Кстати, а есть хоть какие-нибудь сдвиги по поводу обновления трамваев? Будут ли закуплены новые вагоны? А то эти 71-608К давно под списание напрашиваются...
Сдвигов нет. Опишу ситуацию в депо имени Русакова: Делаем СР вагонам 608К,КМ- это продлевает срок их службы на год-два. Конечно 50-я и 51-я серия уже довольно гнилая- местами приходится наваривать листы на кузов в нижней части вагона... Буквально вчера-сегодня восстановили 5903, 5910. Вчера и сегодня оба были на подъёмке- выкатывали тележки и обслуживали их Ленинградские спецы. Готовы выйти на линию. 5905 находится на восстановлении- позавчера его вытаскивали с 20-ой канавы. Ему будут делать дверь /ставить новую/, вклеивать 3 стекла и по малярке мелочи. По поводу подвижного состава- новостей нет. Были весной слухи о СПЕКТРах, но они на сегодняшний день- пустота.
А не у кого брать-то - с УКВЗ разругались вдрызг (рассчитывая на ПТМЗ), ПТМЗ при смерти, а УТМ ИМХО не справится с московскими аппетитами (в смысле количества). Видимо, теперь надежда на питерские Альстомы...
Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012): > Да...что-то Собянин активно развивает автобус Ну так надо ЛиЯЗЬ!!!!! поддержать)))
Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012): > и даже троллейбус не обделяет по закупкам И где эти троллейбусы? С БКМами что-то не очень задалось, может с Мегаполисами лучше получится...
Тов. 71-623, вы видать у нас на СР и КР вагонов не были)) Я конечно под ваши вагоны не лазил смотреть.. Но судя по вашему посту у вас вагоны почти идеальные)
24 вагона в 2013 году, 96 вагонов в 2014 году, итого 120 вагонов общей стоимостью 9220521600 рублей, или по 77 миллионов за штуку. Но в цену контракта по ТЗ должно быть включено обучение инженеров и ремонтников Мосгортранса.
Расчёт цены произведён на основе предложений Кончара (предлагает производство совместно с ТМЗ), Alstom ("Приложение: замечание к техническим требованиям на 24 листах"), CAF, Transtech Oy (эти сомневаются в своей возможности произвести и поставить вагоны в оговорённые сроки). Цены по предварительным предложениям, млн. рублей: Кончар - 70 Alstom - 92 CAF - 64 Transtech Oy - 112.
ТЗ предполагает вагон длиной от 25 до 30 м, с поворотными тележками в крайних секциях и неповоротную в средней секции. Возможность установки турникета на передней двери в ТЗ включена.
Итак беглый осмотр ТЗ: Односторонний вагон (бред да) 100% низкий пол. Три тележки (2 поворотных, одна нет). База тележки не более 1850 мм 4 двери на сторону (не менее). Откидные форточки (что минус) Кондиционеры для пассажиров и водителя. В общем, есть такое мнение, что похоже на Альстом, хотя на 100% не уверен. У кого какие соображения?
Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012): > есть такое мнение, что похоже на Альстом
Есть другое мнение - что на сей раз ТЗ написано довольно сносно и не исключает ни одного более-менее приличного производителя. Тем более что с такой разницей в предлагаемых цене и условиях Кончар выглядит гораздо предпочтительнее.
Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012): > У Кончара поворотных телег нет.
На видео с вагоном вроде бы видно, что тележка слегка дёргается в переходной кривой. Собственно, вагону с такими короткими секциями больше и не надо. Впрочем, посмотрите рекламный ролик Кончара: http://www.youtube.com/watch?v=Zf_QVyf8EkQ&feature=related ...там много ТМК2200 в разобранном виде.
Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012): > КАФы и Кончары вполне могут быть для создания видимости "честного" конкурса.
Цитата (Yosheek, 12.07.2012): > Но судя по вашему посту у вас вагоны почти идеальные)
Ну ещё бы, их мажут и варят на ТО-1 даже.
У БКМа большие проблемы с новыми моделями на протяжении первых много лет производства..не надо нам такого счастья да и БКМ производит трамваи в час по чайной ложке.
Цитата (Володя, 12.07.2012): > У БКМа большие проблемы с новыми моделями на протяжении первых много лет производства..не надо нам такого счастья да и БКМ производит трамваи в час по чайной ложке.
Как это? Что им еще нового надо? Новые низкопольные червяки есть и катаются, у нас из этого только ПТМЗ похвастаться может. Остальные заводы ничего такого пока не сделали. А производить больше БКМ пока не надо, "заказ" в Минск освоен, в остальные города пока не срывали поставок
Цитата (Yosheek, 12.07.2012): > у вас вагоны почти идеальные) 619 модель вообще идеальная,на вагонах 608-й модели кузов хороший, если снизу смотреть, а вот обшивка листовая кое-где прогнила насквозь- можно ударом отвёртки пробить :D
Цитата (Cypok, 12.07.2012): > > Ленинградские спецы > > Можно с этого места поподробнее.
Пока вагоны 71-153 на гарантии, их обслуживают представители завода ПТМЗ. Для нас вагоны ещё новые и мы многого о них не знаем. Пока рано ещё знать о них чего-либо.
Цитата (Eurotram, 12.07.2012): > Шкода 15Т, например, не пойдёт?
Нет. У неё три секции и 4 поворотные тележки.
Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012): > Откидные форточки (что минус) > Кондиционеры для пассажиров и водителя.
При наличие кондея, форточки лишь формальность. Даже больше скажу, по опыту работы в одном офисе. За три месяца одного жаркого лета, мне так и не удалось вдолюить коллегам что открытые настежь окна и включенный кондишн - взаимоисключающие параграфы. А пассажирам это втолковать ещё тяжелее. Так что стоило ещё и центрально управляемые замки на форточки предусмотреть, что-бы их открыть можно было только в случае аварии, или поломке кондиционера.
Цитата (jura2102, 12.07.2012): > За три месяца одного жаркого лета, мне так и не удалось вдолюить коллегам что открытые настежь окна и включенный кондишн - взаимоисключающие параграфы.
Кондиционер даёт холодный воздух, но не даёт притока свежего воздуха. Открытые окна дают свежий, но тёплый воздух. Ваши коллеги лишь пытались найти баланс между смертью от перегрева и смертью от недостатка кислорода в воздухе :)
Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2012): > Открытые окна дают свежий, но тёплый воздух. Ваши коллеги лишь пытались найти баланс между смертью от перегрева и смертью от недостатка кислорода в воздухе :) >
В результате чего охлаждали улицу, а в помещение стояла жара. Зато при закрытом окне (в выходные нас там должно было быть меньше, и мне удавалось закрыть), было вполне прохладно.
Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2012): > Кондиционер даёт холодный воздух, но не даёт притока свежего воздуха. У всех нормальных транспортных кондиционеров есть возможность притока наружнего воздуха.
Живой вагон ни у одного поставщика раньше следующего года не появится, а достаточный для показа всякому начальству эскиз трёхсекционного шестиосного 100% низкопольного вагона у БКМ был сделан вместе с 843 лет восемь назад.
Цитата (Володя, 12.07.2012): > Ну ещё бы, их мажут и варят на ТО-1 даже.
На это можно и с другой стороны посмотреть - мажут и варят настолько хреново, что даже на ТО-1 приходится переделывать.
Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2012): > Живой вагон ни у одного поставщика раньше следующего года не появится, а достаточный для показа всякому начальству эскиз трёхсекционного шестиосного 100% низкопольного вагона у БКМ был сделан вместе с 843 лет восемь назад.
Тут у одних уже тоже был эскиз, теперь вот расхлебывают по полной последствия.
Цитата (Сергей_Н, 13.07.2012): > Тут у одних уже тоже был эскиз, теперь вот расхлебывают по полной последствия. Ну так у КАФа и Кончара сейчас тоже лишь эскиз вагона под это ТЗ в лучшем случае
Цитата (Антон Чиграй, 12.07.2012): > Возможность установки турникета на передней двери в ТЗ включена. Мне вот интересно, сколько времени будет грузиться 30-метровый вагон через одну одностворчатую дверь)) А Москва, видимо, хочет примерно то, что изображено на этом рисунке http://transphoto.ru/photo/503873/
Цитата (Сергей_Н, 02.08.2012): > 9 миллиардов не хухры-мухры))) Интересно, кто-нибудь еще подтянется? Если ТЗ реально изменят (не менее 70% низкого пола, ну и так по мелочи изменения есть), то в это ТЗ будет лезть очень много чего. УВЗ-Bombardier предлагают Bombardier Flexity Swift
По такому ТЗ иностранцы выиграть точно не смогут. БКМ и УКВЗ будут в куда более оптимальных условиях. Хотя в дееспособности БКМа я не уверен. У ПТМЗ и то больше шансов на досборку тогол, что у них уже есть:)
Цитата (DimonS, 02.08.2012): > Если ТЗ реально изменят (не менее 70% низкого пола, ну и так по мелочи изменения есть), то в это ТЗ будет лезть очень много чего.
Требование 100% низкого пола вряд ли будет изменено. Это политика городских властей и обосновать такое требование перед ФАС всегда можно. А вот что касается тележек и секций, то там в принципе всё возможно...
А если верить статье Коммерсанта, то на московский тендер заявились 4 участника. ТМХ-Альстом, УВЗ-Bombardier, Синара-Siemens и УКВЗ http://www.kommersant.ru/doc/1993989
Цитата (Сергей_Н, 02.08.2012): > Хотя я думаю это у него не получится. Зря что-ли Ликсутов на своем месте сидит))) Не получилось ...В результате рассмотрения жалоб комиссия ФАС России установила, что доводы заявителей не нашли подтверждения, поскольку предметом аукциона является поставка трамваев, в настоящее время не имеющих действующих аналогов, и которые должны быть произведены по заказу заказчика в соответствии с утвержденным техническим заданием.
Цитата (Сергей_Н, 11.08.2012): > Хе-хе вот и компаньон Сименса подтянулся))
Из текста, кстати, следует, что Siemens-Синара предложили вагон, в котором все 4 двери - широкие двустворчатые. Вместо двух широких и двух узких у Alstom-ТМХ. Так что по этому параметру с т.з. пассажира Siemens явно лучше смотрится.
Цитата (DimonS, 17.08.2012): > В сети есть такой слух, что ДТ чуть-ли не сам маякнул в ФАС ибо конкурс выиграл УКВЗ, что категорически не устраивает ДТ))
На майметро который?)))
Ну вполне возможно. Тут французы корячились, вагон привозили, презентация там и все такое, а их раз и обошли))) Тем более уважаемым людям из ДТ все-таки хочется урвать кусочек бюджета через аффилированные конторы. Вот только откуда у УКВЗ поворотная моторная тележка на 100% низкий пол. Или они втихаря с кем-то сотрудничают. Редукторы у них чешские, двигатели чешские, может и тележки чешские)))
Цитата (Сергей_Н, 17.08.2012): > На майметро который?))) Не только)))
Цитата (Сергей_Н, 17.08.2012): > Вот только откуда у УКВЗ поворотная моторная тележка на 100% низкий пол. Или они втихаря с кем-то сотрудничают. Редукторы у них чешские, двигатели чешские, может и тележки чешские))) За полтора года можно успеть и тележку надыбать. Вон автобусная мануфактура из ваших краев родила низкопольный баян с шахтой чуть-ли не за два месяца.
Цитата (DimonS, 17.08.2012): > За полтора года можно успеть и тележку надыбать.
А что много в мире поворотных тележек под 100% низкий пол?))) К тому же бабло потечет только после начала поставок, разрабатывать придется на свои кровные)))
> Вон автобусная мануфактура из ваших краев родила низкопольный баян с шахтой чуть-ли не за два месяца.
Это Волжанин 18 метровый?))) Так в кузове Ситиритм-троллейбуса (прототип Ситиритмов-автобусов) тоже шахта имеется. Сомнительно что они что-то там рожали, скорее достали чертежи из под сукна)))
Департамент транспорта проведет встречу, посвященную тендеру на поставку нового трамвая для Москвы на встречу приглашены представители CAF, Bombardier, KONCAR, Alstom и УКВЗ http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/574431/
CAF и Кончар - явно статисты, в конкурсе они не участвовали. Предложить они могут вагон с концепцией "секция с неповоротной тележкой - навесная секция - секция с неповоротной тележкой". УВЗ+УТМ+Бомбардье предложить могут разве что тоже самое или аналог 631 с 70% низкого пола. Синара с Сименсом предлагают Авенио с его болячками "3 моторные поворотные тележки и 3 секции", которые раздалбывают путь а после на этих путях раскачиваются не хуже ЛВС-2009. Альстом практически фаворит, у него есть практически то что написано в техзадании, да и техзадание под него писали, но вот незадача с конкурентами, те в глотку вопьются и выиграть просто так не дадут. УКВЗ "темная лошадка", вполне возможно что наработки там есть, но из-за банальной дороговизны такого вагона и отсутствия желающих покупать что-то отличное от 15 метрового четырехосника они лежат "под сукном". 75 миллионов за вагон - приличный куш и УКВЗ будет за него биться. Остальных не позвали. Вообще приглашение на встречу выглядит странным. Вроде же товарищи из ДТ говорили что уже со всеми встречались, рассылали техзадание, получали положительные отклики, а теперь опять по новой. Получается в первый раз все было предельно формально с расчетом что уже все решено и был победитель, а обывателям вешали лапшу про "уникальный трамвай специально для Москвы")))
Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012): > которые раздалбывают путь А почему они путь-то раздалбывают? Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012): > Предложить они могут вагон с концепцией "секция с неповоротной тележкой - навесная секция - секция с неповоротной тележкой". У CAF вроде как есть вагон с 70% низкого пола и на поворотных тележках.
Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012): > Такой вагон есть и УКВЗ и у Бомбардье. Вот тоько заказчик упорно хочет 100% низкопол)
Если учесть сумму за вагон и что это может быть некий всплеск, а потом протрамваный дух затихнет, то неплохо бы сразу получить максимум от текущего момента. И потом если бы был выбор 120 вагонов за 70 млн и 100% низкий пол, или же 170 вагонов за 50 млн и 70% низкий, то можно было бы подумать, а так как ни крути хотят 120 вагонов и усе.
Попытка номер 2 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4255274 ТЗ опять написано на первый взгляд общее, но что-нибудь отличное от Альстома туда пролезает очень с трудом ибо появился пункт: "Основные элементы конструкции и оборудования должны быть подтверждены опытом успешной эксплуатации на протяжении не менее 2-х лет на аналогичной модели трамваев"
Странный пункт 1.1. Это типа одно сочленение работает в одной плоскости, второе в другой? Что за бред. Ну 1.2 однозначно чтобы отшить УКВЗ, нечего Максиму батьковичу мешать бабло осваивать в нужное русло))) Непонятно ограничение по длине между 25 и 30 метрами, и ограничение базы тележки до 1850 мм. Видимо под определенные тележки))) Еще туда-же - только пружины в тележках. Резино-металлические элементы не допускаются - тоже чтобы УКВЗ не пролез. Диаметр бандажей 630 мм(!). Короче все сделано чтобы победил Альстом. Мне непонятно только ля кого ДТ изображает цирк с якобы согласованием данного ТЗ со всеми заинтересованными поставщиками. Опять же будут жалобы в ФАС.
Там занятнее. Если открыть сегодняшнее извещение об отмене заказа, то увидим, что решение об отказе от заказа принято 28.08.2012, т.е. до того, как 11.09 было выложено обновлённое ТЗ.
Transphoto
莫斯科 日期: 10 七月 2012 年, 星期二
温哥华
链接