Кстати, а есть хоть какие-нибудь сдвиги по поводу обновления трамваев? Будут ли закуплены новые вагоны? А то эти 71-608К давно под списание напрашиваются...

Сдвигов нет. Опишу ситуацию в депо имени Русакова:
Делаем СР вагонам 608К,КМ- это продлевает срок их службы на год-два. Конечно 50-я и 51-я серия уже довольно гнилая- местами приходится наваривать листы на кузов в нижней части вагона...
Буквально вчера-сегодня восстановили 5903, 5910. Вчера и сегодня оба были на подъёмке- выкатывали тележки и обслуживали их Ленинградские спецы. Готовы выйти на линию. 5905 находится на восстановлении- позавчера его вытаскивали с 20-ой канавы. Ему будут делать дверь /ставить новую/, вклеивать 3 стекла и по малярке мелочи. По поводу подвижного состава- новостей нет. Были весной слухи о СПЕКТРах, но они на сегодняшний день- пустота.

Да...что-то Собянин активно развивает автобус и даже троллейбус не обделяет по закупкам, а вот трамваям шиш...

Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012):
> а вот трамваям шиш...

Лучше подождать и не покупать псевдонизкопольный хлам (те же СПЕКТРы например), а сразу обновляться на "червяков".

> вот трамваям шиш

А не у кого брать-то - с УКВЗ разругались вдрызг (рассчитывая на ПТМЗ), ПТМЗ при смерти, а УТМ ИМХО не справится с московскими аппетитами (в смысле количества). Видимо, теперь надежда на питерские Альстомы...

Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012):
> Да...что-то Собянин активно развивает автобус
Ну так надо ЛиЯЗЬ!!!!! поддержать)))

Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012):
> и даже троллейбус не обделяет по закупкам
И где эти троллейбусы? С БКМами что-то не очень задалось, может с Мегаполисами лучше получится...

Цитата (Ватсон, 11.07.2012):
> > вот трамваям шиш
>
> А не у кого брать-то - с УКВЗ разругались вдрызг (рассчитывая на ПТМЗ)

А чего они разругались то? Помириться никак не судьба?)

Цитата (71-623, 11.07.2012):
> Ленинградские спецы

Можно с этого места поподробнее.

Цитата (Ватсон, 11.07.2012):
> УКВЗ разругались вдрызг

Есть ещё БКМ. С ним, вроде бы, отношения в норме.

Тов. 71-623, вы видать у нас на СР и КР вагонов не были)) Я конечно под ваши вагоны не лазил смотреть.. Но судя по вашему посту у вас вагоны почти идеальные)

Цитата (Борис Абызов, 11.07.2012):
> а вот трамваям шиш...

А вот и неплохой шиш нарисовался, аж трёхсекционный:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3786031

24 вагона в 2013 году, 96 вагонов в 2014 году, итого 120 вагонов общей стоимостью 9220521600 рублей, или по 77 миллионов за штуку. Но в цену контракта по ТЗ должно быть включено обучение инженеров и ремонтников Мосгортранса.

Расчёт цены произведён на основе предложений Кончара (предлагает производство совместно с ТМЗ), Alstom ("Приложение: замечание к техническим требованиям на 24 листах"), CAF, Transtech Oy (эти сомневаются в своей возможности произвести и поставить вагоны в оговорённые сроки).
Цены по предварительным предложениям, млн. рублей:
Кончар - 70
Alstom - 92
CAF - 64
Transtech Oy - 112.

ТЗ предполагает вагон длиной от 25 до 30 м, с поворотными тележками в крайних секциях и неповоротную в средней секции.
Возможность установки турникета на передней двери в ТЗ включена.

А кто-то про 71-631 что-то говорил))...

> ТЗ предполагает вагон длиной от 25 до 30 м, с поворотными тележками в крайних секциях и неповоротную в средней секции.


Это "две комнаты с ванной" получается? Оно же вредно для рельсов?

Итак беглый осмотр ТЗ:
Односторонний вагон (бред да)
100% низкий пол.
Три тележки (2 поворотных, одна нет).
База тележки не более 1850 мм
4 двери на сторону (не менее).
Откидные форточки (что минус)
Кондиционеры для пассажиров и водителя.
В общем, есть такое мнение, что похоже на Альстом, хотя на 100% не уверен. У кого какие соображения?

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> есть такое мнение, что похоже на Альстом

Есть другое мнение - что на сей раз ТЗ написано довольно сносно и не исключает ни одного более-менее приличного производителя. Тем более что с такой разницей в предлагаемых цене и условиях Кончар выглядит гораздо предпочтительнее.

Ну не знаю, надо сравнивать основные параметры. Отечественный производитель пролетает. У Кончара поворотных телег нет.

Шкода 15Т, например, не пойдёт?

Ну ТЗ хоть почитайте. А КАФы и Кончары вполне могут быть для создания видимости "честного" конкурса.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> Отечественный производитель пролетает.

Ну это понятно.


Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> У Кончара поворотных телег нет.

На видео с вагоном вроде бы видно, что тележка слегка дёргается в переходной кривой. Собственно, вагону с такими короткими секциями больше и не надо.
Впрочем, посмотрите рекламный ролик Кончара:
http://www.youtube.com/watch?v=Zf_QVyf8EkQ&feature=related
...там много ТМК2200 в разобранном виде.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> КАФы и Кончары вполне могут быть для создания видимости "честного" конкурса.

Через месяц увидим.

Цитата (Антон Чиграй, 12.07.2012):
> Впрочем, посмотрите рекламный ролик Кончара:
> http://www.youtube.com/watch?v=Zf_QVyf8EkQ&feature=related

В ТЗ указано три секции, тут 5. Не подходит.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> В ТЗ указано три секции, тут 5. Не подходит.

Бывают и 3-секционные, не вопрос

в ТЗ - 3 секции, 3 тележки. Еще вопросы?)))

Цитата (Yosheek, 12.07.2012):
> Но судя по вашему посту у вас вагоны почти идеальные)

Ну ещё бы, их мажут и варят на ТО-1 даже.

У БКМа большие проблемы с новыми моделями на протяжении первых много лет производства..не надо нам такого счастья да и БКМ производит трамваи в час по чайной ложке.

Цитата (Володя, 12.07.2012):
> У БКМа большие проблемы с новыми моделями на протяжении первых много лет производства..не надо нам такого счастья да и БКМ производит трамваи в час по чайной ложке.

Как это? Что им еще нового надо? Новые низкопольные червяки есть и катаются, у нас из этого только ПТМЗ похвастаться может. Остальные заводы ничего такого пока не сделали.
А производить больше БКМ пока не надо, "заказ" в Минск освоен, в остальные города пока не срывали поставок

Вы ТЗ читали или нет? Никто в СНГ не делает 100% низкопол с тремя секциями, тремя тележками, две из которых поворотные. Какой ПТМЗ? Какой БКМ?)))

Цитата (Yosheek, 12.07.2012):
> у вас вагоны почти идеальные)
619 модель вообще идеальная,на вагонах 608-й модели кузов хороший, если снизу смотреть, а вот обшивка листовая кое-где прогнила насквозь- можно ударом отвёртки пробить :D

Цитата (Cypok, 12.07.2012):
> > Ленинградские спецы
>
> Можно с этого места поподробнее.

Пока вагоны 71-153 на гарантии, их обслуживают представители завода ПТМЗ. Для нас вагоны ещё новые и мы многого о них не знаем. Пока рано ещё знать о них чего-либо.

Цитата (Eurotram, 12.07.2012):
> Шкода 15Т, например, не пойдёт?

Нет. У неё три секции и 4 поворотные тележки.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> Откидные форточки (что минус)
> Кондиционеры для пассажиров и водителя.

При наличие кондея, форточки лишь формальность. Даже больше скажу, по опыту работы в одном офисе. За три месяца одного жаркого лета, мне так и не удалось вдолюить коллегам что открытые настежь окна и включенный кондишн - взаимоисключающие параграфы. А пассажирам это втолковать ещё тяжелее. Так что стоило ещё и центрально управляемые замки на форточки предусмотреть, что-бы их открыть можно было только в случае аварии, или поломке кондиционера.

Цитата (jura2102, 12.07.2012):
> Так что стоило ещё и центрально управляемые замки на форточки предусмотреть,

По ТЗ - ручные замки.

Цитата (jura2102, 12.07.2012):
> За три месяца одного жаркого лета, мне так и не удалось вдолюить коллегам что открытые настежь окна и включенный кондишн - взаимоисключающие параграфы.

Кондиционер даёт холодный воздух, но не даёт притока свежего воздуха. Открытые окна дают свежий, но тёплый воздух. Ваши коллеги лишь пытались найти баланс между смертью от перегрева и смертью от недостатка кислорода в воздухе :)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2012):
> Открытые окна дают свежий, но тёплый воздух. Ваши коллеги лишь пытались найти баланс между смертью от перегрева и смертью от недостатка кислорода в воздухе :)
>

В результате чего охлаждали улицу, а в помещение стояла жара. Зато при закрытом окне (в выходные нас там должно было быть меньше, и мне удавалось закрыть), было вполне прохладно.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2012):
> Кондиционер даёт холодный воздух, но не даёт притока свежего воздуха.
У всех нормальных транспортных кондиционеров есть возможность притока наружнего воздуха.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2012):
> Какой БКМ?

Обычный. Нельзя недооценивать это предприятие. В случае чего, они вполне в состоянии сварганить низкопол.

Цитата (Сергей_Н, 13.07.2012):
> Ага, за месяц)))

Живой вагон ни у одного поставщика раньше следующего года не появится, а достаточный для показа всякому начальству эскиз трёхсекционного шестиосного 100% низкопольного вагона у БКМ был сделан вместе с 843 лет восемь назад.

Цитата (Володя, 12.07.2012):
> Ну ещё бы, их мажут и варят на ТО-1 даже.

На это можно и с другой стороны посмотреть - мажут и варят настолько хреново, что даже на ТО-1 приходится переделывать.

Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2012):
> Живой вагон ни у одного поставщика раньше следующего года не появится, а достаточный для показа всякому начальству эскиз трёхсекционного шестиосного 100% низкопольного вагона у БКМ был сделан вместе с 843 лет восемь назад.

Тут у одних уже тоже был эскиз, теперь вот расхлебывают по полной последствия.

Цитата (Сергей_Н, 13.07.2012):
> Тут у одних уже тоже был эскиз, теперь вот расхлебывают по полной последствия.
Ну так у КАФа и Кончара сейчас тоже лишь эскиз вагона под это ТЗ в лучшем случае

И внезапно выиграет Альстом)))

Цитата (Антон Чиграй, 12.07.2012):
> Возможность установки турникета на передней двери в ТЗ включена.
Мне вот интересно, сколько времени будет грузиться 30-метровый вагон через одну одностворчатую дверь))
А Москва, видимо, хочет примерно то, что изображено на этом рисунке
http://transphoto.ru/photo/503873/

Цитата (DimonS, 13.07.2012):
> Москва, видимо, хочет примерно то, что изображено на этом рисунке

Ну или наоборот, как в случае с монорельсом - когда сначала сделали что-то, а потом описали получившееся в ГОСТ 52220-2004.

Тем временем, новоиспеченный альянс УВЗ-bombardier подал жалобу в ФАС.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/complaint/result?stages=PB&_stages=on&stages=DC&_stages=on&stages=RC&_stages=on&orderNotificationNum=0173200001412000927&tabName=AS&index=1

9 миллиардов не хухры-мухры))) Интересно, кто-нибудь еще подтянется?

Рассмотрение указанной жалобы состоится в 11:00 03.08.2012 по адресу: Москва, ул. Садовая - Кудринская, д. 11. Зал 209 Д.

Классно! У нас жалобы через месяц рассматривают...

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2012):
> 9 миллиардов не хухры-мухры))) Интересно, кто-нибудь еще подтянется?
Если ТЗ реально изменят (не менее 70% низкого пола, ну и так по мелочи изменения есть), то в это ТЗ будет лезть очень много чего. УВЗ-Bombardier предлагают Bombardier Flexity Swift

По такому ТЗ иностранцы выиграть точно не смогут. БКМ и УКВЗ будут в куда более оптимальных условиях. Хотя в дееспособности БКМа я не уверен. У ПТМЗ и то больше шансов на досборку тогол, что у них уже есть:)

ПТМЗ точно пролетает как фанера, а вот УКВЗ сможет побороться, правда там кондиционер надо ставить в салон, а у УКВЗ такого опыта нет.

Кто сказал, что УКВЗ кондиционеры не умеет ставить??? На 631 стоит

Сергей, это я с сарказмом про ПТМЗ;)

Для УКВЗ будет некоторой проблемой установить кондей на крышу, но за такое вознаграждение - перекомпонуют крышевое;)

Цитата (Серко, 02.08.2012):
> Кто сказал, что УКВЗ кондиционеры не умеет ставить??? На 631 стоит

В кабине водителя.


Цитата (Володя, 02.08.2012):
> Для УКВЗ будет некоторой проблемой установить кондей на крышу, но за такое вознаграждение - перекомпонуют крышевое;)

Это если ФАС заставит изменить ТЗ. Хотя я думаю это у него не получится. Зря что-ли Ликсутов на своем месте сидит)))

Цитата (DimonS, 02.08.2012):
> Если ТЗ реально изменят (не менее 70% низкого пола, ну и так по мелочи изменения есть), то в это ТЗ будет лезть очень много чего.

Требование 100% низкого пола вряд ли будет изменено. Это политика городских властей и обосновать такое требование перед ФАС всегда можно. А вот что касается тележек и секций, то там в принципе всё возможно...

А если верить статье Коммерсанта, то на московский тендер заявились 4 участника. ТМХ-Альстом, УВЗ-Bombardier, Синара-Siemens и УКВЗ
http://www.kommersant.ru/doc/1993989

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2012):
> Хотя я думаю это у него не получится. Зря что-ли Ликсутов на своем месте сидит)))
Не получилось
...В результате рассмотрения жалоб комиссия ФАС России установила, что доводы заявителей не нашли подтверждения, поскольку предметом аукциона является поставка трамваев, в настоящее время не имеющих действующих аналогов, и которые должны быть произведены по заказу заказчика в соответствии с утвержденным техническим заданием.

Таким образом, заказчик при проведении аукциона действовал в соответствии с законодательством Российской Федерации о размещении заказов...
http://www.fas.gov.ru/fas-news/fas-news_33339.html

В аукционе участвовало два участника, цена опустилась ровно до 9 миллиардов.

Хе-хе вот и компаньон Сименса подтянулся))
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentComplaintDownload?documentId=1283322

Закупка становится все интереснее и интереснее. Интересно Ликсутов с Альстомом отобьются или их все-таки нагнут.

Цитата (Сергей_Н, 11.08.2012):
> Хе-хе вот и компаньон Сименса подтянулся))

Из текста, кстати, следует, что Siemens-Синара предложили вагон, в котором все 4 двери - широкие двустворчатые. Вместо двух широких и двух узких у Alstom-ТМХ. Так что по этому параметру с т.з. пассажира Siemens явно лучше смотрится.

Только предложенная схема вагона от Сименса будет сильно раздалбывать путь.

ФАС отменила конкурс
http://www.kommersant.ru/doc/2002452

Первая серия марлезонского балета закончилась ничьей)))

ЗЫ. Что-то пока на оф.сайтах ничего не вывесили.

В сети есть такой слух, что ДТ чуть-ли не сам маякнул в ФАС ибо конкурс выиграл УКВЗ, что категорически не устраивает ДТ))

Цитата (DimonS, 17.08.2012):
> В сети есть такой слух, что ДТ чуть-ли не сам маякнул в ФАС ибо конкурс выиграл УКВЗ, что категорически не устраивает ДТ))

На майметро который?)))

Ну вполне возможно. Тут французы корячились, вагон привозили, презентация там и все такое, а их раз и обошли))) Тем более уважаемым людям из ДТ все-таки хочется урвать кусочек бюджета через аффилированные конторы. Вот только откуда у УКВЗ поворотная моторная тележка на 100% низкий пол. Или они втихаря с кем-то сотрудничают. Редукторы у них чешские, двигатели чешские, может и тележки чешские)))

Цитата (Сергей_Н, 17.08.2012):
> На майметро который?)))
Не только)))

Цитата (Сергей_Н, 17.08.2012):
> Вот только откуда у УКВЗ поворотная моторная тележка на 100% низкий пол. Или они втихаря с кем-то сотрудничают. Редукторы у них чешские, двигатели чешские, может и тележки чешские)))
За полтора года можно успеть и тележку надыбать. Вон автобусная мануфактура из ваших краев родила низкопольный баян с шахтой чуть-ли не за два месяца.

Цитата (DimonS, 17.08.2012):
> За полтора года можно успеть и тележку надыбать.

А что много в мире поворотных тележек под 100% низкий пол?)))
К тому же бабло потечет только после начала поставок, разрабатывать придется на свои кровные)))

> Вон автобусная мануфактура из ваших краев родила низкопольный баян с шахтой чуть-ли не за два месяца.

Это Волжанин 18 метровый?))) Так в кузове Ситиритм-троллейбуса (прототип Ситиритмов-автобусов) тоже шахта имеется. Сомнительно что они что-то там рожали, скорее достали чертежи из под сукна)))

Департамент транспорта проведет встречу, посвященную тендеру на поставку нового трамвая для Москвы
на встречу приглашены представители CAF, Bombardier, KONCAR, Alstom и УКВЗ
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/574431/

Что же они только на этих зациклились? В общем цирк какой-то.

Да вполне нормальный список.

В списке еще Синара есть, потерял я её.

CAF и Кончар - явно статисты, в конкурсе они не участвовали. Предложить они могут вагон с концепцией "секция с неповоротной тележкой - навесная секция - секция с неповоротной тележкой".
УВЗ+УТМ+Бомбардье предложить могут разве что тоже самое или аналог 631 с 70% низкого пола.
Синара с Сименсом предлагают Авенио с его болячками "3 моторные поворотные тележки и 3 секции", которые раздалбывают путь а после на этих путях раскачиваются не хуже ЛВС-2009.
Альстом практически фаворит, у него есть практически то что написано в техзадании, да и техзадание под него писали, но вот незадача с конкурентами, те в глотку вопьются и выиграть просто так не дадут.
УКВЗ "темная лошадка", вполне возможно что наработки там есть, но из-за банальной дороговизны такого вагона и отсутствия желающих покупать что-то отличное от 15 метрового четырехосника они лежат "под сукном". 75 миллионов за вагон - приличный куш и УКВЗ будет за него биться.
Остальных не позвали.
Вообще приглашение на встречу выглядит странным. Вроде же товарищи из ДТ говорили что уже со всеми встречались, рассылали техзадание, получали положительные отклики, а теперь опять по новой. Получается в первый раз все было предельно формально с расчетом что уже все решено и был победитель, а обывателям вешали лапшу про "уникальный трамвай специально для Москвы")))

Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012):
> которые раздалбывают путь
А почему они путь-то раздалбывают?
Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012):
> Предложить они могут вагон с концепцией "секция с неповоротной тележкой - навесная секция - секция с неповоротной тележкой".
У CAF вроде как есть вагон с 70% низкого пола и на поворотных тележках.

Цитата (DimonS, 19.08.2012):
> А почему они путь-то раздалбывают?

http://tram.ruz.net/tramcars/euro2000/ раздел про GT6N

> У CAF вроде как есть вагон с 70% низкого пола и на поворотных тележках.

Такой вагон есть и УКВЗ и у Бомбардье. Вот тоько заказчик упорно хочет 100% низкопол)

Цитата (Сергей_Н, 19.08.2012):
> Такой вагон есть и УКВЗ и у Бомбардье. Вот тоько заказчик упорно хочет 100% низкопол)

Если учесть сумму за вагон и что это может быть некий всплеск, а потом протрамваный дух затихнет, то неплохо бы сразу получить максимум от текущего момента.
И потом если бы был выбор 120 вагонов за 70 млн и 100% низкий пол, или же 170 вагонов за 50 млн и 70% низкий, то можно было бы подумать, а так как ни крути хотят 120 вагонов и усе.

Попытка номер 2
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4255274
ТЗ опять написано на первый взгляд общее, но что-нибудь отличное от Альстома туда пролезает очень с трудом ибо появился пункт:
"Основные элементы конструкции и оборудования должны быть подтверждены опытом успешной эксплуатации на протяжении не менее 2-х лет на аналогичной модели трамваев"

Ну это теперь чтобы УКВЗ не победил ни в коем случае.

Да и по некоторым остальным пунктам ТЗ вроде как есть изменения, но что-нибудь отличное от Цитадиса туда лезет еще с большим трудом.

Странный пункт 1.1. Это типа одно сочленение работает в одной плоскости, второе в другой? Что за бред. Ну 1.2 однозначно чтобы отшить УКВЗ, нечего Максиму батьковичу мешать бабло осваивать в нужное русло)))
Непонятно ограничение по длине между 25 и 30 метрами, и ограничение базы тележки до 1850 мм. Видимо под определенные тележки))) Еще туда-же - только пружины в тележках. Резино-металлические элементы не допускаются - тоже чтобы УКВЗ не пролез. Диаметр бандажей 630 мм(!).
Короче все сделано чтобы победил Альстом. Мне непонятно только ля кого ДТ изображает цирк с якобы согласованием данного ТЗ со всеми заинтересованными поставщиками. Опять же будут жалобы в ФАС.

Судя по объявлению на сайте госзакупок цирк закрыли, а клоуны разбежались.

Там занятнее. Если открыть сегодняшнее извещение об отмене заказа, то увидим, что решение об отказе от заказа принято 28.08.2012, т.е. до того, как 11.09 было выложено обновлённое ТЗ.