКов не отходила и 5 лет, хотя Шкоды, напомню, 10+ лет отпахали практически все.

> Кроме того, все перечисленные аргументы никак не связаны с тем, что КЗЭТ не ставил нормальных деталей на КРах при их наявности (возможности ремонта).

Опять-таки: в вопросе "не ставили нормальных деталей" и депо, и КЗЭТ были одинаковы: и там, и там предпочитали копить их на складах, отдавая страждущим лишь по блату или за материальное вознаграждение. Вот только возможностей для воровства у депо было куда больше.

> Да, в депо крали и много, я этого никогда не отрицал, но при этом и Вам не следовало бы утверждать что обкрадывались все машины. Кто действительно заботился о безопасности своих машин - страдали по минимуму от краж.

:-))) Так Вы даже сами написали - "страдали по-минимуму" (спасибо, что не соврали), а не "не имели краж вообще". Разумеется, в первую очередь воровали с тех машин, с которых это было сделать проще, т.е. с тех, у которых заботливых хозяев не было - а таких машин в депо всегда было преимущественное большинство.

> Разочарую - это не Ваша заслуга. К тому же, повторюсь, я не касался депо, т.к. изначально речь шла именно о КЗЭТе и их капиталках и с самого начала я сказал, что деповские кражи не оправдывают дренного качества ремонтов на заводе. Речь именно о КЗЭТе, их безалаберности и аляповости ремонтов, практически не имеющей себе равных где-либо.

Повторюсь и я: крайне некорректно с Вашей стороны вычленять вину КЗЭТа там, где наряду вместе с ним, в ничуть не в меньшей (а скорее даже в большей) степени повинны депо. Особенно если учесть то обстоятельство, что Вы являлись (являетесь) работником депо, и, следовательно, являетесь пристрастной стороной.

> Цитата (Anton, 16.02.2013):
> > Вы признали самую малость: что масштабы воровства в депо были ничуть не меньше, чем на КЗЭТе, а скорее, даже больше.
> А кто Вам сказал, что я это отрицаю? Просто если депо это сколько-нибудь простительно (износ и кражи с машин), то никак не простительно заводу электротранспорта, чья обязанность чинить, а не уничтожать, тем более в максимально возможных масштабах.

Воровство не простительно никому в совершенно одинаковой степени, и хотелось бы, чтобы (бывший) работник депо это понимал, а не перекладывал вину на другое подразделение.

Цитата (Skodnik, 14.02.2013):
> Цитата (Anton, 14.02.2013):
> > Я считаю, наоборот: воровство и сопутствующая ему безхозяйственность - ГЛАВНЫЕ причины порчи внешнего вида Шкод в Киеве и их внутреннего оборудования.
> Не совсем, КЗЭТ тут тоже хорошо приложился. Водитель работает на нормальном (как минимум с точки зрения внешнего вида) троллейбусе. Этот троллейбус отправляют на КЗЭТ. Оттуда возвращается то, что с трудом можно называть троллейбусом Шкода 14Тр, ибо, как было отмечено выше, даже оригинальные запчасти туда поставить не предоставляется возможным. Какова ожидаемая реакция водителя? "Да нафиг мне этот гроб нужен" - что-то в этом роде. Машина становится бесхозной - вот вам и бесхозяйственность. А там и воровство. А про внешний вид и говорить уже не приходится.


То, что ты описал, могло быть только в очень редких случаях.
Вплоть до 2003 года депо имели возможность отправлять машины на КЗЭТ отнюдь не по пробегу или по времени. Поэтому отправлять хорошие машины депо ПРОСТО НЕ БЫЛО СМЫСЛА: убитых, раскуроченных гробов в любом из депо хватало всегда, и всегда(!) их было больше, чем можно было отправить на КЗЭТ. Именно поэтому были машины, которые прошли КР на КЗЭТе несколько раз, и были машины, которые КР не проходили вообще. Очевидно, если бы был жёсткий контроль над депо за привязкой КР к пробегу или времени, это было бы невозможным - но очевидно, что его не было.
После 2003 года ситуация изменилась, но к тому времени многие, до этого никогда не проходившие КР машины, уже или успели потерять хозяев, или порядком поизносились (часто и то и другое вместе). Депо стали менее самостоятельными (вероятно, в т.ч. и выборе машин для отправки на КВР), но какая-то часть самостоятельности очевидно всё же оставалась - даже в "эпоху КВР" среди отправляемых на КВР машин жёсткой привязки к пробегу или к времени предыдущего КР не наблюдалось. К тому же, с 2003 года КЗЭТ стал больше уделять внимание внешнему облику машин: улучшил приборные панели (относительно того, что он ставил ранее), некоторым - 296, 179, 175, 269 - улучшил внешний вид (относительно того, в котором они были до КВР).

Далее. В каком состоянии отправляли машины на КЗЭТ? К сожалению, увидеть троллейбусы в момент их поступления на КЗЭТ мне ни разу не удалось, но несколько раз видел трамваи (перед тем, как они заезжали в нёдра КЗЭТа, они иногда, в сопровождении авариек-тягачей, некоторое время стояли в районе нынешней конечной Тр1 и А20, 27, 52). Так вот, их состояние можно было описать словами, очень метко написанными на КТФ одним из пользователей: "Как будто бы Омеле дали на неделю на реконструкцию" (Омельченко - бывший мэр Киева, большой "любитель" трамваев. Прим. Anton). На основании этого; на основании того, что я написал в предыдущем комментарии (как образовалась и в дальнейшем наростала нехватка оригинальных запчастей) вполне можно предположить, что в том же виде приходили и троллейбусы. Т.е., в основном туда шли убитые и раскуроченные гробы, плюс-минус что-то типа этого: http://transphoto.ru/photo/118847/

Цитата (Anton, 17.02.2013):
> электротранспорт поддерживался в образцовом состоянии.

Это общеизвестный факт.

> ПС киевского транспорта легко отрабатывал положенные сроки - он легко перерабатывал их (во многом благодаря КЗЭТу),

Опять не согласен. 9Тр - это машина, которая нуждается в минимуме обслуживания и даже сегодня есть ряд городов, где они работают, посему киевская заслуга если и есть то вовсе не решающая.
Ходили бы у нас ЗиУ-9, ещё можно было бы поговорить о заслугах.

Цитата (Anton, 17.02.2013):
> по периоду до 1987 года работу КЗЭТа вполне можно назвать хорошей.

Вобщем-то и тогда "прикладывались" к "лишним" запчастям, рессорам, _опять же_ торпедо и прочему...

Цитата (Anton, 17.02.2013):
> в депо становилось всё больше и больше воровства. Очень красноречивый пример: http://transphoto.ru/photo/118847/ .

я заметил, что Вы этот пример очень любите, но позволю себе огорчить. Действие происходит в ТД1, имеющем дурную репутацию уже с конца 70-х (!). В других депо такой картины, особенно, со Шкодами не наблюдалось ещё довольно долго.

Цитата (Anton, 17.02.2013):
> далеко не все Шкоды 14Тр выходили с КЗЭТа уродскими

Вы имеете ввиду это:
http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D3-1/339.jpg
http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D3-2/380a.jpg (324)?
Или, может, известную фотографию 326 на Крещатике?
Все три снимка сделаны в 1989-1990 гг. и можно найти ещё.
ЭТО я называю уродованием.

Цитата (Anton, 17.02.2013):
> Депо восполняли её за счёт того, что отправляли на КЗЭТ

Депо таким образом могли избавиться лишь от потребителя оригинальных запчастей, равно как и от шанса на нормальный экипаж, но никак не восполнить нехватку.

> Вплоть до 1997 года салонную обшивку КЗЭТ не менял

Подразумевалась расшивка наружной обшивки, которая как раз-таки делалась с самого начала.

> КЗЭТ - это часть одной системы, а Вы пытались создать впечатление, что определённые пороки были свойственны только этой части

Именно так и есть. Лидером по изготовлению и установке самопала был именно КЗЭТ. Депо жестянок не изготовляли и не ставили на машины.

Про ДАКи, спасибо, кэп, мне это рассказывать не нужно). ДАКи не проходили КР на КЗЭТе и именно поэтому сравнение не уместно.

> в вопросе "не ставили нормальных деталей" и депо, и КЗЭТ были одинаковы: и там, и там предпочитали копить их на складах,

Хорошо, возможно, это моя неточность в формулировке. КЗЭТ превосходит тем, что упразднял довольно большой ряд деталей и систем в независимости от необходимости это делать.
Так понятнее?
В депо тоже периодически ставили самопалы, но на оригинальную основу и впечатление хоть и портилось, но не до блевотного состояния как на КЗЭтовских поделках.

> Речь может быть только и исключительно о Вашей голословности.

Равно как и в Вашей, идущей вразрез с логикой, так что не кипятитесь :)

> Вот только возможностей для воровства у депо было куда больше.

Именно так, но преуспел в этом именно КЗЭТ. Странно, неправда ли?

> (спасибо, что не соврали)

На здоровье.

> некорректно с Вашей стороны вычленять вину КЗЭТа там, где наряду вместе с ним, в ничуть не в меньшей (а скорее даже в большей) степени повинны депо.

Некорректно скидывать вину на всех. Так делают те, кто ничего не хочет улучшить. Вероятно, такие же философы и заведовали тотальным уродованием, вот и имеем плачевный результат.
Депо, конечно, тоже виноваты, но ключевой роли это не играет. По своей специфике завод электротранспорта _обязан_ уметь не только отКРить машину, но и изготовить с нуля. Однако, мы имеем не только рабочие машины, отправляющиеся туда, но и полный ахтунг после ремонта, когда на машины никто садиться не хотел, то есть, машины сознательно уродовались практически все, без исключений. И я по-прежнему не верю, что всё изымаемое оборудование требовало изъятия или сампальной замены, вместо ремонта, особенно в контексте десятков примеров других машин, даже сегодня работающих на оригинальных деталях в других городах страны.
Воровство было и остаётся, но это не значит, что надо доходить до полного абсурда, выходя из положения, и тем более, приуменьшать значимость и масштабы последнего.

> 296, 179, 175 - улучшил внешний вид

Чем, кроме квадратных фар?

> 269 -

Теряюсь в догадках, что же там улучшили.

Цитата (Anton, 18.02.2013):
> То, что ты описал, могло быть только в очень редких случаях.Вплоть до 2003 года депо имели возможность отправлять машины на КЗЭТ отнюдь не по пробегу или по времени. Поэтому отправлять хорошие машины депо ПРОСТО НЕ БЫЛО СМЫСЛА: убитых, раскуроченных гробов в любом из депо хватало всегда, и всегда(!) их было больше, чем можно было отправить на КЗЭТ. Именно поэтому были машины, которые прошли КР на КЗЭТе несколько раз, и были машины, которые КР не проходили вообще. Очевидно, если бы был жёсткий контроль над депо за привязкой КР к пробегу или времени, это было бы невозможным - но очевидно, что его не было

Первый КР большинство машин, его проходившие, прошли строго в 6-летнем возрасте. Таких соответствий очень много.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 18.02.2013):
> Опять не согласен. 9Тр - это машина, которая нуждается в минимуме обслуживания и даже сегодня есть ряд городов, где они работают, посему киевская заслуга если и есть то вовсе не решающая.

Кроме 9Тр, были ещё МТВ, КТВ, Т3...

> Вобщем-то и тогда "прикладывались" к "лишним" запчастям, рессорам, _опять же_ торпедо и прочему...

Прикладывались - и в депо, и на КЗЭТе.

> я заметил, что Вы этот пример очень любите, но позволю себе огорчить. Действие происходит в ТД1, имеющем дурную репутацию уже с конца 70-х (!).

Проверяемое подтверждение этих слов в студию, плз.

> В других депо такой картины, особенно, со Шкодами не наблюдалось ещё довольно долго.

Проверяемое подтверждение этих слов в студию, плз.
ТД1 - такое же структурное подразделение ТТУ, как и остальные, его работники получают точно такую же зарплату, с чего бы взяться перекосу, о котором Вы говорите?
Если бы ТД1 было самым поганым, вряд ли бы оно получало на испытания новые модели техники. Во всех депо бардак наступал по времени примерно одинаково, в число отстающих в 80-е годы разве что ТД4 можно записать - но на то были вполне объективные (уважительные) причины.

> Вы имеете ввиду это:

Да нет, хотя бы вот это:
http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D3-1/311.jpg
или вот это:
http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D2-1/209a.jpg
или вот это: http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D1-2/120.jpg (если вести речь о столь любимых Вами крышках капотов)

> Все три снимка сделаны в 1989-1990 гг. и можно найти ещё.

Ну так и подтверждающих противоположное можно найти ещё.

> ЭТО я называю уродованием.

А я - вот это: http://transphoto.ru/photo/118847/
или вот это:
http://piccy.info/view3/4081921/57c6567b...1243/orig/
(т.е., когда машина отправлялась на КР вообще без запчастей).

> Депо таким образом могли избавиться лишь от потребителя оригинальных запчастей, равно как и от шанса на нормальный экипаж, но никак не восполнить нехватку.

Как депо могло избавиться от самого себя?

> Подразумевалась расшивка наружной обшивки, которая как раз-таки делалась с самого начала.

Проверяемое подтверждение этих слов в студию, плз.
В очередной раз убеждаюсь, что Вы либо абсолютно некомпетентны, либо заведомо врёте. В данном случае проверить достоверность Ваших слов может каждый. Для примера, фото: http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D2-1/219.jpg , машина уже не 1 раз прошла КЗЭТ. На то, что наружная обшивка НЕ расшивалась, указывает сохранность трёх горизонтальных вырезов слева от передней двери (с завода там стоял динамик для трансляции аудиоинформации на улицу). Естественно, когда наружную обшивку стали расшивать, этих трёх горизонтальных вырезов уже не оставалось: лист наружной обшивки над колёсной аркой гнил и заменялся одним из первых. Когда это начало происходить - каждый может проследить на фотографиях, НО: в конце концов, расшивку и замену наружной обшивки начали практиковать и в депо. Так на каком пункте (см. предложение в начале абзаца) остановимся?

> Именно так и есть. Лидером по изготовлению и установке самопала был именно КЗЭТ.

А что оставалось делать, если депо присылали машины, раздетые под ноль? Может, на первых порах и пытались держать прежний (высокий) уровень ремонтов, но быстро поняли, что это сизифов труд: мало того, что их фонды, очевидно, были рассчитаны на естественный износ - а не на покрытие деповского воровства во всё возраставших масштабах, так ещё и установка качественных запчастей становилась бессмысленной: всё равно в депо украдут, и в следующий раз вместо них опять пришлют одно говно...

> Депо жестянок не изготовляли и не ставили на машины.

Не изготавливали - можно подумать, это достижение.
А вот насчёт "не ставили" - это неправда, ставили (переставляли) их на ура, на место стыреных оригинальных запчастей.

> Про ДАКи, спасибо, кэп, мне это рассказывать не нужно). ДАКи не проходили КР на КЗЭТе и именно поэтому сравнение не уместно.

Очень даже уместно. Восполнять деповские кражи и разбазаривание запчастей на ДАКи (хотя бы так, как КЗЭТ восполнял исчезновение запчастей на Шкоды) было некому - и сколько протянули те ДАКи?

> Хорошо, возможно, это моя неточность в формулировке. КЗЭТ превосходит тем, что упразднял довольно большой ряд деталей и систем в независимости от необходимости это делать. Так понятнее?

Депо делали это ничуть не в меньшей, а скорее даже в большей степени.

> В депо тоже периодически ставили самопалы, но на оригинальную основу и впечатление хоть и портилось, но не до блевотного состояния как на КЗЭтовских поделках.

В депо ПОСТОЯННО ставились самопалы. На место уворованных/разбазареных/естественно изношеных оригинальных запчастей ставился самопал мэйд ин КЗЭТ. Если бы этого самопала не было бы, Шкоды бы постигла участь наших ДАКов, либо участь Шкод во многих других городах - а так они с горем пополам, но отработали, в среднем по 20 лет на машину.

> Равно как и в Вашей,

В отличие от Вас, я стараюсь снабжать свои аргументы проверяемыми фактами.

> Цитата (Anton, 18.02.2013):
> > Вот только возможностей для воровства у депо было куда больше.
> Именно так, но преуспел в этом именно КЗЭТ. Странно, неправда ли?

Вы знаете, теперь я понимаю, почему Вы не удержались в кресле директора Музея. Из-за Вашего тупого, ничем не обоснованного упрямства! Вам доказывают противоположное тому, что Вы утверждали; Вы даже соглашаетесь с этими доказательствами - но тут же опять начинаете утверждать противоположное!

> > 269 -
> Теряюсь в догадках, что же там улучшили.

Опечатка, имелся ввиду 261.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.02.2013):
> Первый КР большинство машин, его проходившие, прошли строго в 6-летнем возрасте. Таких соответствий очень много.

На основании чего сделан такой вывод?
Строгого 6-летнего срока и близко не было для Т3, не было его и для 9Тр (пример: http://transphoto.ru/photo/422515/ . Машинам по 4 года - но КР на КЗЭТе они уже проходили).
Тем более, откуда было взяться строгому соответствию для 14Тр, если первым из них 6 лет стукало в 1989 году - а тогда бардак уже набирал сил?

По моим наблюдениям, первый КР на КЗЭТе вагоны Т3 поставки середины 80-х гг. проходили уже в 3-4 летнем возрасте; ИМХО, тогда же начался и КР 14Тр. Т.е. первые 14Тр первый раз могли пройти КР уже в 1987, а возможно и в 1986 году.

Цитата (Anton, 18.02.2013):
> На основании чего сделан такой вывод?

На основании (большей степенью) наблюдений и наличной документации. Для очень многих 14Тр совпадает этот срок (ес-сно, речь не о тех машинах, которые впервые на КЗЭТ попали году в 1999-м, а о бОльшей части КРок).

ЗЫ. Остальные 125 абзацов, появившихся здесь с момента последнего моего посещения сайта не читал.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.02.2013):
> На основании (большей степенью) наблюдений

Каких наблюдений? Ещё и "большей степенью"...
Ты же 1992 года рождения, при всём желании ты не можешь помнить то, что происходило в конце 80-х, да и в 90-е! Если ты судишь по фотографиям, то, повторюсь, на рубеже 80/90-х даже в реале было сложно отличить, была ли уже машина на КЗЭТе или нет (что уж говорить про ч/б, большей частью, снимки); нет никаких причин считать, что для 14Тр соблюдалась указананная тобой организованность в сроках отправки на КР, если у других моделей эксплуатируемого ПС её такой не было!

> и наличной документации.

Вот это уже интереснее. Тогда 2 точных вопроса:
1) у скольки машин, согласно этой документации, первый КР был через 6 лет?
2) по скольки машинам данные за это срок (первые 6 лет с начала эксплуатации) есть всего?

> ЗЫ. Остальные 125 абзацов, появившихся здесь с момента последнего моего посещения сайта не читал.

Рекомендую почитать на досуге: у нас не так много людей, которые интересуются ранним периодом эксплуатации 14Тр в Киеве; может, сможешь что-то аргументированно добавить к вышесказанному.

Цитата (Anton, 18.02.2013):
> были ещё МТВ, КТВ, Т3...

Это не чешские троллейбусы.

> Прикладывались - и в депо, и на КЗЭТе.

А вот не надо, и на 9Тр тумблера и торпедо-жестянки ставились только на КЗЭТе и в 70-80-х я тем более не верю, что машины приходили на завод в состоянии, что всё надо было менять и несчастный КЗЭТ не имел зипа для полноценного ремонта.

> с чего бы взяться перекосу, о котором Вы говорите?

А с чего бы ему взяться в 90-00-е, когда ситуация во всех депо была одинаково бедственной?

> вряд ли бы оно получало на испытания новые модели техники

Ну так 14Тр и 15Тр и ЮМЗ Т-1/2/Е-186, К-12, е-ЛАЗы, е-Богданы испытывались не у них. Мало?

> хотя бы вот это:
> http://www.kievtroll.h14.ru/14TR-D3-1/311.jpg

Тото и оно, что она такая помятая...

> (если вести речь о столь любимых Вами крышках капотов)

Любимых не только мной, а любым адекватным человеком, самую малость понимающем толк в троллейбусах.
А Вас послушать, так машина должна иметь чёрти что вместо капота (и не только), абы ездило.
Оригинальные капоты обязаны быть на всех машинах, и не нужно хвалиться что на паре-тройке машин их почему-то не сняли.

"Команда проиграла футбольный матч, а её тренер заявляет "Завтра сыграем ещё лучше". Очень ободряющая формулировка "ещё лучше". Найдём в себе смелость сказать "Будем работать лучше", "будем обслуживать лучше". Перестанем всё время сами себя хвалить!" ("Дайте жалобную книгу", 1964).

> когда машина отправлялась на КР вообще без запчастей).

А теперь скопирую Вас самого:
Проверяемое подтверждение этих слов в студию, плз.
Этот капот ровным счётом ничего не доказывает. В период КоВыРяния все депо отлично знали, какая участь постигает на КЗЭТе оригинальные запчасти, и вполне могли поставить туда пучеглазый, т.к. вероятность его возвращения 100% никогда не была. В ином случае, "пучеглазками" были бы и 296 и 261 (если это камень в ТД-2).

> депо могло избавиться от самого себя?

Таким образом депо могло избавиться от полноценного _потребителя_ оригинальных запчастей, читайте внимательно.

> Вы либо абсолютно некомпетентны, либо заведомо врёте.

Это спорный вопрос, кто не компетентен.

> На то, что наружная обшивка НЕ расшивалась, указывает сохранность трёх горизонтальных вырезов слева от передней двери

Это не доказывает, что не расшивались другие листы обшивки, например, над задними колёсами. я не сказал, что расшивалась ВСЯ обшивка, но её части (в т.ч. и после ДТП) менялись стабильно.

> депо присылали машины, раздетые под ноль?

Проверяемое подтверждение этих слов в студию, плз.
Раздетая под ноль машина своим ходом не приедет. Максимум, она могла быть укомплектована плохими запчастями (и то, хозяйских машин это мало касалось), менять и ремонтировать которые ОБЯЗАННОСТЬ завода.

> Не изготавливали - можно подумать, это достижение.

На фоне действий КЗЭТа - да, достижение.

> ставили (переставляли)

Это разные вещи.

> А что оставалось делать

Нормальные капитальные ремонты, как это делали другие.

> всё равно в депо украдут

Так лучше вообще нихрена не делать. Давайте вообще ничего ремонтировать не будем - всё равно украдут. С такой политикой ГЭТ Киева быстро скатился с образцового в помойную яму и упорно продолжает в ней сидеть. Вполне возможно, с помощью таких же "философов".

> и сколько протянули те ДАКи?

Дело не только в запчастях, но и в тщательности обслуживания, которого требовали эти машины, но его никто не делал.

> Депо делали это ничуть не в меньшей, а скорее даже в большей степени.

Неправда. Неисправность и упразднение системы - разные вещи. В депо системы часто бывали неисправными, даже разобранными, но не упразднёнными, это РАЗНЫЕ вещи, Вы всё ещё этого не поняли?

> В депо ПОСТОЯННО ставились самопалы.

Торпедо (двухсекционная пластиковая оправа, центральная панель, боковая панель)? Обшивка салона из фуфла (весь периметр салона)? А давайте перечислим сколько систем принудительно упразднялись на КЗЭТе, а?
Повторяю: В депо тоже периодически ставили самопалы, но на оригинальную основу. Впечатление хоть и портилось, но не до блевотного состояния как на КЗЭтовских поделках.

> стараюсь снабжать свои аргументы проверяемыми фактами.

Это тоже спорный вопрос.

> Вам доказывают противоположное тому, что Вы утверждали

И что-то никак не получается... Аргументики-то сомнительные, жиденькие и больше похожи на детские оправдания в духе "а чего я, если он?" Может, Вам следует пересмотреть свою точку зрения?

> теперь я понимаю, почему Вы не удержались

На Вашем месте я бы остерёгся лезть не в своё дело.
Лучше плохо но делать, чем красиво молчать и сидеть в кустах. Напомню, именно второе привело музей в полную задницу как в 2010-2011 годах, так и сейчас, и Вы отчасти тоже к этому имеете отношение.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 19.02.2013):
> А Вас послушать, так машина должна иметь чёрти что вместо капота (и не только), абы ездило.

Итак, Вы вновь, самым грубым образом, извратили смысл моих слов. Это делает невозможным дальнейшую дискуссию с Вами, и позволяет сделать некоторые выводы:

1) Постоянно, где только можно, обвиняя КЗЭТ, Вы делаете это не с целью донесения истины. Истина заключается в том, что депо повинны в исчезновении оригинальных запчастей КАК МИНИМУМ не меньше, чем КЗЭТ. Обвиняя КЗЭТ в гораздо большей степени, чем он этого заслуживает, Ваша цель - отвести внимание от воровства в депо. Учитывая, что Вы - (бывший) работник депо, причём работник ремзоны (вероятно, ГЛАВНОГО места, где исчезали и исчезают оригинальные запчасти), это - неудивительно.

2) Вы неслучайно не любите сравнения с ДАКами. Потому что ДАКи на КЗЭТе, как известно, КР не проходили - но самопал на них тоже процветал. Это легко ломает всю Вашу теорию, что в самопале повинен исключительно КЗЭТ.
Самопальные торпедо на ДАКах были ничуть не лучше КЗЭТовских для Шкод: на них точно также удалялись оригинальные запчасти (спидометр, клавиши, глазки), на их место ставились нелепые тумблеры, таким образом, что вернуть оригинальное (если бы оно откуда-то вдруг появилось) уже не представлялось возможным. Хотя, разумеется, в деповских условиях что-то оригинальное могло исключительно исчезнуть, а не появиться, и это касалось не только отдельных приборов, но и целых систем. К примеру, отопление салона в ДАКах подчистую демонтировалось (или, говоря точнее, разворовывалось) в депо; когда в 1994-1997гг. ДАКи проходили КР на авиазаводе (это был достаточно качественный ремонт, но к сожалению, из-за постоянного деповского воровства запчастей для многих машин он оказался недолговечным), им отопление восстанавливалось - но в короткие сроки оно снова разворовывалось в депо.
Самопала на ДАКах было меньше, чем на Шкодах (к примеру, для торпедо - 30-40% у ДАКов против 90% у Шкод), но это объясняется гораздо меньшим сроком их службы, а также постоянно большим количеством трупов среди них - было откуда снимать. Если бы ДАКи смогли протянуть столько же, сколько Шкоды - в итоге они тоже бы вышли на 90% самопальных торпедо, и это без малейшего участия КЗЭТа.

3) Порча внешнего вида. По фото киевских 14Тр рубежа 80/90 и первой половины 90-х прекрасно видно, что изменения внешнего вида после ремонта на КЗЭТе (замена крышки капота, лобового стекла, резинок в дверях, торпедо) отнюдь не были обязательными. Машины после выхода с КЗЭТа могли сохранять оригинальное в любом наборе из указанных 4-х пунктов, включая и сохранение всех четырёх. Очевидно, что если оригинальное поступало в ремонт в нормальном состоянии, никто его не менял.
С другой стороны, как относились к сохранению внешнего вида в депо?
К сожалению, приходится констатитровать: относились плохо. При всех недостатках его ремонта, КЗЭТ никогда, даже в самые плохие времена, не позволял себе выпускать машины плохо покрашенные, без работающих отопления, освещения, наличия в неполоманном(!) виде всех стёкол, поручней, сидений, и т.п. В депо же это происходило сплошь и рядом, и, к сожалению, происходит и сейчас. Над киевским фанерками вместо стёкол смеётся весь СТТС - а ведь это только то, что можно увидеть по фото. В действительности, всё ещё хуже... Да, можно ссылаться на острый недостаток финансов, но неужели так много денег нужно, чтобы помыть салон, вставить стекло, да хотя бы покрасить в чёрный цвет лист металла вместа стекла на Богдане или ЛАЗе, чтобы хотя бы так сильно в глаза не бросалось? Зачастую, не делают даже последнего. "Абы ездило"...

4) Даже если лично Вы к кражам некоторых деталей с ПС не причастны (степень достоверности этих слухов комментировать не буду, не смотря ни на что надеюсь, что это неправда - хотя после Ваших многократных грубых перекручиваний смысла моих слов так и хочется поиронизировать по этому поводу), столь рьяное, в ущерб фактам, выгораживание своих не только не оправдывает, но и наоборот, дополнительно бросает тень подозрений на Вас. Постарайтесь понять хотя бы это.

Цитата (Anton, 20.02.2013):
> Вы вновь, самым грубым образом, извратили смысл моих слов.

Не искажал. Вы сами сказали "столь любимые Вами крышки капотов", словно я единственный, кому нравится аутентичный вид 14/15Тр (и что это ненормально), а Вам или кому-то ещё он не нравится, в ином случае, Вы сказали бы "столь любимые вами [собирательное обращение ко всем любителям Шкод](или "нами", включая в этот список и себя)". Но Вы написали это с ироничным намёком исключительно на меня, следовательно, есть основания заключить, что Вам аутентика не интересна, и, вероятно, не важна.

Вы утверждаете, что я перекручиваю факты, но Вы сами пишете так, что прямо напрашиваются логические выводы. Попроавьте меня, если сказанные Вами слова имеют иное значение.

Цитата (Anton, 20.02.2013):
> Ваша цель - отвести внимание от воровства в депо

Ничуть, начало дискуссии касалось именно капиталок и я рассказываю то, как это было. Мы рассматриваем следствие а не причину. А про кражи в депо и без меня известно отлично, с чем я, собственно и не спорю.

Цитата (Anton, 20.02.2013):
> что в самопале повинен исключительно КЗЭТ.

Факты показывают, что именно на КЗЭТ приходится львиная его доля. И не принципиально по чьей именно вине. Именно с КЗЭТа начались, минимум, капоты и торпедо и упразднение свыше 10 бортовых систем. Хотите это оспорить?

Цитата (Anton, 20.02.2013):
> всю Вашу теорию, что в самопале повинен исключительно КЗЭТ.

Ранее я написал, что в депо тоже ставили самопал, который имел более адекватный вид, и, если на то пошло, то именно это "сломало мою теорию" о "исключительной вине КЗЭТа".
А говоря серьёзно - не было машин, на которых не было самопала, это касается даже ЮЗиков, но это не отменяет того, что КЗЭТ не ставил на капитальных ремонтах адекватных запчастей и именно после него машины становились хуже, чем были до как эстетически так и по комфорту.


Цитата (Anton, 20.02.2013):
> Если бы ДАКи смогли протянуть столько же, сколько Шкоды - в итоге они тоже бы вышли на 90% самопальных торпедо

История не любит выражений в духе "если бы". Дотянули бы, тогда можно было бы уверенно говорить, а так, уж извольте, без импровизаций. Кроме того, ключевую причину их смертности я уже назвал выше.

> По фото киевских 14Тр рубежа 80/90 и первой половины 90-х прекрасно видно, что изменения внешнего вида после ремонта на КЗЭТе

Вы тоже не случайно любите сравнения только с ранним периодом капиталок, ибо на них действительно масштабы порчи были не настолько велики, а иногда (как и позднее) почти полностью отсутствовали, но опять же:
> не нужно хвалиться что на паре-тройке машин их почему-то не сняли.

Так или иначе, ТУ, по которому капиталились 14Тр - наибольшее зло по отношению к Шкодам.

> никогда, даже в самые плохие времена, не позволял себе выпускать машины плохо покрашенные, без работающих отопления, освещения, наличия в неполоманном(!) виде всех стёкол, поручней, сидений,

Опять же, не красить они не имели права, пусть даже фуфлом, как это делалось и в депо. Цена той пародии на отопление - грош. Деградированное освещение с люмок на накалки тоже вызывает обратно пропорциональное чувство восторгу, особенно, с учётом того, что этого действия легко можно было избежать, изменив электрическую схему, но избежав деградации.
Про стёкла, честно говоря, я не слишком в восторге, особенно, от тех, что стояли в дверях на 217 или 355, хотя даже это ещё каким-то образом можно оправдать.
А вот икарусовские стёкла на лбу, в контексте наявности адекватных родных, тоже мягко говоря, не вызывает восторга (впрочем, я боюсь, что некоторым это даже нравилось), даже из соображений экономии ресурсов.


Цитата (Anton, 20.02.2013):
> но неужели так много денег нужно, чтобы помыть салон, вставить стекло, да хотя бы покрасить в чёрный цвет лист металла

Это уже киевское раздолбайство. В этом отношении все подразделения КПТ "хороши".

> степень достоверности этих слухов комментировать не буду

Достоверность слухов равняется нулю, и если какой-нибудь троещинский "специалист" (с ником на букву "S") выдаёт сведения ОБК как факт - это его проблемы. Так или иначе, сплетни ровным счётом ничего не доказывает. Считаю этот вопрос исчерпанным.

> столь рьяное

Мне просто надоело, что все как под одну дудку вопят о замечательности КЗЭТа и его ремонтов, при том, что это вовсе не так (и не важно, какие тому причины). Давно пора открыть людям глаза на то, что они так рьяно хвалят.

> выгораживание своих

Я где-то говорил, что в депо не крали? Я утверждаю, что КЗЭТ - наибольший лидер по уродованию троллейбусов (ещё со времён МТБ) и он нанёс больше всего вреда 14Тр, но нигде не отрицал наличие краж в депо.

Цитата (Anton, 20.02.2013):
> в ущерб фактам

Да не сказал бы, что так уж в ущерб)

> после Ваших многократных грубых перекручиваний смысла моих слов

Может, просто Вы выражаетесь так, что создаётся прямопротивоположное впечатление от того, что Вы говорите? Почему-то такие же выводы как я делают и некоторые другие.

> дополнительно бросает тень подозрений на Вас

Знаете, я за последние года 3 привык к тому, что обо мне известно "всё, кроме правды", так что слухом больше, слухом меньше перед теми, кому самим пофиг, весомой роли не играет.

Забудьте эти корыта. Шкода-КВР это были ужас для ремонтника. Причем даже "пожестче" ЛАЗов. А вообще о чем мы говорим если КПТ бедное как церковная мышь. Даже 2 депо не может найти секретаря - людей не устраивает невыплата зарплаты.

Кузьма Скрябин, я вижу, что Вы готовы переливать из пустого в порожнее хоть бесконечно. Со своей стороны я всё уже сказал, абсолютно на все Ваши реплики из последнего сообщения можно найти ответ здесь: http://transphoto.ru/photo/564659/#1361292 . Умеющие читать и думать пускай делают свои выводы; если Вы будете валить всё на КЗЭТ под другими фото - будет ссылка на тот же пост.

Цитата (Оксана23, 22.02.2013):
> А вообще о чем мы говорим если КПТ бедное как церковная мышь.

Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать с Москвой - то да, бедное. А если почти со всеми регионами - то отнюдь.

Цитата (Anton, 22.02.2013):
> я вижу, что Вы готовы переливать из пустого в порожнее хоть бесконечно

Anton, просто у Вас кончились аргументы :)
Да и Вы, я вижу, никогда не признаёте своей неправоты.
Что ж, Ваше дело...

Цитата (Anton, 22.02.2013):
> если Вы будете валить всё на КЗЭТ под другими фото - будет ссылка на тот же пост.

Буду ровно столько, сколько этот завод будет неоправданно выгораживаться.

Цитата (Anton, 22.02.2013):
> Со своей стороны я всё уже сказал

Вот и прекрасно. Надеюсь, на этом конец обсуждения :)

Цитата (Кузьма_Скрябин, 23.02.2013):
> Anton, просто у Вас кончились аргументы :)

http://transphoto.ru/photo/564659/#1362620

> Да и Вы, я вижу, никогда не признаёте своей неправоты.

:-)))
Пусть мою правоту/неправоту оценивают те, кто не имел и не имеет никакого отношения к КЗЭТу/депо, а не тот, кто пристрастно защищает грешки своих.

Цитата (Anton, 24.02.2013):
> оценивают те, кто не имел и не имеет никакого отношения к КЗЭТу/депо

Таковые априори не могут быть объективными в силу недостаточной осведомлённости, так что это тупиковая схема.

> а не тот, кто пристрастно защищает грешки своих.

Ну во-первых я в данной ситуации просто более ярко проставил акценты, а во-вторых, я уж как-нибудь сам разберусь как мне оценивать других :)