Transphoto
Fotos werden ohne nachträgliche Veränderungen veröffentlicht und dienen nicht zur Verbreitung politischer Ansichten oder Positionen.

Alle Fotos werden durch Nutzer zur Verfügung gestellt und stellen keine Meinung der Redaktion dar.

Schließen
Sankt Petersburg, BKM 84300M Nr. 5211
  Sankt Petersburg LVS-86K-M Nr. 5203 
PR (18M) Nr. 5704 
 BKM 84300M Nr. 5211 
Трамвайный парк № 5

Autor: OLEG SOLOVEV           Datum: Dienstag, 18. Dezember 2012

Statistik

Veröffentlicht: 19.12.2012 08:13 MSK
Aufrufe — 2225

Detailinformation

Bewertungen

Punkte: +159
Itz_Vláďa+1
Амир Закиров+1
AlexG20+1
Алексей Фёдоров+1
Ник_та+1
PiterEmaFan+1
Andrey Kramnoi+1
Apraksin+1
bo1ng10+1
Yuriy Meshanskiy+1
AST+1
Александр Vl+1
Артём Лазарев+1
NeVa+1
Андрей Татрин+1
Луис+1
Иван Шишкин+1
ЛВС-86К (8181)+1
Alex Ivanov+1
Viewer+1
владислав74+1
Станислав Слепухин+1
Евгений Болтунов+1
КЖ+1
Jeka from Vitebsk+1
Борис Абызов+1
Star2007+1
ЛВС-90+1
Александр Сологубов+1
Азат Ахтямов+1
Сергей Филатов+1
Denis+1
krapachino+1
Семёнов+1
solnechny+1
Аркадий Новожилов+1
Yotjeg+1
alex26+1
ViktorRy+1
Володя Мадоян+1
Бараш Алексей+1
Bombik+1
Трёхгранка+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Александр Рябов+1
Дим+1
Andrey S.+1
AntoNN+1
Максим Таничев+1
Andrey_Sheva+1
Игорь Букатин+1
Щукин Д.+1
Andrew Gri-Shen+1
Александров Николай+1
Ушастик+1
Technicman+1
YaMain+1
Евгений Гура+1
Головизин Сергей+1
Aleksandr Yakubenko+1
Voldemar+1
Колобок+1
Капитан+1
Синий трамвай+1
Yosheek+1
Alex_34RUS+1
VVN+1
Алексей Мякишев+1
СтаС+1
Сергей Сергеев+1
Разенков Евгений+1
К-1+1
Исаев Владимир Игоревич+1
Абрам+1
Илюха_ЛэП+1
vadik_1+1
Яков Титенок+1
M&S+1
Изускин Александр+1
Станислав Лаврентьев+1
Коновалов Артём+1
Роман Романов+1
Alex Shcherbina+1
Sentinel+1
Серый+1
Сергей Валерьевич+1
Karol95+1
Владимир Мартынов+1
Александр Марьянович+1
Михаил Селивёрстов+1
Руслан Измайлов+1
Jan de Vu+1
Т.Л.Н.+1
Олег Бодня+1
Дамир Абдуллин+1
Яковлев Александр+1
Siachoquero+1
Артур+1
Aztec+1
RGB+1
Артём Максименко+1
BaNDiT69+1
Кипарисов Станислав+1
DieselLocomotive+1
pazik+1
Михаил Абрамов+1
Справедливый+1
xrds2009+1
IvanPG+1
Сергей Nemtsev+1
Никита Лапин+1
Nat+1
Владислав Лысов+1
Ищенко Никита+1
Serj+1
Артур Челомбиев+1
Алексей Разуменко+1
Fering+1
Сергей Крылов+1
Semën Kuznetsov+1
Maksimus+1
СПЕКТР-1+1
Илья+1
misa+1
Владимир Дмитриев+1
Novert Байкальский+1
Андрей Плешков+1
ЛВС-86М 3214+1
Ситников Илья+1
Иван Волков+1
Владимир Степанов+1
Santehnik+1
Карданный Вал+1
Андрэ+1
пассат+1
zvs143+1
Иван Карташов+1
вадя 2017+1
Блескин Михаил+1
AVB+1
Убийца КТМов-5+1
Ник Харлей+1
Антон Чиграй+1
2846.373+1
Сэм+1
Черная Татра+1
Серко+1
Дмитрий Михайлов+1
makfan+1
Илья Шпаков+1
Александр Конов+1
Роман Агапитов+1
Влад96+1
Piter-bus+1
Пикет+1
vic938+1
Сергей Мурашов+1
Даниил Ларионов+1
УКВЗ+1

Sankt Petersburg, BKM 84300M Nr. 5211

Ort:SPb GUP «Gorelectrotrans»
Betrieb/Depot:Tram depot #5
von...:17.12.2012
Typ:BKM 84300M
Baujahr:12.2012
Fabriknummer:7
Status:Abgegeben oder verkauft (03.04.2025)
Nutzung:Linienwagen
Inbetriebnahme:19.01.2013
Bemerkung:05.04.2025 to Kazan, 1406
История

• 20.12.2012: первая обкатка
• 03.04.2025: отправлен в Казань
• 18.05.2025: вышел на линию с пассажирами

Особенности

• Тяговое э/о "ЭПРО"

Kameraeinstellungen

Model:NIKON D60
Date and Time:18.12.2012 12:58
Exposure Time:1/30 sec
Aperture Value:3.5
ISO Speed:220
Focal Length:18 mm
Alle EXIF-Daten anzeigen

Kommentare · 52

19.12.2012 08:51 MSK
Link
Flam · Novi Sad
Fotos: 473
Софиты-то есть?
+4
+5 / –1
19.12.2012 10:42 MSK
Link
Андрей Громов · Sankt Petersburg
Fotos: 8
Так на фото же видно, что есть.
+5
+5 / –0
19.12.2012 15:04 MSK
Link
Fotos: 42
А где Альстом?
–5
+8 / –13
19.12.2012 15:07 MSK
Link
Fotos: 617
В конце октября 2012 года увезли из Санкт-Петербурга
+11
+11 / –0
19.12.2012 17:29 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Fotos: 678
Правительство наконец-то утвердило субсидии на покупку экологически чистых видов ОТ на 2012 год. Вот документик - http://government.ru/media/2012/12/18/53997/file/1315.doc. Питеру полагается 80 троллейбусов и 8 трамваев. Информация по другим регионам - в файле. Трамваи, судя по всему, обычные 4-осные, троллейбусы - 12-метровые.
+13
+13 / –0
19.12.2012 18:11 MSK
Link
Fering · Sankt Petersburg
Fotos: 1012
Орск и Новотроицк снова остался без новых трамваев на 2013 год...
+7
+7 / –0
19.12.2012 18:26 MSK
Link
pylod · Saratow
Fotos: 3
Саратову 2 жалких трамвая и 2 троллейбуса(лучше уж тогда 4 трамвая)! а соседи по Поволжью получают больше. та же Самара и даже Пенза....
+6
+6 / –0
19.12.2012 18:41 MSK
Link
Чока · Tambow
Fotos: 119
Цитата (pylod, 19.12.2012):
> Саратову 2 жалких трамвая и 2 троллейбуса(лучше уж тогда 4 трамвая)! а соседи по Поволжью получают больше. та же Самара и даже Пенза....

Да ладно Вам расстраиваться, Тамбов вон вообще ничего не получает, газовые автобусы в Тамбове вообще не могут работать, троллейбусов тоже не дают совсем. А тут хоть 2 троллейбуса и 2 трамвая, уже что-то.
+5
+6 / –1
19.12.2012 18:42 MSK
Link
Fotos: 617
Челябинск ничего не получил, кроме этих никому не нужных 15 автобусов.
Хуже только у Тулы, Калуги, Брянска, Рязани и Костромы дела обстоят. Но эти города даже не миллионники, в которых ВЕСЬ подвижной состав трамваев, за исключением 6 вагонов, выработал свой ресурс в 16 лет, а закупки не проводились уже 8 лет.
Как вообще составлялся этот документ? Никакой логики.
+7
+8 / –1
19.12.2012 18:47 MSK
Link
Fotos: 60
Удмуртия тоже решила не софинансировать, а новые троллейбусы Ижевску не помешали бы..
+5
+5 / –0
19.12.2012 19:08 MSK
Link
Fotos: 707
Цитата (Евгений Барцио, 19.12.2012):
> Как вообще составлялся этот документ? Никакой логики.
А здесь не от логики зависело итоговое решение, а от лобби руководства регионов. Там, где руководители субъектов были "в теме" и смогли обосновать актуальность обновления (как говорили в советские времена - "пробить решение") - получат кое-какую прибавку в ПС. А наш регион, видимо, успокоился на покупке газовых "пиарбусов" да пресловутой модернизации 605-х трамваев, решив, что с этим в транспорте области настало золотое время (кстати, "трамвайграду" Магнитогорску, про Челябинск я уж деликатно молчу, - тоже кукиш с маслом в обновлении).
+6
+6 / –0
19.12.2012 19:11 MSK
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 45
Цитата (Олег Бодня, 19.12.2012):
> Питеру полагается 80 троллейбусов и 8 трамваев. Информация по другим регионам - в файле. Трамваи, судя по всему, обычные 4-осные, троллейбусы - 12-метровые.

Пока что все вопреки планам ГЭТ...
+6
+6 / –0
19.12.2012 19:15 MSK
Link
Keine Fotos
Нафоне ЛМ/ЛВС любая модель смотрится круто!
–2
+6 / –8
19.12.2012 19:17 MSK
Link
Fotos: 80
Интересно, 23 трамвая — всё в Екат, или в Тагил тоже чего перепадёт…
+3
+3 / –0
19.12.2012 19:21 MSK
Link
Fotos: 707
Цитата (Барсуков Максим, 19.12.2012):
> Интересно, 23 трамвая — всё в Екат

А вдруг в Волчанск 23 623-х?:)
+9
+9 / –0
19.12.2012 19:51 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Fotos: 678
Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2012):
> Пока что все вопреки планам ГЭТ...

Это в дополнение, а не вопреки. Как раз хорошо - если будет ещё 80 новых троллей, до ГЭТу легче будет свою аргументацию продвигать (что трамваи за счёт города важнее покупать, чем троллейбусы).
+8
+8 / –0
19.12.2012 19:55 MSK
Link
Чока · Tambow
Fotos: 119
Цитата (Олег Бодня, 19.12.2012):
> Это в дополнение, а не вопреки. Как раз хорошо - если будет ещё 80 новых троллей,

Ещё 80 к тем 80, что в этом году были? Этак в Питере будет самый молодой троллейбусный парк в городе. Ну и Транс-Альфа насытится, у них этот год вообще удачный.
+4
+5 / –1
19.12.2012 20:01 MSK
Link
Keine Fotos
А сколько БКМов планируется в Питер?
+4
+5 / –1
19.12.2012 20:12 MSK
Link
Андрей Громов · Sankt Petersburg
Fotos: 8
Три. Кстати, поменяйте б/н на 5211 (я думал 5207 будет)
+6
+7 / –1
19.12.2012 20:15 MSK
Link
Fotos: 80
Цитата (Яков Титенок, 19.12.2012):
> А вдруг в Волчанск 23 623-х?

Или один, но Бомбардье?
+3
+3 / –0
19.12.2012 20:28 MSK
Link
Володя · Moskau
Fotos: 1
Так это программа софинансирования какие регионы хотят софинансировать - те попали, какие не хотят/не могут - их там нет.
+3
+3 / –0
19.12.2012 20:28 MSK
Link
Fotos: 617
Цитата (Барсуков Максим, 19.12.2012):
> Или один, но Бомбардье?

Тогда лороговат ваш Бомбардье - аж 322 миллиона рублей.
Сразу 2 Škoda 15T :)
+3
+3 / –0
19.12.2012 20:33 MSK
Link
Dissident · Sankt Petersburg
Fotos: 4499
Цитата (Андрей Громов, 19.12.2012):
> Три. Кстати, поменяйте б/н на 5211 (я думал 5207 будет)

Откуда информация про 5211? Такие комментарии нужно обязательно аргументировать, причём желательно до того, как кто-то переспросит...
+2
+4 / –2
19.12.2012 20:45 MSK
Link
railwayman · Sankt Petersburg
Fotos: 168
Цитата (Dissident, 19.12.2012):
> Цитата (Андрей Громов, 19.12.2012):> Три. Кстати, поменяйте б/н на 5211 (я думал 5207 будет)
Откуда информация про 5211?

Товарищ дело говорит

http://cs306415.userapi.com/v306415459/4527/cBENoOB-St0.jpg
+9
+9 / –0
19.12.2012 20:47 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Fotos: 678
Цитата (Чока, 19.12.2012):
> Ещё 80 к тем 80, что в этом году были?

Да, но пока ещё не все машины, заказанные по прошлым контрактам, получены. А на эти тоже нужно будет проводить аукцион и т.п. Так что программа явно сдвинется на 2013 год. Вот только интересно, как пойдёт финансирование - ведь бюджетный 2012 год заканчивается тоже 31 декабря.

Цитата (Чока, 19.12.2012):
> Этак в Питере будет самый молодой троллейбусный парк в городе.

Ой, да ладно! Питеру ещё закупать и закупать троллейбусы, чтобы действительно обновить весь парк. Самый молодой троллейбусный парк, скорее всего, в Энгельсе. Ну и Москва с Минском недалеко.
+4
+4 / –0
19.12.2012 21:02 MSK
Link
000Nikita000 · Sankt Petersburg
Fotos: 154
Цитата :
> http://cs306415.userapi.com/v306415459/4527/cBENoOB-St0.jpg
А вот пантограф уж точно лучше смотрится у КТМ, так как там он жёлтый, что красиво дополняет красный трамвай. А тут и трамвай красный, и пантограф красный...
–2
+3 / –5
19.12.2012 22:18 MSK
Link
Fotos: 9
что означает "вынос" на ремонтных вагонах?
0
+1 / –1
19.12.2012 22:49 MSK
Link
Чока · Tambow
Fotos: 119
Цитата (Олег Бодня, 19.12.2012):
> Ну и Москва с Минском недалеко.

В Москве парк молодой, это верно, только его молодость нивелируется ГМами, они хоть и новые, а выглядят, как будто им по 20 лет. Одна надежда на 263 Мегаполиса, что наконец-то московский троллейбус станет выглядеть презентабельнее. В Питере уже и сейчас низкопольные ВМЗ и БКМ составляют половину парка, а если ещё 80 машин будет, то будет больше половины, старые ЗИУ все списать можно будет, останутся в основном машины в пределах 10-13 лет, что вполне неплохо, будет рациональная возрастная структура парка.
+1
+2 / –1
19.12.2012 23:50 MSK
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 45
Цитата (Владислав-Днепр, 19.12.2012):
> что означает "вынос" на ремонтных вагонах?

А почему "ремонтных"? Их ремонтируют или они что-тол ремонтируют? По-моему не то и не другое, а означает то же самое, что и на линейных.
0
+0 / –0
19.12.2012 23:54 MSK
Link
Володя Мадоян · Rostow am Don
Fotos: 344
Вынос кузова в кривой
0
+0 / –0
19.12.2012 23:55 MSK
Link
Бараш Алексей · Sankt Petersburg
Fotos: 926
Цитата (Евгений Барцио, 19.12.2012):
> Челябинск ничего не получил, кроме этих никому не нужных 15 автобусов.
> Хуже только у Тулы, Калуги, Брянска, Рязани и Костромы дела обстоят. Но эти города даже не миллионники, в которых ВЕСЬ подвижной состав трамваев, за исключением 6 вагонов, выработал свой ресурс в 16 лет, а закупки не проводились уже 8 лет.
Да, я думаю много ещё таких городов (именно с критерием, что не видели новых трамваев ** лет, и, вот и в этот раз останутся в пролёте). Мне вот например про Череповец говорили тоже самое...
0
+0 / –0
20.12.2012 01:04 MSK
Link
Snow Panther · Sankt Petersburg
Fotos: 31
Цитата (Чока, 19.12.2012):
> Этак в Питере будет самый молодой троллейбусный парк в городе.
Это как ? Может в стране, а не в городе ?
+3
+3 / –0
20.12.2012 01:45 MSK
Link
Keine Fotos
Вообще, плодотворный год. С начала 80-х кроме ЛМ/ЛВС не было, а тут КТМ,БКМ ещё и Альстом в гостях был! Хотелось бы, чтоб темп не сбавлялся!
+2
+3 / –1
20.12.2012 01:56 MSK
Link
Fotos: 300
в 2000х был КТМ-19 в гостях..
+7
+7 / –0
20.12.2012 09:37 MSK
Link
Klessk · Moskau
Fotos: 4705
Цитата (Бараш Алексей, 19.12.2012):
> Да, я думаю много ещё таких городов (именно с критерием, что не видели новых трамваев ** лет, и, вот и в этот раз останутся в пролёте). Мне вот например про Череповец говорили тоже самое...

Так это как раз показывает кто из городов следит за транспортом, а кто нет. Посмотрите, в основном в списке те, кто и так активно занимается ПС:
Москва, Питер, Краснодар, Волгоград, Татарстан (Казань+Нижнекамск), Нижний,Свердловск. Плюс влез один город явно желающий заняться этим - Ульяновск.
А остальные либо не смогли, либо не захотели пробить.
0
+0 / –0
20.12.2012 09:49 MSK
Link
Иван Р · Engels
Fotos: 298
Цитата (Евгений Куйбышев, 20.12.2012):
> А остальные либо не смогли, либо не захотели пробить.

Бюджет Саратовской области по уши в долгах. Там ни то чтобы трамваи с троллейбусами покупать. Там даже лампочку в салон не купишь...
+1
+2 / –1
20.12.2012 11:43 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Fotos: 678
Зато у вас завод под боком, может свою продукцию в виде налоговых отчислений поставлять (я всё правильно понимаю?).
+2
+2 / –0
20.12.2012 12:26 MSK
Link
Fotos: 422 · Allgemeiner Redakteur
Цитата (Евгений Куйбышев, 20.12.2012):
> А остальные либо не смогли, либо не захотели пробить.

Московская область не смогла - итого 0.
0
+0 / –0
20.12.2012 12:27 MSK
Link
Чока · Tambow
Fotos: 119
Цитата (Иван Яковлев, 20.12.2012):
> Это как ? Может в стране, а не в городе ?

Разумеется, ошибся просто. Да и погорячился тоже, молодые парки в России есть, правда не столь крупные и основанные явно не на Авангардах.
0
+0 / –0
20.12.2012 13:09 MSK
Link
Fotos: 52
Цитата (Барсуков Максим, 19.12.2012):
> Интересно, 23 трамвая — всё в Екат

Нет.
+2
+2 / –0
20.12.2012 13:14 MSK
Link
Роман Агапитов · Sankt Petersburg
Fotos: 1620
Цитата (Олег Бодня, 19.12.2012):
> Трамваи, судя по всему, обычные 4-осные, троллейбусы - 12-метровые.

Расчёт не совсем такой. Размер субсидии одинаков для каждой единицы ПС (5 млн. на трамвай и 3 млн. на троллейбус), а дальше регион сам вправе решать - доплатить 2 рубля и купить самый дешёвый трам/тролл, или доплатить 1,5 млн.евро и купить Альстом/Бомбардье :)

Цитата (Володя, 19.12.2012):
> Так это программа софинансирования какие регионы хотят софинансировать - те попали, какие не хотят/не могут - их там нет.

В общем да - регионы заранее подавали заявки в Минтранс и должны были заложить деньги в свои бюджеты. Если деньги в местном бюджете не заложены, то и субсидию не дадут.

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2012):
> Вот только интересно, как пойдёт финансирование - ведь бюджетный 2012 год заканчивается тоже 31 декабря.

Если я правильно понял, закупка и поставка должна быть осуществлена до 1 июля 2013 года. После этого субсидия будет переведена в регионы, в зависимости от реального количества приобретённого ПС (но не более указанного в документе).

Цитата (000Nikita000, 19.12.2012):
> А вот пантограф уж точно лучше смотрится у КТМ, так как там он жёлтый, что красиво дополняет красный трамвай. А тут и трамвай красный, и пантограф красный...

УКВЗ тут немного нарушает, т.к. все токоведущие части должны окрашиваться в красный цвет ;)

Цитата (Kaamoos, 20.12.2012):
> Вообще, плодотворный год. Хотелось бы, чтоб темп не сбавлялся!

Закуплено всего 9 вагонов. А надо хотя бы 50 в год.
+7
+7 / –0
20.12.2012 13:18 MSK
Link
Fotos: 52
Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> УКВЗ тут немного нарушает, т.к. все токоведущие части должны окрашиваться в красный цвет ;)

Токоприемник должен быть желтым, во первых так его лучше видно, во вторых чисто эстетически красиво.
0
+2 / –2
20.12.2012 13:20 MSK
Link
DimonS · Moskau
Fotos: 5
Цитата (Карданный Вал, 20.12.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 20.12.2012):
> > А остальные либо не смогли, либо не захотели пробить.
>
> Московская область не смогла - итого 0.
Почему не смогла? 29 газовых автобусов, конкурс есть на сайте Мострансавто.
+1
+1 / –0
20.12.2012 14:18 MSK
Link
Иван Р · Engels
Fotos: 298
Цитата (Олег Бодня, 20.12.2012):
> я всё правильно понимаю?

Да
0
+1 / –1
20.12.2012 14:18 MSK
Link
Роман Агапитов · Sankt Petersburg
Fotos: 1620
Цитата (Сергей_Н, 20.12.2012):
> Токоприемник должен быть желтым, во первых так его лучше видно, во вторых чисто эстетически красиво.

Ну тогда и я должен жить в Испании :) По каким-то там нормативам - токоприёмник красный :)

Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> или доплатить 1,5 млн.евро и купить Альстом/Бомбардье :)

Тут сам себя дополню по субсидиям - подвижной состав должен быть построен на территории Единого экономического пространства (т.е. России, Белоруссии, Казахстана).
+4
+4 / –0
20.12.2012 14:27 MSK
Link
Fotos: 52
Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> По каким-то там нормативам - токоприёмник красный :)

По каким нормативам? Вон УКВЗ всю жизнь желтым красят и нормуль.
+2
+3 / –1
20.12.2012 14:48 MSK
Link
cyclofillydea · Sankt Petersburg
Fotos: 226
Для УКВЗ во многих вопросах никто не указ. :)
0
+1 / –1
20.12.2012 14:53 MSK
Link
Fotos: 52
УКВЗ хотя бы взятые на себя обязательства выполняет, в отличие от некоторых.
+4
+5 / –1
20.12.2012 14:57 MSK
Link
Klessk · Moskau
Fotos: 4705
Цитата (DimonS, 20.12.2012):
> Почему не смогла? 29 газовых автобусов, конкурс есть на сайте Мострансавто.

А по трамваем 0.
И ладно бы убитый Ногинск, но вот 2-3 вагона в Коломну было бы хорошо пробить.
+2
+2 / –0
20.12.2012 16:52 MSK
Link
zapadnik · Minsk
Keine Fotos
Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> подвижной состав должен быть построен на территории Единого экономического пространства (т.е. России, Белоруссии, Казахстана)

Значит, у бедных хозяйств появляется вероятность получить сомнительное счастье в виде 60102.
+3
+3 / –0
20.12.2012 19:46 MSK
Link
Михаил К · Sankt Petersburg
Keine Fotos
Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> > > или доплатить 1,5 млн.евро и купить Альстом/Бомбардье :)
>
> Тут сам себя дополню по субсидиям - подвижной состав должен быть построен на территории Единого экономического пространства (т.е. России, Белоруссии, Казахстана).
Это правильно и логично, что на федеральные деньги покупать только продукцию государств ЕЭП (то есть отчественную в широком смысле), а не иностранщину. Естественно, направить таким образом деньги на поддержку отчесественных производителей, а не иностранных.
+1
+3 / –2
21.12.2012 19:10 MSK
Link
Rezident · Jekaterinburg
Fotos: 10861 · Hauptfotoredakeur
Цитата (Роман Агапитов, 20.12.2012):
> По каким-то там нормативам - токоприёмник красный :)

В Самаре на вагонах Северного депо пантографы желтого цвета, на вагонах других депо - красные.
0
+0 / –0

Kommentar

Bitte keine politischen Diskussionen, andernfalls wird Ihr Account für einen Monat gesperrt!
Zu Kommentieren ist eine Anmeldung nötig..