Где-то в новостях проскакивало что работать начал, это так?

да,так.

Цитата (kr0t, 06.08.2012):
> Где-то в новостях проскакивало что работать начал, это так?

Да я тоже читал об этом, что он уже работает с пассажирами.

Насколько я в курсе, с 8 августа у него только обкатка начнётся...

Автономный ход до 60 км.


это реально ? 0о

Цитата (developer4631, 06.08.2012):
> Автономный ход до 60 км.
>
>
> это реально ? 0о

Как видите :)

Цитата (developer4631, 06.08.2012):
> это реально ? 0о

Да, если делать с этими батарейками на приём всей доступной энергии рекуперации, то получается в 2 раза больше;)

Ещё радует, что шасси от ЗиУ-9 :)

Жаль, что осенью Владивостоку не светят эти СТ:( Да даже Оптимы вряд ли. Будем довольствоваться мегаполисами под забором. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3917400 как видим из нового разъяснения, наши власти рады нынче и 500метрам АХ, а 60000метров не увидят:( а в наших горных условиях (сплошные сопки) от этого АХ (тролзовского) толку нет, а Новосибирский должен в горочку идти.

Цитата (Влад96, 06.08.2012):
> Да я тоже читал об этом, что он уже работает с пассажирами.
Побольше верьте журналистам. Обкатка начнется только после загрузки всей "математики".

Цитата (developer4631, 06.08.2012):
> это реально ? 0о
Это и выясним на обкатке, завод утверждает, что при частичной загрузке пройдет и около 90км.

Цитата (Виталий Адонин, 07.08.2012):
> Жаль, что осенью Владивостоку не светят эти СТ:( Да даже Оптимы вряд ли. Будем довольствоваться мегаполисами под забором.

Ну пока, судя по объявлению, ничего не известно - закон позволяет поставить аналогичный товар, им может оказаться БКМ или Авангард. И не факт, что Мегаполисы встанут под забор: различие Оптим и Мегаполисов главным образом в мостах, а мосты не так уж и часто ломаются.

Цитата (Виталий Адонин, 07.08.2012):
> как видим из нового разъяснения, наши власти рады нынче и 500метрам АХ, а 60000метров не увидят:( а в наших горных условиях (сплошные сопки) от этого АХ (тролзовского) толку нет, а Новосибирский должен в горочку идти.

500 метров потому, что горные местности не должны иметь постоянных участков автономного хода вообще. Рекуперация от остановки к остановке и рекуперация на _затяжном_ спуске - разные вещи. Первая позволяет вернуть энергию в батарею, вторая - до определённого момента, когда батарея зарядится. То же самое и с подъёмом.
Для горной местности троллейбус должен быть:

а) Низкопольный - центр тяжести у них ниже, чем у высокополов, что гарантирует устойчивость при манёврах на уклонах (то есть Мегаполис подходит всё-таки больше);
б) Иметь мощный привод и рекуперацию в электросеть, чтобы встречные машины могли потреблять эту энергию напрямую.
в) желательно несочленённой, чтобы машина не повела себя непредсказуемо из-за произвольного "складывания" на спуске или подъёме в гололёдный сезон.

Исходя из этого, лучше всего для Владивостока подходит эта машина:
http://www.skoda.cz/en/products/trolleybuses/trolleybus-24-tr-irisbus/
а для более нагруженных маршрутов эта:
http://www.skoda.cz/en/products/trolleybuses/trolleybus-28-tr-solaris/
, а не эти 110-киловатные доходяги (вспоминаем, что автобусы уже давненько выпускают со 160-киловатными двигателями). Только вот не впишется Владивосток по цене. А жаль

Цитата (BlackAmV, 07.08.2012):
> , а не эти 110-киловатные доходяги

Да вообще на троллейбусы и 180 кВт ставят.

Цитата (Чока, 07.08.2012):
> Да вообще на троллейбусы и 180 кВт ставят.

У короткой "Ириски" (Škoda 24tr Irisbus) 210kW.


Цитата (BlackAmV, 07.08.2012):
> вспоминаем, что автобусы уже давненько выпускают со 160-киловатными двигателями)

не совсем точное сравнение. У электродвигателя совсем другая кривая мощности, нежели у ДВС.

Цитата (BlackAmV, 08.08.2012):
> Исходя из этого, лучше всего для Владивостока подходит эта машина:

аха, спасибо, один Ирисбус стоит 2 цены объявленного конкурса.

А вообще, некорректно сранивать ДВС и электродвигатели. У первых лучший КПД 50%, у вторых 90-93%. Да и 110кВт при полной нагрузке в 100 человек трудновато, но вытягивают у нас троллейбус в горочку в 9%. Так же поясню, почему Владивостоку НЕ нужен низкий пол и нужен большой АХ. Низкий пол подразумевает ущербность и неудобность пассажирам на протяжённых маршрутах, а именно под 20ти километровый маршрут троллейбусы и закупаются. АХ - во Владивостоке энергохозяйство в ужаснейшем состоянии, обновлять ничего не будут, смонтируют лишь новую КС, да и ввиду того, что две подстанции из девяти троллейбусных подстанций непригодны для эксплуатации (одна разграблена, вторая без 6кВ стоит полгода), то после запуска нового старого маршрута соседние подстанции будет частенько вырубать из-за повышенной нагрузки.

Цитата (Виталий Адонин, 08.08.2012):
> некорректно сранивать ДВС и электродвигатели. У первых лучший КПД 50%, у вторых 90-93%.

Не аргумент: мощность ДВС считается на выходе, т. е. полезная, а не на входе. То есть КПД двигателя не играет никакой роли, так как 160 кВт ДВС приложено именно к трансмиссии, а не ко входу двигателя. И хорошая автоматическая коробка вполне ставит его на одну полку с электродвигателем по мощностно-скоростной характеристике. Итого: "нос к носу" новосибирская "Оптима" не может обогнать автобус, несколько раз подобное видел.

Цитата (Виталий Адонин, 08.08.2012):
> Низкий пол подразумевает ущербность и неудобность пассажирам на протяжённых маршрутах

Поясните подробнее, что такое ущербность? Протяжённый маршрут подразумевает только большее количество мест в салоне, а высота пола при этом роли не играет. Вспоминаем МАЗ-206 и МАЗ-226, различающиеся только количеством мест в салоне, один - городской, другой - пригородный, оба гораздо удобнее своих высокопольных предшественников - ПАЗиков.

Цитата (Виталий Адонин, 08.08.2012):
> Владивостоке энергохозяйство в ужаснейшем состоянии, обновлять ничего не будут, смонтируют лишь новую КС, да и ввиду того, что две подстанции из девяти троллейбусных подстанций непригодны для эксплуатации (одна разграблена, вторая без 6кВ стоит полгода), то после запуска нового старого маршрута соседние подстанции будет частенько вырубать из-за повышенной нагрузки.

Тогда тем более аккумуляторные покупать нельзя. Когда аккумуляторный троллейбус, совершив круг на автономном ходу, возвращается с разряженным аккумулятором и встаёт обратно на КС, то он начинает потреблять энергию на движение + энергию на подзарядку. Таким образом, крайняя подстанция к автономному участку будет очень сильно нагружена, что при плохой энергосистеме недопустимо. Кроме того, троллейбус на зарядку аккумулятора должен потребить больше, чем этот аккумулятор отдаст. Итого: ещё большая нагрузка на подстанции, чем просто удлиннение КС.

Ремонтируйте подстанции, аккумуляторами не спасётесь. Вот ещё аргумент из практики: понастроив планы по обеспечению участков на ТЭЦ-5, Плющихинский жилмассив большим-большим количеством аккумуляторников, буквально на днях новосибирский ГЭТ с мэрией всё-таки включили в планы удлинять КС до ТЭЦ-5 и ул. Татьяны Снежиной и пустить туда самые обычные троллейбусы. Вот вам и хайтек.

Тогда Владивостоку однозначно нужны троллейбусы с накопителями. Только вот нужны не аккумуляторы с большой энергоёмкостью, а суперконденсаторы с на порядок бОльшей мощностью заряда для приёма энергии рекуперации. Таким образом, троллейбусы смогут максимально эффективно использовать существующие возможности тяговой сети и снизят в ней потери, которые из-за протяжённости участков секционирования - огромные. Только мозг надо подстроить чтобы машина сглаживала каждый пуск энергией, запасённой при торможении.

Низкопольники Владивостоку не нужны из-за климата...Вам бы полноприводную модификацию:) 2х120 кВт с мостами от Камаза 4920(4х4) и компоновкой, как у БКМа-420. Только вот клининг в таком троллейбусе потребуется с очень большим ходом:)

Цитата (Володя, 08.08.2012):
> Только вот клининг в таком троллейбусе

Книлинг, вообще-то. От слова Kneel - преклоняться, вставать на колени. А не от clean - чистить, вычищать

Цитата (Володя, 08.08.2012):
> Низкопольники Владивостоку не нужны из-за климата...Вам бы полноприводную модификацию:) 2х120 кВт с мостами от Камаза 4920(4х4) и компоновкой, как у БКМа-420. Только вот клининг в таком троллейбусе потребуется с очень большим ходом:)

Низкопольники нужны всем. Разве из-за климата во Владивостоке меньше бабушек? Не доживают до старости что ли? Да даже если так, то мамы с колясками всё равно есть! А проблема полного привода решается проще - мотор-колёса. То есть низкопольный троллейбус 4х4 - это вполне себе реальная для производства машина, правда, дорогая.

Цитата (Володя, 09.08.2012):
> Только вот нужны не аккумуляторы с большой энергоёмкостью, а суперконденсаторы с на порядок бОльшей мощностью заряда для приёма энергии рекуперации. Таким образом, троллейбусы смогут максимально эффективно использовать существующие возможности тяговой сети и снизят в ней потери, которые из-за протяжённости участков секционирования - огромные. Только мозг надо подстроить чтобы машина сглаживала каждый пуск энергией, запасённой при торможении.

Во всём мире накопители ставят не на троллейбусах, а на подстанциях. Что для метро, что для трамваев, что для троллейбусов. Чтобы лишний груз не возить. И только мы самые умные, что ли?

Цитата (Володя, 09.08.2012):
> Низкопольники Владивостоку не нужны из-за климата...Вам бы полноприводную модификацию:) 2х120 кВт с мостами от Камаза 4920(4х4) и компоновкой, как у БКМа-420.

Эх, москвичи-москвичи... Вы и в правду думаете, что цивилизация только в Москве, а за Уралом только бородатые мужики в ушанках на вахты в грузовиках по вечным зимникам, которые не тают даже летом, гоняют? :D