Вот она связь родственных душ

Два вологодских убоища. Работал и на тех и на этих, мое мнение - сделано руками, которые растут из жопы, в которой еще и располагаются мозги, это придумавшие.

Однако пассажирам нравится ездить на таких троллейбусах, а на всякой хрени, которая нравится водителям пассажирам ездить не нравится. Отличные троллейбусы. Кстати, на тр.ру были и восторженные высказывания водителей о вологодских троллейбусах. Так что не у всех такое мнение и это хорошо.

На ТР.ру по поводу обоих было сказано много чего "хорошего". Пассажирам же нравится ездить на том, что пришло, в том числе и в 12местной маршрутне в 17ром :) До того, как всем модификациям привели в порядок салон - оба были уклёпище уклёпищем для пассажира, после того как привели, стали типовыми нормальными стандартными. Ну и не видел пока ещё ни одного 5298.01 без вибрации по трансмиссии. Углы между двигателем, карданом и главным редуктором явно выбраны неправильно.

А потом, вот скажи, Чока, какой мне прок от твоей пассажирской любви, если машина от 1/3 до 2/3 своей жизни проводит в остояниях "на канаве" или "под забором". Я её на линии хочу, а не в ожидании ремонта с подменой в виде убитого 15-20летнего ЗиУ-682. А когда старьё недосписанное закончится, то резервыне машины для затыкания дыр будут учтены в стоимости проезда и дотациях из бюджета. Почему я должен платить за лишние некачественные троллейубсы?

А картинка да, хорошая картинка.

А я видел только один 5298-01 с вибрациями, это было в Москве на 85-ом маршруте, больше нигде. Я постоянно их вижу на линии, где они стоят? Вы в Петербурге давно были? Там они очень даже хорошо ездят и возят пассажиров, там 5298 и 5298-01 уже составляют процентов 30 от парка. И так гораздо лучше, чем закупать сомнительные ЗИУ 682 с новым ужасным лицом. Качество на Транс-Альфе улучшается, хотя хотелось бы, чтобы оно улучшалось быстрее.

И когда в этом году Казань возьмёт 50 Авангардов уверен, что стоять им не придётся.

Чока, дорогой, считать их надо не на линиях, а в парках. А в парках всякое стоит. Речь не шла о том, что ВСЕ стоят. Не шла :) О 5298-00 речь тоже не идёт: ЗиУ-9 он и есть ЗиУ-9 :) Что же до вибрации, то ощущайте внимательнее. Вибрация бывает такая, что стёкла в домах во время проезда машины дрожат. Были и такие. В Москве 3915, например. А бывает такая почти мелкая, проявляющаяся на 30-40км/ч, весьма назойливая. Присутствовала на 100% опробованных, в том числе и в Петербурге :)

Да, а разрешите полюбопытствовать, на основании чего вы испытываете уверенность в том, что все 50 казанских 5298-01 будут работать без отказов и простоев? :-) Это немножко противоречит теории надёжности в принципе и истории конкретной модели в частности. Ну очень любопытно, правда :)

>Вы в Петербурге давно были? Там они очень даже хорошо ездят и возят пассажиров, там 5298 и 5298-01 уже составляют процентов 30 от парка.

3301 и 3302 из поставки 2006 года уже третий месяц представляют из себя памятники вологодскому троллейбусу. 3303 тоже встала к забору. Из поставки 2007 года (9 шт.) одновременно в строю не более пяти.

А не вы ли, СтаС, призывали меня смотреть на линию сначала? По-моему, как раз важнее, что на линии. И что бы там Виктор Бергман не писал, а будучи в Петербурге я наблюдал великое множество разновозрастных 5298-01 на линии и это было приятно. А то что их к забору ставят, так извините чинить надо. Этак любую технику можно сразу к забору ставить. И не надо пожалуйста о том, что 5298 это то же, что и ЗИУ 682, у него с 5298-01 общих агрегатов больше будет, чем с ЗИУ. И ещё раз о вибрациях: ощущал только один раз, а во всех других случаях не было её и на скорости далеко за 30-40 км/ч. А вот на ТролЗах и БТЗ она есть практически всегда и очень раздражает. Если у вас цель очернить Транс-Альфу, то так и скажите, чего стесняться?

То же относится и к Виктору Бергману. Ремонтная зона в парке на что?

Кстати, у 5298 и 5298-01 качество изготовления точно одинаковое, одни люди делают. Так вот 5298 в Тамбове есть в количестве 7 штук и все ездят, почему? Да потому что следят за ними, потому что троллейбусов мало, надо чтобы все ездили. А если в Петербурге и Москве троллейбусы к забору ставят, то это оттого, что зажрались. Передайте их в тот же Тамбов и вы увидите, что они оказывается ещё могут ездить и ездить, причём по отвратительным дорогам. А что касается Казани, то поживём - увидим, только вот во Владимире нет кажется ни одного узаборного 5298-01. Случайность или просто нормальное отношение к работе. Кстати, мне, как пассажиру, всё равно сколько чего стоит в парке и как долго его чинить, я хочу видеть троллейбус на линии и хочу, чтобы это был удобный троллейбус, так что пусть это будет Транс-Альфа.

Ремзона на то, чтобы ремонтировать, но нормальные троллы в первый год эксплуатации не должны массово в вставать на ремонт.

Да, не должны, но бороться с этим надо не отказываясь от закупок троллейбусов у этого производителя (производитель при этом просто загнётся), а путём требований обеспечить качество. Что, город не может сказать, что вот этот троллейбус бракованным пришёл и его надо заменить? Думаете откажутся? Не откажутся, что-то Братску обещали починить за свой счёт или заменить новым, когда у них сгорел. Невыгодно Вологде терять такого заказчика, как Питер и этим надо пользоваться. А там просто решили поставить новые машины к забору, пусть мол, город ещё покупает, а эти сломались. Вот допустим БКМ 201 меньше ломается, чем 5298-01 и что? Покупать его теперь надо? Но пассажиры-то от этого как проиграют? А ведь ОТ всё-таки для пассажиров, а не для того, что его чинит.

Ну мне так больше АКСМ-321 и МАЗ-103 нравится, чем ВМЗ, кстати и горожане выбрали АКСМ
И Питер не решил поставить их к забору: они сами туда встали...

Вот что написал летом на форуме один человек из ТбП-3 про 5298:
"Сейчас во все парки города в связи с поступлением новой продукции от "Транс-Альфы" постоянно приезжают командированные работники оного предприятия для устранения бесконечно вылезающих неисправностей. Едут все - и электрики, и кузовщики с салонщиками, и механики. То, что вслед троллейбусам едет целый штат персонала вам о чем-то говорит? Мне довелось побеседовать с некоторыми из них. Так вот. Во-первых, кто их собирает? - вьетнамские гастарбайтеры. Из-за этого работгики жалуются на то, что з/плата у них стала меньше после набора этих "специалистов".
Теперь по самим троллейбусам. Почти у всех из прошлогоднего поступления зимой выпали стекла. Причина - металл не обработали активатором, поверх нанесли грунтовку, потом краска - клей - стекло. Отвалилось на уроне грунтовка от металла. Приехавшие мастера заново очищали металл, обрабатывали активатором и по новой вклеивали стекла. Потом они еще приезжали снова по стеклам в мае.
Из новой партии. У 3307 меняли штанги, начали вылазить из основания. Такая же беда и с некоторыми другими машинами. У одной из доставленных в 4 ТбП при буксировке на трейлере штанги вылетели из под лиры и согнулись в бараний рог, тоже меняли вместе с основанием.
Много пришлось доделывать по салону, то напольное покрытие отойдет, то панели открутятся. Это все у новоприбывших.
Про сам кузов. Поднимать на домкраты его нужно очень осторожно и домкрат ставить только в строго определенных точках, а лучше вообще не поднимать. Иначе либо выдавит какое-нибудь стекло, либо поведет на разрыв кузов. По словам рабочего "Т-А", троллейбусы поставленные в 2005 году в Удмуртию вернули в этом году на завод и им ПОМЕНЯЛИ КУЗОВ. А чуть ранее их также пригоняли на завод и им там что-то подваривали, да видимо не помогло.
После того как в Москве развалилась первая гармошка, отправку следующей приостановили и дорабатывают.
Вообще в процессе сборки постоянно приходят специалисты предприятия и многие вещи изменяют и переделывают уже на полусобранном троллейбусе. Иными словами, каждый последующий может отличаться чем-то от предыдущего. Так сказать, эксклюзив ручной сборки.
Часто выходит из строя электрооборудование. 3302 стоит на приколе с января. У 3301 по словам водителя "стоп-сигналы живут своей жизнью, т. е. загораются и гаснут, когда захотят". У 4978 было возгорание контакторов печей. в 4 ТбП самой "удачной" считается 4981 - простаивает меньше остальных.
Заводская гарантия на эти поделки - 2 года. По истечение этого срока, я думаю, ввиду слабой прочности кузова, они пополнят ряды вдоль заборов парков.

Однако водители отмечают плюсы этой модели, такие как удобное сиденье, легкость управления, мягкий и плавный ход. Как сказал мне один водитель, "у меня наконец-то перестала болеть спина, ну а то, что она (машина) скоро развалится, плевать - другую дадут"."

Вот ещё от того же человека про 5298:
"Попался тут в руки любопытный документ. Называется "Рекламация от потребителей Санкт-Петербурга", адресована заводу "Альфа", который в трансе.
Итак:
2 ТбП.
Тролл. 2310, зав. № 853. Вибрация кард. вала при скорости от 30 км/ч.
Тролл. 2312. Перетирание жгута от ПТАД до блока индикации токоутечки.
3 ТбП.
Тролл. 3302, зав. № 706. Отсутствуют элементы крепления датчика частоты вращения ТД.
Тролл. 3305, зав. № 861. 1. Неисправность токоприемников из-за несоответствия при монтаже основания.
2. Течь крыши кабины водителя.
3. Не закрываются лючки наддверных кожухов.
4. Самопроизвольно открывается задняя дверь.
Тролл. 3306, зав. № 862. 1. Неисправность ГШУ.
2. Самопроизвольное открывание дверей при нажатии кнопки закрытия.
3. Рывки из-за помех по сигналу ДЧВ.
4. Вибрация на скорости.
Тролл. 3307, зав. № 871. 1. Неисправность токоприемников.
2. Посторонний шум и вибрация при работе компрессора.
4 ТбП.
Тролл. 4986, зав. № 746. "-" н/в на корпусе.
СТТП.
Кузов 5298, зав. № 643, парковый № 5416.
1. Выгорел жгут проводов кнопки "вызов водителя"
2. Выгорел общий провод осв. сигн. лампы в кожухе 1-й двери.
3. Выгорел предохранитель открывания дверей.
4. Расплавилась пн. трубка привода 1-й двери.
5. К. з. предохранителей салона на приборном щитке.
6 ТбП.
Тролл. 6813, зав. № 884. "+" н/в на корпусе.
Тролл. 6814, зав. № 886. 1. Утечка воздуха.
2. Сильный шум и вибрация при работе ГУР.
3. Не отрегулированы ГШУ.
4. Не гаснут к. лампы двух дверей.
5. Не идет ни от сети, ни автономно.
6. Не работает замок кабины и нет ключей.
7. Отвалился разъем от замка зажигания.
Тролл. 6815, зав. № 887. 1. Утечка воздуха.
2. Не отрегулированы ГШУ в автоматическом режиме.
3. Перепутаны фазы подключения тягового двигателя.
4. Не работает механизм открывания дверей снаружи.
5. Пробивает изоляция "-" АКБ на корпус."

Максим, можно подумать по другим моделям нет таких списков. Если их никто не опубликовал, то это ещё не значит, что их нет. Тем более я не говорю, что качество хорошее, плохое оно, но я к тому, что надо качество улучшать, а не производство губить. Вот приезжают же мастера, за свой счёт делать, а слабо в контракте на поставку троллейбусов указать, что за простой в гарантийный период производитель ещё и неустойку должен платить? Вот тогда они и будут при производстве больше стараться, а не потом. Кстати, гармошек в Москве уже сильно больше, чем одна, и они не разваливаются.

Стас, это не горожане выбрали, если вы про опрос на сайте metro. Это так на другом сайте попросили и все помогли голосованием. Причём думаю, что там очень многие из голосовавших и в Петербурге-то никогда не были. Кстати, я бы не выбрал АКСМ 321, а МАЗ 103 тем более.

Кстати, отношение водителя правильное, не его забота качество троллейбуса.

Даже если помогли, а это ещё вопрос, то пардон, просто так за г. голосовать не будут...

Так голосуют-то потому что сказали, что это не г., а не потому что действительно поездили.

Если бы ВМЗ были все с сиденьями как в Москве, то никакой АКСМ 321 и рядом не валялся по комфорту. А на МАЗе в исполнении троллейбус я не ездил.

Разу уж начались сравнения с АКСМ-321
http://forum.tr.ru/read.php?9,520314,615065#msg-615065
"рабочим" он нравится не потому, что его "удобней" ремонтировать, а потому, что его не надо ремонтировать после получения с завода. А вот ВМЗ и Тролзы почему-то надо."

Теперь с позиции пассажира. Кроме вибрации(о которой уже сказал СтаС) проблема ВМЗ - низкое качество как применяемых материалов, так и сборки. Вот что я увидел в салоне 5298.01 2006 г.в.
http://i012.radikal.ru/0804/31/741098598c56.jpg
интересно у АКСМ-321 возрастом 2 года такое есть?

У нас в Питере например на ВМЗ полугодичного возраста уже краска в салоне сыпется... Всё гоняюсь, чтобы сфоткать...

У АКСМ 321 в салоне всё аккуратно заделано накладками, которые отваливаются у машин, которым и года нет. Например, в Москве у 7880 сразу отваливаться стали. Вибрации в 5298-01 я видел всего один раз, не понимаю, где вы их берёте, кстати, если уж на то пошло, то на скорости за 40 АКСМ 321 тоже вибрирует и комфортен только на низких скоростях. Если на производителя не давить, то качества и не будет, а если у него ничего не покупать, то производителя не будет. Я всё-таки за Транс-Альфу, а не за Белоруссию.

Кстати, на тр.ру кто-то писал из Питера, что с точки зрения водителя АКСМ 321 хуже 5298-01, Мегаполиса, МАЗа и ЛАЗа.

Вот не знаю... В Питере водители предпочитают именно АКСМ

"Кстати, посидел за рулём в ЛАЗе. Понравилось: хороший профиль спинки сидения (спину обнимает, ничего нигде не давит и есть ПОДГОЛОВНИК!). А что значит для водителя удобное сидение, проводящего значительную часть смены на нём, знающие подтвердят. Такие же удобные сидушки (без подголовников) и на других обсуждаемых здесь моделях троллейбусов. Кроме, УВЫ! БКМ-321. Спинка сидения в этом тр. жёсткая, имеет очень выраженный поясничный подпор (нерегулируемый), который давит на поясницу. Получается- или упираешься в спинку поясницей (спина при этом "висит". Если откинуться на спину, то получается наоборот. И никакие регулировки наклона спинки не помогают. А надо, что бы вся спина от поясницы до плеч имела удобный подпор. Я об этом указал письменно представителям БКМ.

Ещё понравилось на ЛАЗе: удобный доступ к клавишам открывания дверей, снял руку с руля и они уже здесь. Тоже на Мегаполисе, но там вместо клавишей допотопные середины прошлого века тумблеры. На остальных тр. в том чписле и на (увы БКМе) на каждой остановке к клавишам надо тянутся и наклоняться. Очень серьёзный прокол в эргономике водительского места. "

Вот, это с питерского форума, если что, так что не всем водителям АКСМ нравится.

Может вам 321 другие чем нам приходят, но у нас половина машин через пару дней после получения с завода ломаются на линии. в АКСМ-221/103Т примерно то же.

Да нет, питерский тоже ломался уже, просто качество 321-го всё же повыше, чем у 5298-01, поэтому у него очень много фанатов в России. Качество - это я имею в виду именно качество изготовления, а не потребительское качество.

Мне тож больше нравится ВМЗ. Но я не отрицаю что качество модели плохое. Но давайте поговорим о ЗАДУМКЕ модели, а не о производстве. ИМХО, дизайн у нее лучший, не броский, но со вкусом.