по мне так только шильдик поменяли,а так -DAC E217!

Рокар-217 - это и есть ДАК-217, отличия только по салону и по году выпуска

Гармошка на 42. о_О

Снова встал, ходу надо ставить желтый((

стоит под забором, но в рабочем состоянии. на нём никто не хочет работать
http://gortransport.kharkov.ua/forum/ind...topic=6096

Цитата (павел001, 02.08.2015):
> стоит под забором, но в рабочем состоянии. на нём никто не хочет работать
> http://gortransport.kharkov.ua/forum/ind...topic=6096

Бо дураки раз работать не хотят.

В принципе, я сторону водителя понимаю. Депо его должно поддержать а приемлемом виде, а из-за особенностей приема выручки и списывания билето-времени в случае простоя и не хотят ехать на нём.

Цитата (Alex5658, 12.03.2016):
> Бо дураки раз работать не хотят.

Цитата (Сергей Гудков, 13.03.2016):
> В принципе, я сторону водителя понимаю. Депо его должно поддержать а приемлемом виде, а из-за особенностей приема выручки и списывания билето-времени в случае простоя и не хотят ехать на нём.

Дураки - начальники депо, если даже официальная зарплата водителя зависит от выручки хоть на 1 копейку...

Там частники правят, у них свой подход. Хорошо это или плохо в их ситуации хз, но то что ЭТ там шевелится довольно таки резво (в соответствующем формате) - факт.

Цитата (Андрей Янковский, 13.03.2016):
> Дураки - начальники депо, если даже официальная зарплата водителя зависит от выручки хоть на 1 копейку...

Выручка - показатель рациональной работы, т.е. перевозки максимального количества пассажиров. Благодаря этой зависимости водитель заинтересован в том чтоб собрать пассажиров и довезти до нужной точки. Лет 6-7 назад, например, водители вечером (когда диспетчера к/ст уходили по домам) могли слинять с последнего тура, например.

Цитата (Андрей Янковский, 13.03.2016):
> если даже официальная зарплата водителя зависит от выручки хоть на 1 копейку...

НЯП зарплата не зависит, премия - зависит :)

Цитата (Andrey_Sheva, 13.03.2016):
> Выручка - показатель рациональной работы, т.е. перевозки максимального количества пассажиров. Благодаря этой зависимости водитель заинтересован в том чтоб собрать пассажиров и довезти до нужной точки.

Заинтересованы должны быть диспетчеры, авторы графиков, планировщики маршрутов, в конце концов ремонтный персонал депо (за максимальный выпуск), но только НЕ водители. Водитель должен спокойно ехать по графику, а не оттягиваться по максимуму и потом нервничать и лететь с риском или соревноваться с другими водителями городского транспорта. Конкуренция должна быть между перевозчиками, но НЕ между водителями!!!

Цитата (Andrey_Sheva, 13.03.2016):
> Выручка - показатель рациональной работы, т.е. перевозки максимального количества пассажиров.

Рациональной работы?? Это "рациональность" привела например к тому, что вагон 3062 исковеркал 3110 хорошо хоть без жертв обошлось.

Отличный пример!! Молодой, невнимательный, водитель, "провтыкал" стрелку, а всё потому, что был ослеплён деньгами/выручкой/пассажирами. Кончайте веселить, ребятишки

Естественно. Если бы ему не нужно было собирать выручку и отстаиваться на универмаге и на сабурке чтобы собрать больше пассажиров, может быть он бы так не спешил. И, кстати, ничего смешного здесь нет.

Цитата (Сергей Гудков, 14.03.2016):
> был ослеплён деньгами/выручкой/пассажирами.

Если бы это была личная жадность водителя, а то ведь к этому подстёгивают руководители депо которые делают финансовый план на грани фантастики,а за не выполнение увольняют.

Цитата (Andrey_Sheva, 13.03.2016):
> Лет 6-7 назад, например, водители вечером (когда диспетчера к/ст уходили по домам) могли слинять с последнего тура, например.

Такое надо пресекать, согласен. Ну может за редким исключением значительного опоздания к этому самому последнему туру. Но только не требованием от водителя перевезти определенное количество пассажиров!

Цитата (PVA, 14.03.2016):
> И, кстати, ничего смешного здесь нет.

Смешно то, что некоторые люди считают, что требование от водителей городского транспорта (неважно, будь то 13-местная Газель, ЛАЗ-Е301 или даже Goppel Autotram) собирать план по выручке есть хорошо для транспортной системы. Впрочем, это смех сквозь слезы...

Цитата (PVA, 14.03.2016):
> может быть он бы так не спешил. И, кстати, ничего смешного здесь нет.

А там видно, что он куда-то спешил? Налицо просто незнание и невыполнение элементарных правил ТЭ и тупая бездарная невнимательность.

Цитата (Андрей Янковский, 14.03.2016):
> Конкуренция должна быть между перевозчиками, но НЕ между водителями!!!

Текущие нормы выручки составлены с учётом того, что все водители ездят по расписанию. Поверьте мне как человеку который реально работает в транспортной сфере. То что творят некоторые "особо умные" водители трамвая, уверенные в том что соберут больше выручки - дебилизм и саботаж, ибо по факту людей они только теряют. Можно привести сотни примеров того, что реально оптимальный сбор выручки происходит когда все подвижные единицы следуют по своему расписанию. ТД-2 тому пример - при регулярности по депо под 90% ТД-2 и выручки везёт больше всех. Почему так? Да потому что пассажиры знают что троллейбус будет ровно в хх:уу и ждут его

Цитата (Andrey_Sheva, 14.03.2016):
> Да потому что пассажиры знают что троллейбус будет ровно в хх:уу и ждут его

С точностью до секунды только Тб1 и то не все и только отправляясь с конечной в линии может на полминуты припоздать ну это так мелочи, а вот на той же тройке не редкое явление, когда скажем первый выпуск оттягивается чуть ли не до графика второго.

Насчёт тб1, то там официально разрешено опаздывать до Дворца спорта, дабы кондуктор успела обилетить всех людей.

Про до дворца спорта знаю я имел ввиду другую ситуацию если например в сторону метро от Слинька только только 18ршутка отползла и на остановке осталось пару бабулек то приходится чуток постоять, как писал уже выше это так мелочь в сравнении с маршрутами где первый выпуск запросто может ехать в графике второго.

Цитата (Andrey_Sheva, 14.03.2016):
> Текущие нормы выручки составлены с учётом того, что все водители ездят по расписанию.

Текщие нормы выручки взяты с потолка, ибо не может на всех выпусках быть одинаковый план. Есть такие вещи, как конец смены на заводах, прибытие электрички и т. п.

И вообще, стоит ли говорить о том, что норма выручки - это идиотский пережиток. Предприятие должно получать столько денег, сколько оно перевезло пассажиров (а в идеале - сколько оно выполнило рейсов).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 15.03.2016):
> а в идеале - сколько оно выполнило рейсов

Именно так. Исследование пассажиропотоков, заказ перевозок, сбор выручки - это задача не перевозчика.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 15.03.2016):
> Текщие нормы выручки взяты с потолка

Щас "очень компетентные лица" напишут, что финансовый план берётся путём сложных математических вычислений на основании точных логистических данных!!!

Цитата (Сергей Гудков, 15.03.2016):
> Насчёт тб1, то там официально разрешено опаздывать до Дворца спорта, дабы кондуктор успела обилетить всех людей.

А нельзя официально "растянуть" график для такой технической нужды? Чтобы не "разрешать" опаздывать, а потом "заставлять" лететь чтобы нагнаться?

Цитата (ExpressAuto, 15.03.2016):
> только только 18ршутка отползла и на остановке осталось пару бабулек то приходится чуток постоять

Постоять - не вопрос. А потом? Водитель должен будет нервничать, лететь, рисковать, чтобы приехать на диспетчерскую вовремя за меньшее время, чем дается по графику? Ради чего?

Цитата (ExpressAuto, 15.03.2016):
> первый выпуск оттягивается чуть ли не до графика второго.

За такие выходки по хорошему вообще по статье выгонять надо! Впрочем, тут варианты взаимоотношений начальства с конкретными водителями могут быть разными, и действовать тоже надо по-разному исходя из этого...

Цитата (Andrey_Sheva, 14.03.2016):
> Да потому что пассажиры знают что троллейбус будет ровно в хх:уу и ждут его

Вот это правильно! Только для этого не нужно требовать с водителя определенной суммы денег.

Цитата (Andrey_Sheva, 14.03.2016):
> Поверьте мне как человеку который реально работает в транспортной сфере.

Я тоже работал водителем городского транспорта не один год. Вывод, который сделал лично - доходы водителя никак не должны зависеть от процента заполняемости его транспортного средства. Ни "правые", ни "левые".

Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> Ради чего?

Ради того что бы предприятие зарабатывало деньги, это же очевидно. Если город не хочет выделять нормальные дотации на работу ЭТ, но при этом требует что бы этот ЭТ реально работал (а не для галочки, как например троллейбус в Днепропетровске), то только маршруточный режим работы даёт такую возможность. Всё ж просто как 2+2.

Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> За такие выходки по хорошему вообще по статье выгонять надо!

У нас за такое ещё никого не выгнали, а вот за не выполнение плана и не сосчитать, увы(

Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> Водитель должен будет нервничать

Водитель больше будет нервничать если план не сделает((

Цитата (ExpressAuto, 15.03.2016):
> У нас за такое ещё никого не выгнали, а вот за не выполнение плана и не сосчитать, увы(

> Водитель больше будет нервничать если план не сделает((

Не завидую я вашим водителям, это конечно тихий ужас...

Зато зарплата вовремя и немалая. В ТД2 у водителя на Е301 со 2м классом на прерывной смене продолжительностью 10 часов без учёта сверхурочной работы по выходным за февраль на руки 6 тысяч. + 5 дней "с выходного" - ещё 1.5 тысячи на руки сверху. На короткой машине (Тролза, Шкода, Е183) с 3м классом и кондуктором получается ~3.5 тысячи в месяц, если без кондуктора то 4+ (без учёта работы "с выходного"). Со 2м соответственно ~4 и 4.5, с 1м ~4.5 и 5.. В общем не жалуется никто :)

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Зато зарплата вовремя и немалая. В ТД2 у водителя на Е301 со 2м классом на прерывной смене продолжительностью 10 часов без учёта сверхурочной работы по выходным за февраль на руки 6 тысяч.

У меня со 2-м классом на ЮМЗ-Т1 выходило 6000 - 6150, но это в режиме "6-1", т.е. всегда только 1 выходной в неделю. Причем, что на пике, что во 2-ю смену, почти без разницы. Не тягался, о плане и выручке почти не думал, да и все официальные премии за это у нас отменили с июля 2015 года. Да, признаю, по субботам часто возил воздух, т.к. просился с выходного на самые малозагруженные маршруты чтобы спокойно покататься без нервотрепки.

Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> Не тягался,

Ах да, важное дополнение - у вышеупомянутого водителя регулярность 98.4%, о какой тягонине и погоне за планом вообще речь? :)

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Ах да, важное дополнение - у вышеупомянутого водителя регулярность 98.4%, о какой тягонине и погоне за планом вообще речь? :)

А какая регулярность и з/п у водителей тб18? :)

Цитата (ExpressAuto, 15.03.2016):
> Водитель больше будет нервничать если план не сделает((

Плюсую всеми руками и ногами. Бывали, и неоднократно, случаи истерики у водителей и кондукторов, которых "уговаривали" сдать положенный план по выручке.

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Зато зарплата вовремя и немалая.

На ЧАЭС и в шахтах зарплаты ещё больше. Нервы за деньги, увы, не купишь.

Кстати, интересный вопрос: каким образом объяснить соответствующим инстанциям, что каждый водитель или кондуктор каждый день ухищряется продать количество билетов, строго кратное десятке?

Подозреваю, что объяснение тоже кратно десятке, только в n-й степени:)

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> у вышеупомянутого водителя регулярность 98.4%, о какой тягонине и погоне за планом вообще речь?

Откуда такие познания да ещё и про водителя с другого города? Собрал досье на каждого когда либо работавшего в системе ОТ?

Цитата (ExpressAuto, 16.03.2016):
> Откуда такие познания да ещё и про водителя с другого города?

Я про Харьков вообще-то, про

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> В ТД2 у водителя на Е301 со 2м классом на прерывной смене продолжительностью 10 часов без учёта сверхурочной работы по выходным за февраль на руки 6 тысяч.


Цитата (PVA, 15.03.2016):
> А какая регулярность и з/п у водителей тб18?

У Славика спроси, он ща тб18 перебрался :)

Цитата (Andrey_Sheva, 16.03.2016):
> Я про Харьков вообще-то, про
>
> Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> > В ТД2 у водителя на Е301 со 2м классом на прерывной смене про

И при этом написал вот это
Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> > Не тягался,
>
> Ах да, важное дополнение - у вышеупомянутого водителя регулярность 98.4%, о какой тягонине и погоне за планом вообще речь?
Разве упомянутый Андрей Янковский трудился в Харьковском ТД2??

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Зато зарплата вовремя и немалая. В ТД2 у водителя на Е301 со 2м классом на прерывной смене продолжительностью 10 часов без учёта сверхурочной работы по выходным за февраль на руки 6 тысяч. + 5 дней "с выходного" - ещё 1.5 тысячи на руки сверху.

Нормально так. За такую з/п я бы и сам пошел работать.

Цитата (Дальнобойщик, 16.03.2016):
>
> Нормально так. За такую з/п я бы и сам пошел работать.

И идут) каждые полгода выпускается по 10-15 водителей трамвая и столько же троллейбуса

Цитата (Andrey_Sheva, 16.03.2016):
> И идут) каждые полгода выпускается по 10-15 водителей трамвая и столько же троллейбуса

У нас тоже идут и столько же увольняются. То задержки, то нехватка ПС. Да и сама з/п оставляет желать лучшего. Там с 3-им классом около 3,5 выходит.

Водитель с 3 классом в тд2 с вычетом до плана получает намного меньше чем 3.5 тысячи

Цитата (ExpressAuto, 16.03.2016):
> Разве упомянутый Андрей Янковский трудился в Харьковском ТД2??

Конечно я трудился в днепропетровском, а не харьковском депо. Просто привел цифры для сравнения :-)

Цитата (Андрей Янковский, 16.03.2016):
> Конечно я трудился в днепропетровском,

Я это так и понял но вот один пользователь тут написал

Цитата (Andrey_Sheva, 15.03.2016):
> Цитата (Андрей Янковский, 15.03.2016):
> > Не тягался,
>
> Ах да, важное дополнение - у вышеупомянутого водителя регулярность 98.4%


Цитата (Andrey_Sheva, 16.03.2016):
> Откуда такие познания да ещё и про водителя с другого города?
>
> Я про Харьков вообще-то

Из-за чего собственно и произошел этот сыр-бор! Со своей стороны приношу извинения если вас это задело.