И зачем сидения установлены как в метро?!

Ну и дезайн!

Обкатывался с пассажирами?

И это вид ОТ высокой провозной способности?? Как до такого в принципе дизайнеры могут докатиться? Как профессионалы могут подобное заказывать? Для СТ??

Всегда смущал такой факт: низкопольным оказывается только вход. Все остальное - вот в таком духе, как на фотографии... Грустно. Показушность - неистребимая черта!

Не знаю, почему, но смотря на салон, у меня сразу возникла ассоциация с Богдан А092...

Матерь родная, и это называется низкопольность???

Цитата (Александр Чернов, 13.10.2012):
> Обкатывался с пассажирами?

Работал на маршруте!

Ужас, у них на трамваях тоже ограничения максимальной массы? Кто теперь поспорит с тем, что ровный пол лучше?

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.10.2012):
> И это вид ОТ высокой провозной способности??

Это полное угрюмое чудовище, а не низкопольный трамвай. Какой вообще смысл был создавать коротенькую гармошку с поворотливыми телегами и таким полом за такую цену?

Вот поэтому я и НЕ хочу, чтобы такие БКМ к нам в город пришли... Но уже поздно метаться :(.

А что мешают заказать другую планировку салона?


Цитата (Viktor_L, 13.10.2012):
> Не знаю, почему, но смотря на салон, у меня сразу возникла ассоциация с Богдан А092...

Это чем?) По поему очень похоже на его троллейбусный вариант)
Очень милый салон - мне нравится! ^_^

Откровенно говоря, странная компоновка; проходы - узкие, а подиумы - просто сказка.
Но лично меня больше смущают сиденья на задней площадке. Обычно, в трамваях там накопитель. А так получается, что стоящим пассажирам толком негде разместиться.

Цитата (Володя Мадоян, 13.10.2012):
> Обычно, в трамваях там накопитель.

И на Татрах, и на ЛМ 99 и на ранних КТМ 19 на задней площадке бывают сиденья.

Дизайн вполне приемлемый, стильный даже. А вот компоновка отвратительная - трамвай для 20 сидящих пассажиров, остальным встать реально негде

Мда, салон откровенно расстроил...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.10.2012):
> Как до такого в принципе дизайнеры могут докатиться? Как профессионалы могут подобное заказывать?

По конструкции подиумов здесь подразумевается наличие двойных "классических" сидений. Та комплектация, что Вы видите, была --- ещё раз по буквам, а то нифига ведь не понимаете --- ВЫБРАНА и ОДОБРЕНА заказчиком, а не "дизайнерами-докатистами".
Вдвойне необычно здесь слышать постоянные завывания в сторону дизайнеров и конструкторов по части комплектации салонов. Сиденья в салоне могут ставиться по РАЗНЫМ схемам - на право ВЫБОРА заказчика!

Сидячие-то пассажиры еще вскарабкаются как-то на эти подиумы, сядут и с комфортом доедут. Сидушки вроде хорошие.
Но вот стоячих мне прямо жалко - станет кто-то один в этом проходе - и его уже не обойти, особенно если он внушительной комплекции. На площадке тоже особо не постоишь. Я вообще не нашел в этом салоне ни одного места, где можно с комфортом простоять всю дорогу так, чтобы тебя не толкнули, не подвинули, не попросили дать пройти.

Мда... сборка "на уровне".... молоток - наше фсьо...

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Мда... сборка "на уровне".... молоток - наше фсьо...

Да ладно - так уж и "молоток".
Ну, голубчик, Вы вблизи салон трамвая Бомбардье не видели... Если у Вас такая реакция на "здесь", то от "там" Вы бы в муках разочарования смысла жизни застрелились бы молча и с грустным выражением лица...

Цитата (Dissident, 13.10.2012):
> Вот поэтому я и НЕ хочу, чтобы такие БКМ к нам в город пришли... Но уже поздно метаться :(.

Мало ли что ты хочешь/не хочешь. Тебя никто не спрашивает: на - получай! :)

Вообще, в ситуации с Питером, мне кажется что БКМы не так уж и плохо.

Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> Да ладно - так уж и "молоток".
> Ну, голубчик, Вы вблизи салон трамвая Бомбардье не видели... Если у Вас такая реакция на "здесь", то от "там" Вы бы в муках разочарования смысла жизни застрелились бы молча и с грустным выражением лица...

Почему не видел - видел, вопрос разве что о машине, что может в России показывали... А то что видел в Европе - придраться есть всегда к чему, но БКМ это что-то: беларусское качество=хлам
Отливка деталей, подгонка по месту, покрытие пола - вряд ли такой ужас найдете у Бомбардье...

Єто что, конференц-зал? Где стол, проектор и бутілки с минералкой?

Цитата (tavalex2007, 13.10.2012):
> Ну и дезайн!

Дизайн. Граммар-наци негодуе.

Более отстойного и худшего по эргономике салона я еще не видел.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> > Да ладно - так уж и "молоток".
> > Ну, голубчик, Вы вблизи салон трамвая Бомбардье не видели... Если у Вас такая реакция на "здесь", то от "там" Вы бы в муках разочарования смысла жизни застрелились бы молча и с грустным выражением лица...
>
> Почему не видел - видел, вопрос разве что о машине, что может в России показывали... А то что видел в Европе - придраться есть всегда к чему, но БКМ это что-то: беларусское качество=хлам
> Отливка деталей, подгонка по месту, покрытие пола - вряд ли такой ужас найдете у Бомбардье...
не так вы оцениваете ситуацию, по сравнению с тем что ездить на СТ, то это очень хороший вагон, по этому я за такие вагоны

НУ не знаю, компоновка не очень, но вчера ехал было вполне удобно стоят, и народу было много, всем места нашлось))

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.10.2012):
> Цитата (Dissident, 13.10.2012):
> > Вот поэтому я и НЕ хочу, чтобы такие БКМ к нам в город пришли... Но уже поздно метаться :(.
>
> Мало ли что ты хочешь/не хочешь. Тебя никто не спрашивает: на - получай! :)
>
> Вообще, в ситуации с Питером, мне кажется что БКМы не так уж и плохо.

Само собой, от меня ничего не зависит :). Надеюсь, к нам хотя бы придут вагоны с нормальным салоном. Мне не нравится в нём то, что он заведомо меньше других СНГшных трёхсекционников.

Салон ужасен. Хотя, если ставить сидения 2+2, должно быть хорошо. Но тогда стоящие места - это только площадки у дверей и на большее рассчитывать не стоит.

По поводу длины вагона, я бы не расстраивался. Слишком много городов и так перешли с систем на одиночки и/или увеличили интервалы, а 25 метров это всяко больше, чем 14-15. Конечно, этот вагон не для киевского СТ. Но если такие будут кататься по 11-12-14-15-16-18-19 маршрутам, это будет сплошной восторг.

Столько критики... А что мешает в высокопольной части поставить сидения 2+2, а накопительные площадки с обилием поручней сделать в зоне около дверей? Зачем делать сидения прямо у входа и заставлять стоящих пассажиров, проезжающих 3-4 остановки, заставлять лезть в высокопольную часть, когда они вполне могут постоять у дверей? Как долго ещё в компоновке будет безраздельно царствовать Ikarus/ЗиУ-style в компоновке сидений? Ведь уже далеко не в семидесятых живём...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.10.2012):
> И это вид ОТ высокой провозной способности?? Как до такого в принципе дизайнеры могут докатиться? Как профессионалы могут подобное заказывать? Для СТ??

Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> По конструкции подиумов здесь подразумевается наличие двойных "классических" сидений. Та комплектация, что Вы видите, была --- ещё раз по буквам, а то нифига ведь не понимаете --- ВЫБРАНА и ОДОБРЕНА заказчиком, а не "дизайнерами-докатистами".
> Вдвойне необычно здесь слышать постоянные завывания в сторону дизайнеров и конструкторов по части комплектации салонов. Сиденья в салоне могут ставиться по РАЗНЫМ схемам - на право ВЫБОРА заказчика!

Ну и где я в данном конкретном дереве писал про сиденья? Сиденья - это отдельная история. Я в первую очередь имел в виду % высокого пола от общей длины вагона и жалкий идиотский желобок для прохода в середине высокпольной части, который был бы жалким и идиотским при ЛЮБОЙ конфигурации сидений. Или дизайн и распределение техн. агрегатов по вагону и в частности под полом у Вас тоже полностью заказчик определяет?

Далее, даже если конфигурацию сидений определял заказчик, нормальный производитель с адекватным маркетинговым мышлением и видами на будущее, должен был удавиться, но подобное с завода не выпустить. Потому, что "таких тупых" каким Вы меня выставляете - на свете много, имидж продукции чуть ли не главное в маркетинге, а готовая продукция является самой сильной саморекламой.

И последнее. В МТА Нью-Йорка я в своё время рулился со спецификациями конфигурации салонов (и сидений) метровагонов для грядущих заказов. Специально проводились наблюдения за салонами разной конфигурации, анализ рынка, опросы публики на предмет удобства, анализ данных по пропускной способности. Без обид, но очень хорошо зная практику заказов в СНГ за пределами Москвы, особенно учитывая последний поток разношёрстных заказов из Киева, я очень удивлюсь, если была какая-то разработка спецификаций конфигурации сидений, а не просто дизайн "с полки". Я только порадуюсь(!), если я не прав, но очень очень удивлюсь. Хотя первые два абзаца аргументов выше всё равно останутся в силе.

Хорошо ещё, что мой аргумент "Как профессионалы могут подобное заказывать?" не раскритиковали.

Не надо держать оппонентов за идиотов, cyclofillydea.

Если в конец не отшиблло у меня память, в Минске все 5 БКМ-843 с другой задней частью, где сиденья стоят продольно 2+2.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 14.10.2012):
> Хорошо ещё, что мой аргумент "Как профессионалы могут подобное заказывать?" не раскритиковали.

Если они там еще есть. Если и присутствуют и приняли такое решение то результат на фото.

Цитата (Moises08, 14.10.2012):
> Если в конец не отшиблло у меня память, в Минске все 5 БКМ-843 с другой задней частью, где сиденья стоят продольно 2+2.

Поторопился, и не перепроверил: на оригиналах в Минске сидения всё-таки 2+2. Действительно - удивился. Значит времена и практика заказов меняются. Только вот не знаю в лучшую ли сторону, т.к. теперь получается камень в огород киевского заказчика.

Первые два абзаца моего сообщения выше - остяются против производителя. Это еруна, а не трамвай. Три маршрутки с двумя сочленениями и парой дополнительных накопительных площадок.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 14.10.2012):
> Только вот не знаю в лучшую ли сторону, т.к. теперь получается камень в огород киевского заказчика.

Нам пообещали нормальный салон со второго вагона...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 14.10.2012):
> Три маршрутки с двумя сочленениями и парой дополнительных накопительных площадок.

+1

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Отливка деталей, подгонка по месту, покрытие пола - вряд ли такой ужас найдете у Бомбардье...

В Бомбардье, думаю нет. Я ездил в них в прошлом году, собраны они отлично. А вот про аэропортный Solaris, который ездил в Риге - у меня слов нет. Наши ЛАЗы собраны лучше. Честно говорю Вам то, что видел. Кстати, Вы бы видели качество сборки некоторых моделей автобусов шведской и финской сборки. Порой халтура страшная.

Ха! Вы ещё не знаете как иногда ручки для X250 натягиваются :D Хоть шьются нормально...