Хммм, странная обшивка стен, вроде и не фанера шкодовская даже, и молдингов шкодовских нету.

думаю, єто пластик, а от с поручнями мадярьі, кажется, перестарались :))

потолок такой же чистьій как и у нас :-/

> и ни кем ни в одном городе не возбраняется

С одной стороны, это хорошо, уважение к кондуктору. А с другой стороны - а как же безопасность движения?? В Донецке кондуктора и водителя могут лишить премии хотя бы за то, что кондуктор на секунду отвлёк водителя.

Пластик не экологичен...

Цитата (Синий трамвай, 14.06.2012):
> В Донецке кондуктора и водителя могут лишить премии хотя бы за то, что кондуктор на секунду отвлёк водителя.

А у нас всем пофиг - едешь и болтаешь всласть :) А то бывает и спать хочется, а тут как раз есть кто-то, кто разгоняет рутину...

У нас при облавах могут накатать докладную просто за езду с открытой кабиной... Летом на это закрывают глаза, а в осенне-зимний период кабина ОБЯЗАНА быть закрыта. Я раньше относился скептически к тому, как в Донецке ОБД гоняет водителей и кондукторов: не обошёл троллейбус на конечной - минус 15% премии, не поставил на ручник на остановке - минус 15% премии, держал руль одной рукой - минус 15% премии, разговаривал с посторнними или по телефону - минус 50-100% премии с записью в талон предупреждений. Думал, что зря водителей гоняют. А вот после случая с улетевшим трамваем в Перми, понимаю, что БД превыше всего. Инструкции кровью написаны и надо их соблюдать. Я не могу понять, как в стране Евросоюза могут допускать провоз кондуктора в кабине. В кабине разрешается ездить только водителям-наставникам, начальникам маршрутов и ревизорам БД.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> У нас при облавах могут накатать докладную просто за езду с открытой кабиной...

Вроде в одной стране живем, а такое доводиться читать. У нас наоборот в троллейбусах запрещенно ездить с закрытой дверью, мол кого то прижмет, а водитель не услышит, или не увидит.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> У нас наоборот в троллейбусах запрещенно ездить с закрытой дверью

Грубое нарушение ТБ. Водитель должен следить за дорожным движением, а не отвлекаться на разговоры в салоне. Во всяком случае, наше БД на инструктивных совещаниях говорит именно так.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> мол кого то прижмет, а водитель не услышит, или не увидит

Для этого есть зеркала и кондуктор.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Для этого есть зеркала и кондуктор.

Кондуктор не всегда есть это раз, а во-вторых, когда закрыта дверь обзорность салона хуже.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> Кондуктор не всегда есть это раз, а во-вторых, когда закрыта дверь обзорность салона хуже.

В Донецке кондуктор есть всегда.
Зеркала должны быть так отрегулированы, чтобы обзорность не страдала. А как у вас в КР на СТ вообще в вагонах стёкол нет на перегородках? Да и при работе по СМЕ водитель не видит, что происходит в салоне второго вагона. Ничего страшного, главное, чтобы было видно двери снаружи.
И вообще, нельзя жить и работать по принципу "как бы чего не вышло". Водителя вообще не должно касаться, что происходит в салоне, за исключением ЧП и ДТП (падение пассажира).

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> А как у вас в КР на СТ

А причем тут СТ и вообще трамвай?
Я писал за троллейбусы.
Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> У нас наоборот в троллейбусах запрещенно ездить с закрытой дверью
__________________________________________________________________
Что творится на трамвае не знаю и знать не хочу, так как интересуют троллейбусы.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> А причем тут СТ и вообще трамвай?

А какая разница? Чем отличается безопасность на трамвае и троллейбусе, автобусе?

> Я писал за троллейбусы. Что творится на трамвае меня не знаю и знать не хочу, так как интерисуют троллейбусы.

Правила БД одинаковы и для трамвая, и для троллейбуса. Дверь кабины в Донецке должна быть закрыта. Кроме того, троллейбусы тоже ходили по СМЕ, и точно так же водителю не виден второй салон.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Троллейбусы тоже ходили по СМЕ, и точно так же водителю не виден второй салон.

У нас не ходили.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> И вообще, нельзя жить и работать по принципу "как бы чего не вышло". Водителя вообще не должно касаться, что происходит в салоне, за исключением ЧП и ДТП

Я еще раз повторю, а вдруг прижмет и тд? По этой же причине запрещены магнитолы.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> У нас не ходили.

И что? Значит, можно плевать на безопасность движения?

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> И что? Значит, можно плевать на безопасность движения?

Безопасность и состоит в том, что бы следить, а не отгараживаться от мира сего. Почему в Европе нет перегородок(или они есть, но не так как у нас), там тоже небезопасно? Да в тех странах о людях думают и пассажиров за скотов не держут.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Правила БД одинаковы и для трамвая, и для троллейбуса

Они НЕ ОДИНАКОВЫ. ЗА троллейбусы я писал, а на СТ ТОЛЬКО с закрытой дверью. За обычный трамвай не знаю.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> Они НЕ ОДИНАКОВЫ. ЗА троллейбусы я писал, а на СТ ТОЛЬКО с закрытой дверью. За обычный трамвай не знаю.

Во всей стране одинаковы, а в КР не одинаковы. Странно.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> Безопасность и состоит в том, что бы следить, а не отгараживаться от мира сего.
Следить за дорогой, а не слушать трёп в салоне.

> Почему в Европе нет перегородок(или они есть, но не так как у нас), там тоже небезопасно? Да в тех странах о людях думают и пассажиров за скотов не держут.

Потому что в Европе никакой пассажир не станет отвлекать водителя во время движения. Водитель вообще не должен никак контактировать с пассажирами.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Я не могу понять, как в стране Евросоюза могут допускать провоз кондуктора в кабине. В кабине разрешается ездить только водителям-наставникам, начальникам маршрутов и ревизорам БД.

Проблема в том что в евросоюзе не знают что такое кабины, потому и не могут запретить :-)))))

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> не знают что такое кабины

Да ну! На автопилоте, видимо, без водителя ездят??

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Да ну! На автопилоте, видимо, без водителя ездят??

А причем тут это?
http://www.build.mk/docs/users/cloverstack/javen%20prevoz/laz%2001%2011.jpg
найдите мне тут кабину.
И так в любом европейском ТС, кроме всяких недобитых совков.
Эх, обидно, ЛАЗ в 2005 году пытался Киеву навязать безкабинный ПС, но водителя слишком громко стали возбухать. Они ж цари у нас, негоже им в одном пространстве с холопами быть :-(

http://transphoto.ru/photo/475747/
http://transphoto.ru/photo/505503/

Здесь тоже нет кабины?

А причем тут трамваи? Мы ж троллейбусы обсуждаем, а там их нет.
Даже в трамваях зачастую кабина представляет из себя не наглухо замурованое пространство, как у нас, а прозрачное или с какой-то небольшой примитивной перегородкой.

А какая разница - трамвай или троллейбус? Разве на троллейбусе допустимо более халатное отношение к безопасности, чем на трамвае?
Что касается прозрачности - любому среднестатистическому водителю неуютно, когда все пассажиры смотрят в спину, как ты нажимаешь на педали и крутишь руль.

В чем же халатность? Это если ты думаеш так, не значит что остальные так думают :-) Отсутствие кабин - повышеное удобства пассажиров, у них появляеется больше пространства и три полноценных двери.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Что касается прозрачности - любому среднестатистическому водителю неуютно, когда все пассажиры смотрят в спину, как ты нажимаешь на педали и крутишь руль.

Расскажи это маршруточникам :-))

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> В чем же халатность? Это если ты думаеш так, не значит что остальные так думают :-)

Думаю так не только я.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> тсутствие кабин - повышеное удобства пассажиров, у них появляеется больше пространства и три полноценных двери.

Чушь собачья. Три полноценных двери можно сделать и как в Москве на ГМах, при этом кабина полностью закрытая.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Расскажи это маршруточникам :-))

Вот поэтому они и такие психованные :)) И вообще, зачем равняться на худшее?

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> И так в любом европейском ТС, кроме всяких недобитых совков.
> Эх, обидно, ЛАЗ в 2005 году пытался Киеву навязать безкабинный ПС, но водителя слишком громко стали возбухать. Они ж цари у нас, негоже им в одном пространстве с холопами быть :-(
Ну, в 2006-2007 годах Московская область купила 600 пригородных турецких Мерседесов с открытыми кабинами http://fotobus.msk.ru/photo/00/78/64/78643.jpg и их кабины до сих пор открытые. У Сканий Омнилинков (тоже водятся в некотором количестве в московском регионе) тоже кабины открытые и ничего.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Думаю так не только я.

А в европе так не думают, а ведь не дураки там сидят.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Чушь собачья. Три полноценных двери можно сделать и как в Москве на ГМах, при этом кабина полностью закрытая.

Сделайте мне в низкопольнике три двери. Посмотрим что это будет :-)))


Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Вот поэтому они и такие психованные :)) И вообще, зачем равняться на худшее?

Почему худшее? На европу смотрим :-)


Цитата (DimonS, 15.06.2012):
> Ну, в 2006-2007 годах Московская область купила 600 пригородных турецких Мерседесов с открытыми кабинами http://fotobus.msk.ru/photo/00/78/64/78643.jpg и их кабины до сих пор открытые. У Сканий Омнилинков (тоже водятся в некотором количестве в московском регионе) тоже кабины открытые и ничего.

У нас без кабин пришло почти 100 А183.
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon17.jpg
http://old.kievbus.info/images/07241_A69_L-Volg_salon14.jpg
http://old.kievbus.info/images/07408_KA_A99_PTSz_salon10.jpg
Но потом... завод заставили установить :-(

Позже, в 2008 году пришла сотня А1445, тоже без кабин. Но там их так и не установили ввиду того что первая дверь одиночная и места для кабины просто нету.
В пришедших в 2009 году ИнтерЛАЗах кабины нету, но водителя некоторых машин (всего 3 таких) тут вобще отожгли. Сняли со стоящих под забором МАЗов и установили в ЛАЗ. Смотрится феерично :D

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> А в европе так не думают, а ведь не дураки там сидят.

Значит, у них не дураки, а у нас сплошные дураки??


Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Почему худшее? На европу смотрим :-)

В Европе тоже не молочные реки в кисельных берегах. Там тоже могут быть недостатки.


Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Сделайте мне в низкопольнике три двери. Посмотрим что это будет :-)))

МАЗ-203. Кабина закрыта, первая дверь - двустворчатая.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Значит, у них не дураки, а у нас сплошные дураки??

Глядя на то как живем - да.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> В Европе тоже не молочные реки в кисельных берегах. Там тоже могут быть недостатки.

Явно не в обсуждаемом моменте.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> МАЗ-203. Кабина закрыта, первая дверь - двустворчатая.

http://transphoto.ru/photo/226097/
Одна створка в салон только.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Глядя на то как живем - да.

С 1990-го года.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Явно не в обсуждаемом моменте.

Мне, как пассажиру, комфортнее, когда водитель не отвлекается в салон.


Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> http://transphoto.ru/photo/226097/
> Одна створка в салон только.

Это, видимо, издержки комплектации. В половине донецких автобусов МАЗ-203 передняя дверь именно двухстворчатая в салон. Косая стенка кабины продолжается и дальше.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> В кабине разрешается ездить только водителям-наставникам, начальникам маршрутов и ревизорам БД.

А чем они отличаются от кондуктора? Или их присутствие не отвлекает водителя?

У них есть должностные обязанности. В их компетенции входит инструктаж и контроль за работой водителя. В обязанности кондуктора это не входит.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Сделайте мне в низкопольнике три двери. Посмотрим что это будет :-)))
Да легко,у всех московских низкопольников передняя дверь целиком под пассажиров. Например:
http://kopa.ru/netcat_files/project/34liaz.JPG
http://transphoto.ru/photo/364917/

Вот рпазошлись-то))) Походу, СТ с книжкой ДИ в руках перед монитором сидит. А слова-то какие правильные вещает. И это в 21 год, а что же дальше будет))) Срочно в ОБД устраиваться, по кустам ныкаться и бдить за соблюдением водителей всех инструкций)))

Цитата (Виктор Бергман, 15.06.2012):
> И это в 21 год, а что же дальше будет)))

С ДИ я не сижу, я это воочию видел и вижу каждый день в Донецке. И когда у водителей были неприятности из-за меня, я прекрасно помню.
И вообще, как-то нет желания, чтобы из-за трёпа по телефону или кондуктором водитель троллейбуса влепился куда-то в столб.

Цитата (Виктор Бергман, 15.06.2012):
> Срочно в ОБД устраиваться, по кустам ныкаться и бдить за соблюдением водителей всех инструкций)))

Есть желающие и без меня. Там сильно большой блат. Тем более, я не считаю, что лишение премии и мозго*бство - эффективный способ добиться соблюдения безопасности.

И вообще, после того, как 9 лет назад неуправляемый троллейбусный монстр в Донецке на полной скорости с пассажирами (!) упал в реку с уклона, пробив ограждение моста, из-за того что какая-то Дуся за баранкой забыла включить компрессор после обеда, нельзя пофигистически относиться к нормам безопасности.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Во всей стране одинаковы, а в КР не одинаковы. Странно.

У нас в городе отличие трамвая(СТ) и троллейбуса, что как бе намекает на особенности.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Следить за дорогой, а не слушать трёп в салоне.

Т.е. то, что я написал даже за магнитолу тоже не дошло...

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Водитель вообще не должен никак контактировать с пассажирами

А еще он не должен следить за машиной потому, что для этого есть обслуживающий персонал, а не подстраивать под себя машину. Вдруг завтра машину спишут или сядет другой водитель.
Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Значит, у них не дураки, а у нас сплошные дураки??

Сравни как там живут, а как у нас.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> Т.е. то, что я написал даже за магнитолу тоже не дошло...

Значит, у вашего начальства свои приколы, а у донецкого - свои.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> А еще он не должен следить за машиной потому, что для этого есть обслуживающий персонал, а не подстраивать под себя машину. Вдруг завтра машину спишут или сядет другой водитель.

Нет. Предприятию выгодно, чтобы водитель следил за машиной, а не наездничал.


Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> Сравни как там живут, а как у нас.

Смотря кто и смотря где. Что-то не слышно от эмигрантов, выехавший на заработки в Европу, особого восхваления.

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Смотря кто и смотря где. Что-то не слышно от эмигрантов, выехавший на заработки в Европу, особого восхваления.

Несколько знакомых выехавших на заработки в США другого мнения и сюда возвращаться не собираются.
А по сути наши туда уезжают, а оттуда сюда не приезжают гости, что и дает свой результат.

Это просто патологическое желание обосрать своё собственное прошлое.

Цитата (Дальнобойщик, 15.06.2012):
> А еще он не должен следить за машиной потому, что для этого есть обслуживающий персонал

Заявки тоже должен придумывать обслуживающий (ремонтный) персонал?

Цитата (Виталий Адонин, 15.06.2012):
> Заявки тоже должен придумывать обслуживающий (ремонтный) персонал?

+100! Типа "ремонтники сами должны всё осматривать и диагностировать!". Ага. На ЕО. И ТО-1.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Они ж цари у нас, негоже им в одном пространстве с холопами быть :-(

Зря ты так. У нас ведь пассажиры довольно буйными бывают, и в случае чего (в отличие от цивилизованных стран) милиция хрен (быстро) приедет. А за рулём часто и девушки, и пенсионеры работают.

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> Эх, обидно, ЛАЗ в 2005 году пытался Киеву навязать безкабинный ПС, но водителя слишком громко стали возбухать. Они ж цари у нас, негоже им в одном пространстве с холопами быть :-(

Это ж как они, бедные-несчастные, мучались, ездя на 9тр, а?...

Цитата (Игорь, 14.06.2012):
> Пластик не экологичен...

Чешский экологичен, и не разлазится/вздувается, как картонная порнография у большинства других)

Экологичный при неблагоприятных условиях разлагается за 3 недели , да и придумали недавно. Увы, другой не придумали.

Цитата (Виктор Бергман, 15.06.2012):
> Вот рпазошлись-то))) Походу, СТ с книжкой ДИ в руках перед монитором сидит. А слова-то какие правильные вещает. И это в 21 год, а что же дальше будет))) Срочно в ОБД устраиваться, по кустам ныкаться и бдить за соблюдением водителей всех инструкций)))

Был в конце 90-ых в Харькове водитель-наставник по кличке чекушка. Был он ростом полтора метра и завоевал популярность благодаря уникальной методике работы - высматривал работу водителей сидя на дереве

Цитата (Андрей_Trolleman, 16.06.2012):
> ыл в конце 90-ых в Харькове водитель-наставник по кличке чекушка. Был он ростом полтора метра и завоевал популярность благодаря уникальной методике работы - высматривал работу водителей сидя на дереве

Ну а в Донецке за киосками прячутся...

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Это просто патологическое желание обосрать своё собственное прошлое.

Это скорее невозможность некоторых людей уехать туда, потому они и защищают свое бытие.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> У нас ведь пассажиры довольно буйными бывают,

И как при этом спасет пластиковая/стеклянная перегородка?
Водитель не может себе позволить купить баллончик?


Зы противникам открытой двери. Кого-то зажало дверью, водитель не увидел (допустим при давке). В случае с открытой дверью достаточно просто крикнуть, в случае с закрытой крикнуть, крикнуть, крикнуть возле кабины. Как на данное событие повлияет наличие кондуктора?

Цитата (Синий трамвай, 15.06.2012):
> Это просто патологическое желание обосрать своё собственное прошлое.

Это какой-то "ненормальный патриотизм" отстаем по всем показателям и не желаем этого признавать

Цитата (Дальнобойщик, 18.06.2012):
> Это скорее невозможность некоторых людей уехать туда, потому они и защищают свое бытие.

Я лично никуда не хочу и не собираюсь ехать, даже если будут звать (да-да, я прекрасно понимаю, что меня туда никто не зовёт).

Цитата (nikooolay, 18.06.2012):
> Это какой-то "ненормальный патриотизм" отстаем по всем показателям и не желаем этого признавать

А что, надо охаивать своих и расхваливать соседей?
Окружающий мир - он как бы не чёрно-белый, везде есть свои недостатки и достоинства. И вообще, какое отношение "отставание по всем показателям" имеет к закрытости/открытости кабины??

Цитата (nikooolay, 18.06.2012):
> противникам открытой двери. Кого-то зажало дверью, водитель не увидел (допустим при давке). В случае с открытой дверью достаточно просто крикнуть, в случае с закрытой крикнуть, крикнуть, крикнуть возле кабины. Как на данное событие повлияет наличие кондуктора?

Кондуктор обязан контролировать процесс высадки-посадки и не допускать переполнения салона подвижного состава. А водитель должен контролировать высадку-посадку по зеркалам наружного и салонного обзора, которые при прозрачной кабине дают такой же обзор, как и при открытой двери. Минус 1000% премии такому водителю, который допустил зажатие пассажира дверьми.