Да, СМЕ и сейчас бы не помешали. Трамваи набиваются в мясо, но где столько вагонов взять...

Та а смысл? Лучше что бы интервалы были меньше и больше вагонов на линии, чем СМЕ.

Там и так интервал 3-4 минуты. В теории лучше бы пусть было 20 СМЕ, чем 35 одиночек.

Выпуск на 1 маршрут в рабочий день - 25 вагонов (не 35), урезали. Так же, не хватает кондукторов.

Тем более - один кондуктор может обслуживать два вагона.

Цитата (Синий трамвай, 01.02.2013):
> Тем более - один кондуктор может обслуживать два вагона.

Глупости!!! В пик один вагон не успеваешь обслужить на участке Труда-Рынок центральный, потому что на каждой остановке по 20-30 человек заходят (платящих) и едут 2-3 остановки. Больше всего я не могу понять, зачем от Гурова до рынка ехать, если там идти 4 минуты. Однако, пихаются и за один перегон нужно пробраться от передней площадки до задней и всех обилетить, чтобы не сбежали. :-) Это ж тебе не Харьков, и не Запорожье.

Во всех цивилизованных городах применяют СМЕ, только у Донецка, как всегда, свой "особый" путь. Тем более, с такими пассажиропотоками нужны СМЕ.

Так нужно применять, только в каждый вагон кондуктор. На 1, 8, 10 - СМЕ только и нужны. К тому же, если что-то вышло из строя в одном вагоне - всегда можно доехать до депо на другом вагоне и не нужно делать задержку буксировкой.

Во первых от перемены мест слагаемых, сумма не меняется, выпуск 30 вагонов, либо 15 СМЕ разницы не будет, кол-во пассажиров перевезут одинаковое.
Во вторых увеличатся интервалы и в случаи поломки в депо вместо одного вагона, будет уходить два.

Вообще-то, высокая пропускная способность ввиду ведомости рельсового ТС - должна быть (по идее) самoй сильнoй сторонoй трамвая. Поэтому в идеале по 1,8,10 в Донецке должны ходить парники с интервалом метро. А по троллейбусному м-ту 2 должно вообще ходить вот это:
http://farm4.staticflickr.com/3171/28863...a89d_b.jpg
:))

Та двойка впринципе и в таком виде как сейчас справляеться, интервалы такие что с одного троллейбуса видно другой и графики нормальные, ровно 30 минут от ДМЗ до ЖД, идеальный маршрут.

> интервалы такие что с одного троллейбуса видно другой
Вот-вот. Это предпосылки для именно трамвайной линии.

В данном случае это предпосылка развивать альтернативные связи в городе.

На двойку такая нагрузка в виду её безальтернативности - все пассажиры, приезжающие с юго-востока и юго-запада на всех видах транспорта, вынуждены пересаживаться на маршруты "центр - север", чтобы добраться дальше в центр. Основная нагрузка двойки - не вокзал, а развозка пассажиров по центру (Садовый проспект - Студгородок) и коридор "центр - северные микрорайоны". Центр города давно уже съезжает к северу и частично на восток (бульвар Шевченко, проспект Ильича), а транспортные потоки по-прежнему сходятся в районе Садового проспекта.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.02.2013):
>
> > интервалы такие что с одного троллейбуса видно другой
> Вот-вот. Это предпосылки для именно трамвайной линии.
В 70-х и начале 80-х годов во многих городах Союза интервалы троллейбусов были около 5 минут в среднем. 10 минут на троллейбусном
маршруте для пассажира уже считалось много, лучше идти на автобус. Например, у нас в Ульяновске когда пустили троллейбус, то его интервалы в час пик были около 3 минут, а в непиковое время 5-7 минут. Это в районе где жило всего-то около 40 тысяч жителей на то время. Я как раз тогда лежал в больнице, и с нашего этажа было прекрасно видно троллейбусное депо. Делать было нечего, вот и проводили время у окошка, засекая троллейбусы. А поскольку ручные часы были только у взрослых, то выпрашивали у медсестёр песочные часы с интервалом 5 минут, ну и смотрели по песку. И троллейбусы всегда ходили очень часто, на три-четыре троллейбуса приходился один автобус. Маршрут был единственным, так что сравнивать было легко.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.02.2013):
> Вот-вот. Это предпосылки для именно трамвайной линии.

Ну да. Очередные трамвайные сказки. Для этого существует трёхосный троллейбус.
Всеравно Донецку больше 2-х вагонов в СМЕ не видать и то фантастика.

Та не нужны нам те СМЕ и без них маршруты справляются.

А четырёхвагонное метро под линией трамвая нужно?

"Трамвайные сказки" являются общепринятым направлением мировой урбанистики, в отличие от повальной маршруткизации.

Долой "трамвайные сказки":
http://cs306808.userapi.com/v306808745/548b/zE7Mpc1CTgQ.jpg

Цитата (Синий трамвай, 01.02.2013):
> Долой "трамвайные сказки":http://cs306808.userapi.com/v306808745/548b/zE7Mpc1CTgQ.jpg

Ответ:

> Существуют трёхосные троллейбусы.

Цитата (Синий трамвай, 01.02.2013):
> "Трамвайные сказки" являются общепринятым направлением мировой урбанистики, в отличие от повальной маршруткизации.

Тольков вот общепринятие спирается на трамвайных червяков, а не прошлый век СМЕ.

Вопрос возобновления СМЭ в ДЭАТ поднимался год назад руководством на уровне исполкома, но оказалось технически кроме тех 6 штук Т6 больше уже ничего не соединяется, почти все К1 при закупки в ТЗ не указывались дополнительные жгуты, кабеля для работы в СМЭ, а на всех татрах при прохождении ВРМ вся проводка и жгуты под СМЭ были вырезаны и использованы для замены выгоревших и т.д. Тогда решили посчитать стоимость восстановления в татрах, но увы это оказались не малые деньги, чтобы сцепить сейчас 2 вагона в СМЭ в Донецке нужно порядка 50 тыс. грн.(новая проводка, жгуты и куча мелочей, плюс работы). А так же для СМЭ в Донецке не осталось почти вагонов, тут на эти нужды их не хватает уже.... недовыпуски по тех состоянию уже стали ежедневными и массовыми.

Цитата (Виталий Лунёв, 01.02.2013):
> СМЭ

Система Многих Эдиниц?

Цитата (Виталий Лунёв, 01.02.2013):
> недовыпуски по тех состоянию уже стали ежедневными и массовыми.

Это исключительно из-за "отличной работы" слесарей и поставки деталей.
Никогда не забуду случай, когда перегонщица забирала с канавы отремонтированную Татру и на 50-м метре пути начал дымиться соленоид. Поехала задом на канаву. :D

Только ты, Виталик, забываешь, что выпуск вагонов на линию из двух депо - 85-95 единиц, а ходовых вагонов по базе 163.

Цитата (Дальнобойщик, 01.02.2013):
> Для этого существует трёхосный троллейбус.

Сейчас маршрут очень странно работает - я про двойку. Троллейбус можно ждать 10 минут... Когда было 20 автобусов и 25 троллейбусов - это явно больше, чем сейчас - 30 троллейбусов и 3 автобуса. 20+25 = 45, 30+3 = 33. А одно время вообще ходили только одиночки - и ведь справлялись. А когда был снег - можно было вообще стоять на ДМЗ и добровольно не ехать в рейс - о чём можно говорить при такой работе безальтернативного маршрута. Маршрут сейчас не укомплектован только гармошками - говорить не о чем. Гармошки с интервалом 3-5 минут - было бы нормально.

П.С. Сейчас из-за пробок двойка любит вливаться часами в график на ДМЗ - вот стоишь в вечерний час пик, на кольце штук 10 троллейбусов... так напиханы, что разворот гармошки через беспорядочно поставленные машины занимает 2-5 минут.

Цитата (Синий трамвай, 01.02.2013):
> А четырёхвагонное метро под линией трамвая нужно?
>
> "Трамвайные сказки" являются общепринятым направлением мировой урбанистики, в отличие от повальной маршруткизации.

Я не пойму что ты хочешь доказать, что одно СМЕ перевезёт больше пассажиров чем две одинарки?

Цитата (Роман-Стефаний, 01.02.2013):
>
> П.С. Сейчас из-за пробок двойка любит вливаться часами в график на ДМЗ - вот стоишь в вечерний час пик, на кольце штук 10 троллейбусов... так напиханы, что разворот гармошки через беспорядочно поставленные машины занимает 2-5 минут.

На ДМЗ постоянно куча троллейбусов стоит, но интервалы в будний день небольше 5 минут.

Если я и пытаюсь что-то доказать (кому? зачем?), то только факт, что в Донецке транспортная сеть много лет стоит на месте, а трамвай - так особенно. Неприменение систем это просто ещё один камень в этот огород. А вот это "СМЕ нам не надо, хотим метро" - это вообще детский сад. Да, метро на Мушкетово - это круто, от Димы Ягодкина будет в десяти минутах ходьбы, а у Богдана Смыкова вообще напротив дома, только с такими темпами строительства и с такой трассой оно никаких реальных проблем не решит, даже если когда-нибудь и будет построен этот мифический "монорельс в тоннеле". И самое главное, что приехать-то на этом метро можно будет только туда, куда и сейчас ходит 10-й трамвай, а потом всё равно пересаживаться на троллейбус двойку, трамвай единицу, или на 17-й с 73а.

А в "бизнес-столице Украины" вообще в последнее время денег ни на что нет, а особенно на трамвайно-троллейбусном предприятии. Троллейбусы с ТРМ приходят в состоянии хуже, чем уходили на него. Как программу модернизации Татр позорно провалили, не начав, вообще вспоминать не хочется. У этого предприятия постоянно всех не хватает: водителей, кондукторов, механиков, электриков, инженеров. "Никто к нам идти не хочет работать". А что предприятие делает, чтобы привлечь новых сотрудников? Да ничего. Разве что хоть в последнее время объявления стали развешивать в салонах, да и те так невзрачно сделаны, что на них никто внимания не обращает.
Донецк мог бы взять б/у вагонов в Европе и соединить их в СМЕ, попутно увеличив выпуск на магистральных маршрутах, но для этого надо мозги иметь и заинтересованность, а не обещать монорельс в тоннеле.
А маршрутная сеть вообще пэсня. Почти все маршруты или недоезжают до основных мест притяжения/пересадки пассажиров, или делают невообразимые петли.

Цитата (Дальнобойщик, 01.02.2013):
> Тольков вот общепринятие спирается на трамвайных червяков, а не прошлый век СМЕ

Каждый живёт по средствам. В Европе сорокалетний транспорт выглядит как новый, а у нас в пятилетние ЮМЗ-Т2 садиться противно. Гипотетические червяки у нас через три-четыре года будут в таком же состоянии.

Цитата (Виталий Лунёв, 01.02.2013):
> Тогда решили посчитать стоимость восстановления в татрах, но увы это оказались не малые деньги, чтобы сцепить сейчас 2 вагона в СМЭ в Донецке нужно порядка 50 тыс. грн.(новая проводка, жгуты и куча мелочей, плюс работы)

Вагоны в порядке очереди проходят СР и КР на ВРМ. Что мешает делать меньше вагонов, но качественнее? Это не только возможности работы по СМЕ касается. Практически все хозяйства, эксплуатирующие Татры, во время капитального ремонта проводят определённую модернизацию - в первую очередь, меняют систему управления на более экономичную и современную. Заодно и салоны в порядок приводят. И только в Донецке все абсолютно (кроме аж двух штук) Татры ездят с кондовой РКСУ, ревущим мотор-вентилятором и залипающим ускорителем, ну и салоны тоже никакие - фанерка, помазюканная кисточкой, голые металлические поручни с облазящей краской, освещение мутными жёлтыми лампочками Ильича. В целом состояние, может, и не самое худшее, но оно отпугивает пассажиров. Особенно частые поломки. С расторможенным соленоидом нельзя ни в коем случае довезти людей до конечной, даже если до неё три остановки. Лучше в час пик высадить людей в лесу или промзоне, где даже дороги нет, и трамбовать их в следующий набитый вагон.
Почитаешь местные форумы или группы "ВКонтакте" - все против ТАКОГО муниципального транспорта. "Лучше бы метро строили и маршрутки чаще пускали". Если, не дай бог, начнут закрываться линии, никто слова доброго не скажет.

Цитата (Дима Ягодкин, 01.02.2013):
> Я не пойму что ты хочешь доказать, что одно СМЕ перевезёт больше пассажиров чем две одинарки?

СМЕ не требует 2-ух водителей одновременно. Пусть будут поезда, но не нужно постоянно трындеть о загрузке вагонов. Мы не Европа и не видать 30-60 метровые червяки перевозящие людей "сидлом".
А для мяса, как привыкли у нас, достаточно купить трёхосник троллейбус.

Цитата (Роман-Стефаний, 02.02.2013):
> Цитата (Виталий Лунёв, 01.02.2013):
> > СМЭ
>
> Система Многих Эдиниц?

Судебно-медицинская экспертиза. Серьезно :-)))

Цитата (Дальнобойщик, 02.02.2013):
> А для мяса, как привыкли у нас, достаточно купить трёхосник троллейбус.

И пустить его по трамвайным рельсам?

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> И пустить его по трамвайным рельсам?

Тут писали за троллейбус №2, вот и живой пример вместо мифического трамвая.

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> Каждый живёт по средствам

Если каждый живет как может, спрашивается нафига тогда нужна такая мода на вместимость, если мы не можем потянуть общемировые тренды о которых ты так громко рассказал.

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> а у нас в пятилетние ЮМЗ-Т2 садиться противно. Гипотетические червяки у нас через три-четыре года будут в таком же состоянии.

Показую список http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=67&mid=73. Большинству машин за 5 лет и выглядят на ура! Может дело не троллейбусе, а в головах? КРЫМ тому живой пример. Там не захотели после Шкод работать с этими троллейбусами.

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> Гипотетические червяки у нас через три-четыре года будут в таком же состоянии.

У нас на СТ два червя проработали уже больше 3-ех лет и на ходу. Доля понтовости СТ конечно существует, но разве для этого нужно что-то большое чем для К1, при том что К1 это новый вагон, а Кобры КВРы со старых Татр?!

Цитата (Дальнобойщик, 02.02.2013):
> Тут писали за троллейбус №2, вот и живой пример вместо мифического трамвая.

Тут писали о вылетных маршрутах 1, 8 и 10. А двойка, повторюсь, - пример неудачного городского планирования, когда десяток разных пассажиропотоков стекаются в одно место и сливаются в один-два. Чтобы добраться в центр города куда-то дальше площади Коммунаров (на площадь Ленина или к Студгородку), например, из Петровского или Кировского района, хоть маршруткой, хоть муниципальным транспортом, необходимо доехать до АС Центр, а там пересаживаться на Тб-2, Тм-1 или маршруты по Университетской. Все маршрутки с Текстильщика, Петровки, Мушкетово, Будённовки заканчиваются на АС Центр. Далее - двойка, единица или Университетская.

Цитата (Дальнобойщик, 02.02.2013):
> Если каждый живет как может, спрашивается нафига тогда нужна такая мода на вместимость, если мы не можем потянуть общемировые тренды о которых ты так громко рассказал.

Жить по средствам - это в том числе и использовать существующую инфраструктуру по максимуму. Если можно пропустить 20 трамваев в час, а можно - 40, то лучше всё-таки 40. Трамвайный маршрут должен иметь провозную способность трамвайного маршрута, а не автобусного.

Цитата (Дальнобойщик, 02.02.2013):
> Может дело не троллейбусе, а в головах?

Ну, а я о чём? Донецку что ни дай - через три-четыре года помойка, особенно троллейбус.

---

Цитата (Роман-Стефаний, 01.02.2013):
> потому что на каждой остановке по 20-30 человек заходят (платящих) и едут 2-3 остановки. Больше всего я не могу понять, зачем от Гурова до рынка ехать, если там идти 4 минуты.

Вот это и есть пример неудачного городского планирования. Если бы хотя бы троллейбусы 4, 7, 11 не тупо заканчивались на Горького, а хотя бы один из них шёл дальше до Крытого, один - к АС Центр, а ещё один - прямо к Университетской на конечную 14-го, было бы гораздо удобнее и на единице бы никто не ехал один перегон Гурова - Крытый рынок. В конце концов, не всем надо на сам рынок, многим потом ещё идти по району, поэтому и садятся в трамвай на одну остановку.
Вот, например, в тот же мединститут люди едут со всего города; и даже маршрутками без пересадки до него можно добраться только из Калининского района, и то - не отовсюду (с Павших Коммунаров или Левобережной, например, только крюком через центр города). С юга - маршрутками до АС Центр, а оттуда на 11А, с севера - либо ГЭТом до площади Ленина и три остановки на троллейбусе, либо маршрутками до Крытого рынка и четыре остановки на маршрутках 13, 24, 46-а, 121. Да ещё и пересадки неудобные, длинные пешеходные коридоры с улицы на улицу. Транспорт должен решать задачи, а не создавать их.

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> Тут писали о вылетных маршрутах 1, 8 и 10

Нет. Тут писали:

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.02.2013):
> Вот-вот. Это предпосылки для именно трамвайной линии.

Не нет, а да.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.02.2013):
> Поэтому в идеале по 1,8,10 в Донецке должны ходить парники с интервалом метро.

Цитата (Синий трамвай, 03.02.2013):
> Не нет, а да.

Читаем внимательно историю.

Цитата (Дима Ягодкин, 01.02.2013):
> Та двойка впринципе и в таком виде как сейчас справляеться, интервалы такие что с одного троллейбуса видно другой и графики нормальные, ровно 30 минут от ДМЗ до ЖД, идеальный маршрут.

А дальше Юрий ответил:

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.02.2013):
> > интервалы такие что с одного троллейбуса видно другойВот-вот. Это предпосылки для именно трамвайной линии.

Хамить будешь в другом месте. Здесь пока ещё не суд и не прокуратура, и даже не древовидный форум. Кто тебе виноват, что я отвечаю на одно, а ты на другое?

Цитата (Синий трамвай, 03.02.2013):
> Хамить будешь в другом месте. Здесь пока ещё не суд и не прокуратура, и даже не древовидный форум. Кто тебе виноват, что я отвечаю на одно, а ты на другое?

Уважаемый, тут хамства нет. Не нужно воспринимать так близко к сердцу.

Цитата (Синий трамвай, 02.02.2013):
> Жить по средствам - это в том числе и использовать существующую инфраструктуру по максимуму. Если можно пропустить 20 трамваев в час, а можно - 40, то лучше всё-таки 40. Трамвайный маршрут должен иметь провозную способность трамвайного маршрута, а не автобусного.

О какой такой урбанистике может идти речь, если Донецк не может себе позволить ДАЖЕ СМЕ. Фактически с элементарным работать не хотите.

Раскадровка на 68 минут (оборотный рейс).
Двойку конкретно усилили автобусами. На всех автобусных маршрутах выпуск урезали из-за миллионных долгов, а на двойке решили немного соляры спалить...
Интервал вышел средний 1,94 минуты.

15.40 Е301
15.40 А183 Автобус
15.41 Е183
15.41 Е183
15.44 Е183
15.47 Е301
15.49 Е183
15.51 А183 Автобус
15.54 А183 Автобус
15.55 Е301
15.57 Е301
15.59 Е301
16.01 Е301
16.03 Е183
16.06 А183 Автобус
16.07 Е183
16.09 А183 Автобус
16.10 Е183
16.13 Е301
16.15 Е183
16.17 А183 Автобус
16.20 А183 Автобус
16.22 Е183
16.24 Е183
16.25 Е183
16.27 Е301
16.30 А183 Автобус
16.32 А183 Автобус
16.35 Е301
16.37 Е301
16.39 Е183
16.42 Е301
16.44 А183 Автобус
16.46 А183 Автобус
16.48 Е301

Второе депо загибается последнее время, там водителей сильно не хватает, кондукторов почти не осталось, 8 маршрут уже с 1 депо поделили, жесть. Видимо новый начальник депо неахти...... Автобусы так старались убрать с 2 а тут опять, на выходных тоже бусы работают по 2, странно всё тут, видимо какието серьёзные проблемы или с троллейбусами или с коллективом.

Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2013):
> Уважаемый, тут хамства нет. Не нужно воспринимать так близко к сердцу.

Не нужно говорить то, что можно принять близко к сердцу. Повторюсь, здесь не прокуратура и не суд - по протоколу никто отвечать не обязан.

Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2013):
> О какой такой урбанистике может идти речь, если Донецк не может себе позволить ДАЖЕ СМЕ. Фактически с элементарным работать не хотите.

Я вообще-то об этом и говорил. Имеющий уши, да услышит.

Цитата (Виталий Лунёв, 04.02.2013):
> Второе депо загибается последнее время, там водителей сильно не хватает, кондукторов почти не осталось, 8 маршрут уже с 1 депо поделили, жесть. Видимо новый начальник депо неахти......

В 2007-2008 году ходили слухи, что первое депо закроется и на его территории будет построен очередной элитный жилой комплекс. Но кризис приостановил эти планы (если они реально существовали). Так вот не связан ли бардак во втором депо именно с этим? Точнее, не сам бардак, а тот факт, что этот бардак никак не решается? А то чтобы объединить два депо на территории второго, в самом втором надо освободить место.

По генплану 1 депо нет на том месте где оно сейчас, оно должно быть перенесено где то в Куйбышевский район. Но это всё планы....., а на месте нынешнего 1 депо должен быть новый многоэтажный жилой комплекс.

Видел я тот генплан сто лет назад. Депо там на Смолянке, в районе улицы Олимпиева нарисовано. Только когда у нас что-то делалось по-нормальному? Я уверен, что сперва депо будет выселено и начато строительство этого самого жилья, а потом уже, когда-нибудь, построено депо на Смолянке. Поэтому меня и интересует, как скоро начнётся снос депо и строительство микрорайона.

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Не нужно говорить то, что можно принять близко к сердцу

Я еще раз спрашиваю: где ты увидел там ХАМСТВО?