В мае/июне 2013 г. предварительно планируются покатушки на ПС в метрополитенах Тбилиси, Еревана, Баку и Новго Афона.

Перемещение участников между городами и устройство полностью самостоятельное. Предположим, что стоимость проезда на арендованном ПС метро в каждом из городов будет где-то $30 (в Новом Афоне меньше). Согласно моему опыту подобных заездов, есть вероятность, что аренда будет возможна только в ночное время.

Интересует ориентировочное кол-во возможных желающих. Если интересуют не все 4 сети сразу, просьба указать какие именно.

Также интересует адрес самого популярного в наши дни в СНГ сайта метрошников ))

Ереван и Баку не стоит совмещать в одну поездку из-за сложной политической ситуации.
Единственное в Тбилиси надо брать в аренду некапиталенный состав из вагонов Ем, т.к. его скоро, думаю, уберут

Касательно политситуации - исключается перемещение непосредственно ч/з границу между Арменией и Азербайджаном. Это факт известный. Но можно свободно проехать через Грузию. Т.о. мероприятие в Тбилиси будет между Ереваном и Баку. В какой последовательности вписать Новый Афон ещё нужно подумать.

Да, забыл написать выше. Визиты в депо подразумеваются по определению ))

ЗЫ: Интересует заинтересованность в УЧАСТИИ. Спасибо.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Тбилиси будет между Ереваном и Баку. В какой последовательности вписать Новый Афон ещё нужно подумать

Тбилиси и Новый Афон нельзя с одним паспортом совмещать, если только сначала в Тбилиси, а потом уже в Новый Афон, но при этом в Грузию больше нельзя будет ехать, и нежелательно Ереван и Баку, бывали случаи, когда задерживали из-за наличия "враждебных" штампов в паспорте, поэтому тут надо выбирать что-то из.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Интересует заинтересованность в УЧАСТИИ. Спасибо

меня интересует, но опять же, как выше сказал, надо выбирать

Из вышесказанного т.о. чётко вырисовывается маршрут: Баку (в первую очередь) - Тбилиси - Ереван - Новый Афон.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Ереван - Новый Афон

Ереван - (Сочи) - Новый Афон, для граждан России в Абхазию желательно въезжать по внутреннему паспорту, для возможных дальнейших поездок в Грузию

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Из вышесказанного т.о. чётко вырисовывается маршрут: Баку (в первую очередь) - Тбилиси - Ереван - Новый Афон.

Ну типа того. Надо понимать, что Армения с Азербайджаном на ножах. Грузия с Абхазией тоже. В принципе на просторах интернета мне попадались описания случаев успешного пересечения грузино-абхазской границы. И вроде как даже есть законный способ это сделать. Если я не ошибаюсь, то в принципе грузины выпускают, однако для пропуска в Абхазию через КПП Ингур надо предварительно послать соответствующий запрос в МИД Абхазии и оттуда должны дать разрешение. После чего выезжать лучше тем же путём, т.е. через Зугдиди, а не через Сочи. Но всё это, как я понимаю, шибко геморройно.

Учитывая что ты гражданин США, то если въезжать в Абхазию из России, у тебя не получится фокус с двумя паспортами. Поэтому только сначала в Грузию, потом в Абхазию и никак не наоборот, иначе рискуешь с отметкой с Псоу в паспорте в Грузии угодить за решетку. Сами абхазы грузинские визы не любят, но как показывает практика, паспорта они разглядывают редко, в т.ч. и на границе. Но шанс что посмотрят таки есть.

Вообще, если по Абхазии нужны рекомендации-явки-пароли, то пиши в личку.

Цитата (andzis, 11.10.2012):
> Тбилиси и Новый Афон нельзя с одним паспортом совмещать

Можно, читал где-то про то, как человек это сделал. В общем приезжаешь в Грузию, из Грузии по интернету делаешь запрос в МИД Абхазии, тебе через какое-то время дают ответ, после чего, с полученным разрешением едешь в Зугдиди и уже там через КПП Ингур попадаешь в Абхазию, обратно строго тем же путём. На счет разрешения от грузинских властей забыл что там писали, но я так понял что в целом вопрос решаем. Хоть и геморно это.

Но вообще идея совмещения этих четырёх систем в одни покатушки на грани безумия. Глядя на карту всё гладко, но местные реалии, увы, вносят очень крутые коррективы.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Согласно моему опыту подобных заездов, есть вероятность, что аренда будет возможна только в ночное время.

В Новом Афоне, думаю, реально и в дневное. В принципе в любое время, в которое не возят экскурсии, ибо линия чисто экскурсионная и в качестве гортранспорта не работает.

Вообще, если уж решишься на это безумие, то сразу рекомендовал бы включить в покатушки сухумский троллейбус. От Нового Афона до Сухума отсилу полчаса на автобусе. Договориться об аренде машины, уверен, можно будет на месте и без особых напрягов.

Про Грузию и Абхазию ситуация такая:

Если вы граждане России, то в Абхазию вы въезжаете и выезжаете через Сочи по ВНУТРЕННЕМУ паспорту. При этом ничего никто никуда вам не ставит и власти Грузии никогда не узнают, что вы в Абхазии были. А в Тбилиси по загранпаспорту - никаких проблем, всё очень мило и приветливо. Если есть ещё страны, граждане которых могут посещать Абхазию по внутренним паспортам - то это пусть лучше они сами расскажут, но вроде как таких не имеется. Всем остальным, боюсь да, придётся возиться:
- либо сначала съездить в Грузию, а потом уже через Россию в Абхазию и в Грузию не ездить до замены паспорта;
- либо запрашивать в МИДе Абхазии разрешение на въезд со стороны Грузии (который сейчас вроде временно отменён, но точно сказать не могу) и с ним въезжать через Грузию (через Зугдиди), это геморройно, но законно с точки зрения обеих сторон.

http://archive.travel.ru/abhazia/formalities/visas/

http://puerrtto.livejournal.com/201980.html

Афон не интересует, в Абхазию не поеду. А вот остальные три метрополитена вполне привлекают. Во все три поеду вряд ли, скорее всего только в один какой-нибудь, но какой точно скажу не раньше весны.

Да, ещё вот что надо иметь в виду. Въезжающие через Псоу граждане третьих стран, не имеющих безвизовый режим с Россией, обязательно должны иметь многократную российскую визу. Ибо кроме как в Россию обратно из Абхазии больше никуда не выехать. Точнее сказать теоретически можно попытаться выбраться в Грузию, но в случае успеха там будут ждать проблемы с законом. Также имеется грузовое морское сообщение с Турцией, но насколько реально вписаться на корабль и как на это смотрит законодательство соответствующих стран без понятия.

Вся затея в нынешней политической ситуации выглядит несколько безумно.

Вот и мне так кажется.

Юр, я конечно понимаю, что вам там в Америке по местному зомбоящику всё преподносят в искаженном ключе и поэтому скорее всего действительно сложно понять тот факт, что в тех краях всё очень и очень плохо. Но послушай человека, который знает ситуацию не по зомбоящику, а из личных поездок и общения с местными. Забей на Новый Афон. Не подставляйся сам и не подставляй других людей. Хочешь посетить Абхазию, сделай это отдельно от данных покатушек, не совмещай одно с другим. Покатайся по Грузии, Армении... А потом отдельно приезжай в Россию с многократной визой и езжай уже в Новый Афон, Сухум. И собирай для этого отдельные покатушки, я тебе даже с организацией постараюсь помочь. Но не совмещай, не надо.

Цитата (СтаС, 11.10.2012):
> Если есть ещё страны, граждане которых могут посещать Абхазию по внутренним паспортам

в других странах, кроме Украины, внутренних паспортов то и нет

Анатомия БЕЗУМИЯ

Зомбоящик не смотрю в принципе. Предложение вынесено исходя из прочих общих знаний из более )) независимых источников. В частности, ещё в 2009 автором фото выше в составе делегации с украинскими пасспортами была предпринята поездка Россия - Грузия - Армения - Грузия - Азербайджан - Россия БЕЗ каких-либо проблем или препятствий. Да, Абхазии тогда у товарищей не было. Абхазия предложена исходя из общих представлений о свободном пересечении Российско - Абхазской границы. Про Грузинско-Абхазскую границу здесь всё только что объяснили - спасибо за инфо, конечно же эта граница отпадает.

Суммируя: моё предложение о мероприятиях во вcех четырёх Баку, Тбилиси, Ереване и Новом Афоне ЕСТЕСТВЕННО вынесено с учётом необходимости рулиться с местными условиями, политикой, географией, внутренними/внешними пасспортами для жеителей СНГ и мультикратными российскими визами для меня и возможных участников с Запада (кстати, в Грузию и Армению обладателям западных пасспортов виза НЕ нужна).

Далее, здесь пару раз прозвучали слова "БЕЗУМИЕ" и т.п. НЕ подтверждённые конкретными словами. Посему пара КОНКРЕТНЫХ вопросов с картой в руках:

(1) Предположим, человек едет по след. маршруту:
Россия (Махачкала) - Азербайджан - Грузия - Армения - Грузия - Россия (Северный Кавказ: Владикавказ, Пятигорск, Майкоп и т.п.) - Абхазия (въезд через Сочи) - Россия (въезд через Сочи).

Где здесь "БЕЗУМИЕ" и какие КОНКРЕТНО и пошагово преграды видите для граждан:
(а) России
(б) Украины
(с) США и Западных стран

(2) Для вышеописанного маршрута, какие конкретные причины видите в неприсоединении Абхазии за ОДНУ поездку? Чем отличается въезд в Грузию а затем в Абхазии Ч/З Россию с промежутком в 5 дней между этими двумя территориями, от въезда в Абхазию в другой раз, скажем через год??

Заранее благодарю за объективный ответ, и перестаньте пугать потенциальных участников )))

Юрий, за предложение помочь по Абхазии огромное спасибо, если что - обязательно буду обращаться! Естественно, выкат троллейбусa в Сухуми и монстрoв 06 и 90 в Ереване подразумеваются по определению, даже странно, что это нужно упоминать ))

Гражданам Украины нужен загран для поездок в Абхазию, но т. к. Грузия больше и интереснее, я вряд ли поеду в Абхазию, пока НАТО не наваляет люлей абхазским сепаратистам (-:

Огромная просьба воздержаться в этой ветке от политического флуда, а сконцентрироваться на сабже целесообразности конкретных покатушек.

Или ща надо разобраться, как въезжать в Абхазию с Грузии (и возвращаться так же), если есть такая возможность, не нарушая законы Грузии и Украины.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> сконцентрироваться на сабже целесообразности конкретных покатушек

Лично мне метро не интересно вообще, а вот тонкости посещения Грузии, Армении и др. стран - да. Кстати с азерами у армян всё ясно, а с Турцией диплом. отношения существуют?

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Где здесь "БЕЗУМИЕ" и какие КОНКРЕТНО и пошагово преграды видите для граждан:

России ни в чем, но главное предупредить людей, чтобы как на границе с Абхазией, так и в самой Абхазии заграны не светили. Обычный внутрироссийский паспорт там больше чем достаточен для любых целей и вопросов.

По остальным странам ситуация такова. Уголовной и административной ответственности за посещение Грузии в Абхазии, слава богу, нет. А вот с ответственностью "чиста па панятиям" как повезёт. Документы могут вообще не проверять за всё время прибывания в Абхазии включая моменты пересечение границы. А могут и проверить. Тут как фишка ляжет. Будут смотреть внимательно или нет опять же как повезёт. При этом Грузию там реально очень сильно не любят. Как собсно и везде, есть разумные люди, а есть и не очень. Тут на кого попадешь. Если кто-то заметит что ты неделю назад был в Грузии, то могут начаться вопросы. Дальше как повезёт. Но в принципе, как показывает практика, при грамотно подвешенном языке и умении в нужный момент сказать "правильные" фразы, из проблемной ситуации легко можно выкрутиться.

Да, и, разумеется, после этого до смены паспорта с отметкой о пересечении Российско-Абхазской границы в Грузию даже и не думать соваться.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Заранее благодарю за объективный ответ, и перестаньте пугать потенциальных участников )))

Юр, я не пугаю потенциальных участников. Я именно что пишу о тех проблемах, которые реально могут быть. Там реально всё довольно сложно.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Юрий, за предложение помочь по Абхазии огромное спасибо, если что - обязательно буду обращаться!

ОК, обращайся, с меня помощь в вопросах перемещения и навигации, общения с сухумскими троллейбусниками и ТЧ-Сухум, а также размещения людей. В Новом Афоне контактов нет, но в принципе понимаю что и как там надо делать, никаких потенциальных сложностей не вижу.

Как пинимаю, Новый Афон и Абхазия являет собой максимум проблем. Кроме того, по времени получается, что Новый Афон задерживается на неделю относительно других городов. И, наконец, для Нового Афона не требуется большого кол-ва участников для доступности аренды. Пускай в Новый Афон поедут только самые смелые ))

Вообщем, предлагаю дальше обсуждать только Баку, Тбилиси и Ереван, т.к. эти 3 города можно запланировать один за одним, с интервалом, скажем, через один свободный день между городами.

Юра, всё это очень интересно, но нужна организация всего этого мероприятия, хотя бы в общих чертах. Вот такое:

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Перемещение участников между городами и устройство полностью самостоятельное.

точно не подойдёт. Нужно разработать стандартные маршруты движения и найти приемлемые места обитания. Конечно, это будет делом каждого - соглашаться на какие-то вещи или выбирать свои варианты. Но, если такого вообще не будет, то будет велик шанс того, что из-за различных мелких проблем часть группы может по дороге просто растеряться. ИМХО, в случае такой поездки лучше быть организованной группой - так и претензий будет меньше от таможенников и представителей других местных силовых ведомств, и просто всем удобнее (чтобы никого не дожидаться - придёт / не придёт и т.п.). Не стоит забывать, что в Закавказье довольно приличный процент людей плохо понимает как русский, так и английский языки, а кто-то на них вообще неадекватно реагирует. Мобильная связь может подвести (деньги внезапно закончатся - и всё, баста). То есть, это не Украина, где мы в 2006 году смогли отлично сами решить, кто, где, куда и с кем.

Резюме: меня поездка во все вышеуказанные города интересует, но хотелось бы видеть более детальный план с датами и ориентировочными суммами. Причём заранее, чтобы спланировать возможный отгул или отпуск.

Олег, по Абхазии с проживанием помогу. При этом скорее всего будет предложено даже 2 варианта: крутая гостиница и более бюджетный вариант в частном секторе у проверенных людей. Бюджетные гостиницы не рекомендую, ибо это полный отстой по цене частного сектора.

Что касается языка, то по другим странам не скажу, а в Абхазии все русский понимают прекрасно, с языковой проблемой сталкивался ровно ноль раз. А вот на счет понимания английского скорее всего будут большие проблемы.

Насчёт Абхазии я как-то особо не переживаю. Интересуют другие наши бывшие дружественные республики.

Цитата (Юрий А., 11.10.2012):
> Обычный внутрироссийский паспорт там больше чем достаточен для любых целей и вопросов.

На самом деле, чтобы чувствовать себя там спокойно(если не просто валяться на пляже), нужен кто-нибудь из местных, проверенный человек, желательно не младше 40 лет. Из личных наблюдений)

Смотря куда соваться собрался. В Гальский район да, без проверенного местного проводника очень настоятельно ехать не рекомендуется. По железной дороге на станциях и в депо могут быть вопросы со стороны милиции и работников ЖД, но как показывает личный опыт, объяснение как есть обычно прокатывает. А ещё наличие в компании женщины обычно резко уменьшает количество глупых вопросов и увеличивает степень доверия. Но это уже чисто местная особенность: как нам сами местные объяснили, женщины на тёмные дела в их краях не ходят и шпионством не занимаются. А там собственно в первую очередь шпионов из Грузии и опасаются (это, кстати, к вопросу о свежих штампах в паспортах).

Меня из этого интересует в первую очередь Ереван и (возможно) Тбилиси. В Абхазию, если уж захочется, всегда можно съездить, а вот "за хребет"...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> монстрoв 06 и 90 в Ереване

Если французы ещё живы, то и кого-то из них?


Цитата (Олег Бодня, 11.10.2012):
> Причём заранее, чтобы спланировать возможный отгул или отпуск.

Кстати да, "график отпусков" (с точностью до месяца) в ноябре на весь следующий год подаётся ;-)


Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> кстати, в Грузию и Армению обладателям западных пасспортов виза НЕ нужна

А это философский вопрос - считать ли выдачу визы на границе (Армении) безвизовым въездом. Для граждан России проще - армянская виза не нужна совсем ни в каком виде.

Цитата (Юрий А., 11.10.2012):
> Смотря куда соваться собрался.

Имеется ввиду, что местный - он как шапка-невидимка, с ним на вас никто внимания не обратит, не остановит, не обманит и т.д. Ещё у местных есть замечательный скил - договариваться обо всём за полцены, а то и за треть/четверть.

Цитата (Олег Бодня, 11.10.2012):
> Насчёт Абхазии я как-то особо не переживаю. Интересуют другие наши бывшие дружественные республики.

В Армении и Грузии проблем не должно возникнуть ни с жильем, ни с русским языком, единственное что в Грузии молодежь может не знать русский

Цитата (Олег Бодня, 11.10.2012):
>> Перемещение участников между городами и устройство самостоятельное.
> точно не подойдёт.

Олег, здесь мы несколько разойдёмся во мнениях. Я водил за руку автобусные группы в первую половину 2000-х, и раз и на всегда убедился: это контрпродуктивное и неблагодарное дело. Oрганизатору нужно быть альтруистом-экстремалом, особенно учитывая индивидуальные потребности каждого. Обобщая, закaнчивается тем, что всё равно в последний момент рулишься по мобильнику с отставшими и индивидуальными запросами, а участники запоминают только мелкие организационные несостыковки, вместо общего успеха.

Кроме того, когда каждый организует свой быт, получаешь команду опытных и действительно заинтересованных транспортников. Когда организуешь "автобус", получаешь группу малоопытных зависимых людей.

Далее, я рассмотрел реальные условия по коридорам:
Махачкала - Баку
Баку - Тбилиси
Тбилиси - Ереван
Тбилси - Владикавказ

По всем 4 коридорам есть ночной поезд (поезда нет только Владик - Тбилиси); есть масса автобусов и тучи шруток; есть такси которые при условии 4-5 чел. стоят в 1,5 дороже шрутки, но дешевле поезда. Здесь нужно открыто не желать ехать, что бы не уехать.

> что из-за различных мелких проблем часть группы может по дороге просто растеряться.
Для решения проблемы следует оставить больше времени между мероприятиями.

> организованной группой - так и претензий будет меньше от таможенников и представителей других местных силовых ведомств
Минимальные проблемы могут быть только при възде в Армению из-за Азербайджанским штампов (в Азере из-за Армении проблем было бы ГОРАЗДО больше, поэтому Азер будет до Армениии). B одном случае, из Тбилиси в Ереван, можно нанять бус, но решить эту проблему на месте.

> но хотелось бы видеть более детальный план с датами и ориентировочными суммами. Причём заранее, чтобы спланировать возможный отгул или отпуск.
Разумеется. Пока тестирую рынок )) Если к началу 2013 г. наберу 30 заинтересованных, что обычно означает 10 реальных участников :), тогда серьёзно займусь вопросом в январе с расчётом нa май. К сожалению, нужно добавить, в СНГ есть очень неудобная привычка решать всё в самый последний момент.

Всё это, ессно, не исключает, что кто-то ещё может заниматься бытовой организацией, как, скажем, Юрий А. прeдложил по Абхазии ))

Цитата (Антон Чиграй, 11.10.2012):
> "за хребет"...
Чем конкретно так отпугивает Азер?

> Если французы ещё живы, то и кого-то из них?
Разумеется ))

Заинтересованность имеется по всем городам, но, боюсь, она закончится у меня вместе с майскими праздниками в России. Возможен кратковременный самолётный вариант, если какой-то из городов придётся на выходные дни.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Также интересует адрес самого популярного в наши дни в СНГ сайта метрошников ))

http://forum.nashtransport.ru/
У них уже имелся опыт организации экскурсий в Самарское депо пару лет назад. Всё прошло замечательно.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 11.10.2012):
> Тбилиси - Владикавказ

Осенью прошлого года непосредственно через границу автобусного сообщения не было, а пеший проход через неё запрещён. Допускаю что ситуация могла измениться.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.10.2012):
> Олег, здесь мы несколько разойдёмся во мнениях. Я водил за руку автобусные группы в первую половину 2000-х, и раз и на всегда убедился: это контрпродуктивное и неблагодарное дело. Oрганизатору нужно быть альтруистом-экстремалом, особенно учитывая индивидуальные потребности каждого. Обобщая, закaнчивается тем, что всё равно в последний момент рулишься по мобильнику с отставшими и индивидуальными запросами, а участники запоминают только мелкие организационные несостыковки, вместо общего успеха.

Тут надо не водить за руку и руководить.
А прописать график перемещения и места остановок.
Условно из А в Б едет на поезде 145, или на автобусе 255, сбор в Б на площади С в 9:00. Гостиница в городе Б, предполагается Д и К.
И жесткий временной график, без ожидания по 30 минут отставших.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.10.2012):
> Чем конкретно так отпугивает Азер?

Под "за хребет" я понимаю все три страны. А Азербайджан мне лично просто не так интересен.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.10.2012):
> здесь мы несколько разойдёмся во мнениях. Я водил за руку автобусные группы

За руку водить не обязательно, но можно например заранее определиться, в какой гостинице (или в каком районе) жить. Это не будет означать, что в других местах нельзя, и тем более никто не будет за всех бронировать места, но компактное проживание и совместные переезды имеют свои преимущества.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.10.2012):
> B одном случае, из Тбилиси в Ереван, можно нанять бус, но решить эту проблему на месте.

Опять-таки, желательно знать заранее, будет ли это делаться, чтобы участники не занимались предварительной закупкой билетов на поезд или самолёт.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2012):
> Тут надо не водить за руку и руководить.
> А прописать график перемещения и места остановок.

Вот, я про то же. Плюс гостиницы.
Заодно сможешь понятно, кто реально едет, а кто лишь мечтает о поездке.

Насчёт конкретных дат. Постарайся увязать поездку с российскими праздниками - либо 1 и 9 мая, либо 12 июня. Так нам меньше отгулов брать надо будет :-) Да и проще в такие дни брать мини-отпуск - всё равно все работают в полсилы. 22-24 мая просьба не занимать - в Москве будут выставки по общественному транспорту.

Цитата (Антон Чиграй, 11.10.2012):
> а вот "за хребет"...

туда спокойно можно ездить, на Южном Кавказе куда спокойнее находится, чем на Северном

Цитата (Надднепрянский путешественник, 11.10.2012):
> но т. к. Грузия больше и интереснее, я вряд ли поеду в Абхазию

забавно, насколько люди разные) поскольку Абхазия куда интереснее Грузии, я отложил поездку в Тбилиси на время, когда там будут русские освободители ;)

а вообще, я не понимаю, зачем вам нужен Новый Афон в контексте этой поездки: во-первых, это вообще не метро, если так разобраться, во-вторых, объект куда менее интересный, чем настоящие метрополитены, в-третьих, создаёт кучу проблем. тем более, что поездку организует американец.

сам я пока что был только в Армении, однако, разные знакомые периодически наезжают в Армению или Грузию, а с тех пор, как в Баку открыли филиал МГУ, там действует постоянный контингент российских профессоров, и некоторые мои знакомые там работают. в общем, могу сказать, что наименьшую проблему представляет Грузия - там очень трепетно относятся к иностранцам, как "союзным", так и "вражеским", да и в целом по отзывам там безопаснее всего. В Армении хорошо относятся к русским (собстенно, не выделяют в отдельную группу, т.к. 80% населения хорошо говорит по-русски, а процентов 15% местных говорит только на нём в быту) и в аэропорту ставят штампы теи же дебильными рыжими чернилами. руссиянина с отметкой азербайджанского кпп врядли задержат, а вот в обратной ситуации могут и задержать. стоит помнить, что Азербайджан - страна с сильно ограниченными правами и свободами граждан и гостей, поэтому разгуливаться там я не рекомендую, лучше договориться заранее, а въезжать по жд с российской территории именно через Азербайджан. мне так кажется.

Предварительно, я готов к этой поездке, но все ближе к делу. До мая ещё дожить надо, жизнь такая штука...

Цитата (боярышник, 12.10.2012):
> и в аэропорту ставят штампы теи же дебильными рыжими чернилами

отстал ты от жизни, в Армении чернила фиолетовые, а в России синие

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2012):
> Тут надо не водить за руку и руководить.
> А прописать график перемещения и места остановок.

Попробуйте. Прогнозирую, что как и я, Вы из самых лучших побуждний начнёте прописывать, а закончите вождением за руку. Потому что всегда будут люди, которые от души будут считать, что Вы, как организатор, несмотря на Ваше волонтёрство, им по гроб жизни обязаны.

Цитата (Aviateur, 12.10.2012):
> > Тбилиси - Владикавказ
> Осенью прошлого года непосредственно через границу автобусного сообщения не было, а пеший проход через неё запрещён. Допускаю что ситуация могла измениться.

По этому отрезку в сети больше всего флуда. Как понимаю, так теперь вся Грузия ездит из/в Россию и Москву по ж.д: доезжают по ж.д. до Владикавказа, а дальше на Грузию - на шрутке или такси. Как понимаю, половина таксобизнесса во Владикавказе ориентирована на Грузию, а проезд 4-5 человек на такси Владикавказ-Тбилиси стоит $150. По отчётам за 2012 г. пересечение границы занимало от 1 до 6 часов, где грузинская сторона занимает 5 мин. Как всегда, российские пограничники - хамы и сволочи (это не я писал, но эту часть могу подтвердить лично по другим переходам), а грузинские - "цивилизация" (и это не я писал, так пишут в сети). В любом случае, отрезок Тбилиси - Владик не сильно важен, т.к. состоится уже после всех покатушек ))

Цитата (боярышник, 12.10.2012):
> и в аэропорту ставят штампы теи же дебильными рыжими чернилами.

В России уж ХЗ сколько синие чернила!

В Новый Афон я бы сьездил. Был там в 2000 году, очень понравилось, всем советую. И сама пещера офигенная - конструктивно похожа на Днепропетровский метрополитен, только всё само кристаллизовалось. В Ереван-Баку-Тбилиси - загранпаспорта нет и стрёмно.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2012):
> В России уж ХЗ сколько синие чернила!

В январе были рыжие. Во всяком случае, в Домодедово.

Цитата (zapadnik, 12.10.2012):
> В январе были рыжие.

Январь, ШРМ - рыжие.
Апрель, ДМД - синие.

Цитата (zapadnik, 12.10.2012):

> В январе были рыжие. Во всяком случае, в Домодедово.

Цитата (Антон Чиграй, 12.10.2012):
> Январь, ШРМ - рыжие.
> Апрель, ДМД - синие.

синие штампы ввели с 30 января 2012 года

Цитата (andzis, 13.10.2012):
> синие штампы ввели с 30 января 2012 года

7 января в ШРМ мне поставили синий штамп. Видимо, был какой-то переходный период.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2012):
> В России уж ХЗ сколько синие чернила!

я ездил два месяца назад на Украину. синий штамп в Брянске на жд, в Конотопе - рыжий (украинский). В Дрезден летал в декабре 2011 - рыжий штамп. В мае 2012 летал через Шерметьево - синий штамп. так что да, подустарела инфа.

Цитата (andzis, 13.10.2012):
> синие штампы ввели с 30 января 2012 года
К Аргентине приблизились, однако. В Европе штампы чёрные (по-крайней мере в Испании и в Литве). Конечно, рыжие штампы в российских паспортах (Белоруссия и Украина)-это круто! Долго потом рассматриваешь их, чтобы прочитать дату!

ну, в Венгрии и Чехии штампы точно чёрные.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.10.2012):
> Попробуйте. Прогнозирую, что как и я, Вы из самых лучших побуждний начнёте прописывать, а закончите вождением за руку. Потому что всегда будут люди, которые от души будут считать, что Вы, как организатор, несмотря на Ваше волонтёрство, им по гроб жизни обязаны.

Все зависит от того как к этому подходить. Поверь, я организовывал мероприятия, не транспортные, но со встречами людей из других городов и их перемещениями.

Если будешь вызванивать всех и ждать, то одно. А если сразу четко ставить условия, то проблем нет. Допустим есть 2 рекомендованных поезда №12 и №14, есть один запасной №18. Встреча происходит у 3 подъезда вокзала, через 5 минут после прихода резервного поезда (оно же получается через 15 и 20 после основных). Четко в оговоренное время группа уходит, кто пошел покупать сосику, воду, сигареты ждать не будем, успевайте.

В тех же рамках было самостоятельное изучение музея (1 час), после этого общая поездка на обед. В результате 4 человека решили погулять по музею подольше, равно в назначенное время автобус ушел, до кафе они добирались по городу сами. После этого все были на местах обычно за 5 минут до отправления четко.