и всё же нафиг нужен трамвай с автономным ходом, если с рельсов ему не слезть?

Да замучили вы этим вопросом, почитайте другие коментарии

Лиотеховские батареи?

Да.

Линию можно построить без КС, например. Не нарушать архитектурные виды города растяжками, и прочее.

А путемеры, рельсошлифовщики, снегачи и желобайки с поливалками по ней предлагается таскать КРАЗами?

Почему КРАЗами? На буксире автономным трамваем :))

Бредовая изначально идея. Проще уж тогда гибрид сделать наподобие гибридного автобуса. Только КПД будет никакой.

Почему бредовая? Зато так можно легче интегрировать трамвай и внутригородские ж/д. Трамвай теоретически может идти по подъездным путям на АКБ, и ничего не надо вкладывать в инфраструктуру.

http://transphoto.ru/photo/437034/
http://transphoto.ru/photo/206641/
Токо тут, по-моему, всё-таки ДВС, а не АКБ.

Цитата (Артём Светлов, 21.05.2012):
> А путемеры, рельсошлифовщики, снегачи и желобайки с поливалками по ней предлагается таскать КРАЗами?

Даже в Киеве есть служебки с автономным ходом :)

Цитата (Сергей_Н, 22.05.2012):
> Бредовая изначально идея. Проще уж тогда гибрид сделать наподобие гибридного автобуса. Только КПД будет никакой.

Идея ориентирована на повышение надёжности сообщения, ваш кэп.

Цитата (McFly, 22.05.2012):
>
> Идея ориентирована на повышение надёжности сообщения, ваш кэп.

Кэп подсказывает, что у современных трамваев есть АХ для выезда из под пересечки, даже у отечественных. И если впереди встанет вагон, то какой смысл от этих батарей, он же его не объедет. Поэтому сама концепция вагона который на фото в городских условиях - бред.

Цитата (Сергей_Н, 22.05.2012):
> И если впереди встанет вагон, то какой смысл от этих батарей, он же его не объедет.

Они и не для объезда вагонов придуманы. Сломанный вагон надо толкать, а не объезжать.

Эти батареи нафиг не нужны для городского трамвая. Ты еще идею оборудовать ими поезда в метро задвинь)))

По уточненным данным запаса хода трамвая на аккумуляторах хватило на 114 км.

Такое ощущение, что фотошоп поработал над этим фото.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 21.05.2012):
> и всё же нафиг нужен трамвай с автономным ходом, если с рельсов ему не слезть?

Встал под изолятором, пантограф сломал, пропало напряжение КС и т.д. ...

По-моему, ничего нет плохого в этой идее. По крайней мере, если вся линия укомплектована таким ПС, то в случае обрыва КС или обесточки линия не встанет намертво. Другое дело, что у нас не принято такими количествами закупать, чтобы хватало вагонов на всю линию.

Цитата (LANCER, 22.05.2012):
> Такое ощущение, что фотошоп поработал над этим фото.

По-моему, кто-то помоями поработал, вылив их на ветровое стекло.

Цитата (Часов Антон, 22.05.2012):
> Встал под изолятором,

Для этого итак у современных вагонов есть АХ.

>пантограф сломал, пропало напряжение КС и т.д. ...

Буксировка и втык виноватым.

Цитата (Пeresvet, 22.05.2012):
> По-моему, ничего нет плохого в этой идее. По крайней мере, если вся линия укомплектована таким ПС, то в случае обрыва КС или обесточки линия не встанет намертво.

В нормальных хозяйствах устраняют причину, а не следствие.

ну я считаю что такие трамваи нам нужны, это кажется что они сейчас не нужны, а когда где то не будет напряжения, то он выручит, так же может снизиться количество простоев, связанных с Контактной сетью. Правда думаю, что количество Подвижного состава нужно будет увеличить, так как почти половина, думаю будет стоять на подзарядке (это в тех местах где не будет КС например)

Скажу своё главное мнение, что односторонние трамваи уже давно не нужны, нужен трамвай челночного типа чтоб не отличить где перед где зад то есть две кабины, и двери с двух сторон. на это многие говорят что мол у нас есть разворотные кольца и все остановки с правой стороны, зато при прокладке новой линии ненадо будет кольца занимающего много места, а достаточно сьезда с одного пути на второй как например на станции метро геологическая.

Цитата (Пeresvet, 22.05.2012):
> По-моему, ничего нет плохого в этой идее. По крайней мере, если вся линия укомплектована таким ПС, то в случае обрыва КС или обесточки линия не встанет намертво. Другое дело, что у нас не принято такими количествами закупать, чтобы хватало вагонов на всю линию.

"Случаи бывают разные" Ржевский, тогда почему ж сразу не оборудовать трамвай дополнительными шинными колёсами - раз и ДТП объехал. Как эксперимент - интересно, как отмывание денег наверно тоже, как городской транспорт - сомнительно.

Нет, всё понятно, выехать с изолятора, вернуться на рельсы при сходе, проехать обесточенную секцию, пересечь электрифицированную ЖД или проехать через центральную площадь города с историческим обликом, который не хотят портить проводами. Да даже дотянуть до депо со сломавшимся пантографом... Но зачем трамваю запас АХ в 114 километров? Зачем троллейбусу понимаю, но трамваю зачем? На случай "конца света" наподобие того, что был 7 лет назад в Москве? Ну это же бред оборудовать ПС подобным аварийным оборудованием на случаи, которые случаются раз в столько лет, сколько не каждый трамвай-то и проживёт...

"Корма" почему-то вся в жидком мыле.

Такой длинный АХ мог получиться, если батареи брали по мощности рекуперации. Тогда их установка вполне логична. Кушать электроэнергии такой вагон будет раза в полтора меньше, чем обычный. А если ещё и этими батареями сглаживать ток вагона заряжая их на выбеге - значительно снизятся потери в контактной сети. Вообще, найти бы параметры этих батарей от лиотеха...Не те, что на их сайте, а такие, как на сайте Элтон - суперконденсаторы для приёма энергии рекуперации мне видятся более логичными.

Мелкие плюсы такого трамвая, которые тут перечислили сторонники данной технологии, вполне очевидны. Их никто не отрицает и, как говорится, пусть будут. Но ведь вот в чём загогулина, когда вопрос из плоскости эксперимента, ПиАра и популизма переходит в плоскость массового производства и применения, как правило всплывает очень много НО! В первую очередь цена решения и его рентабельность. Может всё же выйдет намного дешевле привести в порядок контактную сеть и построить резервную подстанцию, организовать оперативное дежурство тягача (трамвай ведь далеко не всегда встаёт именно по причине обесточивания к/с), чем наводнять дорогостоящими супер трамваями целое депо (причём увеличение в цене пойдёт отнюдь не на какое либо повышение комфорта проезда или удешевление эксплуатации), чтоб раз в месяц трамвай-неудачник самостоятельно выехал бы из под изолятора на пересечке.

Цитата (BorisB, 22.05.2012):
> чтоб раз в месяц трамвай-неудачник своим ходом выехал бы из под изолятора на пересечке самостоятельно.

Для этого не нужны такие мощные аккумуляторы, достаточно своих штатных. Уже массово реализовано на 623-х.

Цитата (Юрий А., 22.05.2012):
> Но зачем трамваю запас АХ в 114 километров?

А тут говорилось где-то, что хотят строить линии трамвая но без КС, чтобы дешевле было.

А кто-нибудь может узнать есть ли у этого вагона тормозные сопротивления?

Цитата (Денис(3d), 22.05.2012):
> хотят строить линии трамвая но без КС, чтобы дешевле было.

Ууу, как всё запущено. Основную стоимость составляет тяговая подстанция, которая будет как минимум такой же мощной, как в случае с проводным питанием (т.к. суммарная потреблённая энергия никак не уменьшится), а как максимум - в разы мощнее, чтобы быстро заряжать акуумуляторы.
Кроме того, встаёт вопрос, а как часто, как долго и в каком месте этот вагон будет заряжаться. Если вагон будет специально стоять на подзарядке, для сохранения той же провозной способности придётся количество этих вагонов увеличивать, т.е. общая стоимость ПС увеличится, что тут же отправит экономику сего действа под плинтус. То есть, для эффективного использования подвижного состава часть пути всё же должна преодолеваться под пантографом. Судя по аналогам - не менее половины пути.

Можно рекуперативную энергию запасать в аккумуляторах и потом ее расходовать, как пример.

Цитата (Володя, 22.05.2012):
> есть ли у этого вагона тормозные сопротивления?

Конечно есть, как и у всех вагонов линейки УТМ, УКВЗ, ПТМЗ.

Цитата (Карданный Вал, 22.05.2012):
> Можно рекуперативную энергию запасать в аккумуляторах и потом ее расходовать, как пример.

Коэффициент рекуперации сам по себе слишком мал, что бы заряд от него было выгодно использовать для продолжительного автономного хода. Плюс, точнее минус к этому коэффициенту - потери заряда самимим аккумуляторами, их КПД далёк от 100% отдачи. К тому же рекуперация, процесс достаточно спонтанный. Один тормозил, другой накатом участок прошел. Для чисто экономии энергии оно самое то, но для получения гарантированной величины заряда батарей на момент начала их использования (вагон прибыл к началу неэлектрофицированного участка)не годится. Нужна подстраховка, а подстраховка и есть та самая зарядная подстанция, без которой никак.

Ну судя по показаниям счетчика того же 623 не так уж и мал. Соглашусь, что только на рекуперации далеко не уедешь, но на выставке говорили, что результаты испытаний показали, что время заряда небольшое.

Да, только энергия рекуперации в основном расходуется на нагрев проводов контактной сети. Что собственно, снижает расход энергии на ТП ибо не тратится энергия на такой же нагрев проводов:)

Грубо говоря, 2 раза оттормозился - 1 раз поехал. По крайней мере, я в своём дипломе такие цыфры насчитал.

Товарищ 71-623 Вы сейчас имеете доступ к электрической схеме данного вагона? Или абы что сказать? Ему ПТСы не нужны.

В Екб уже который год собираются строить линию трамвая в строящийся район Академический, в котором в будущем будут проживать 300 тыс. человек, так УТМ хочет чтоб линию строили без КС в целях экономии, а заодно и впихнуть городу трамваи автономным ходом. Недавно была презентация этого вагона городским властям.

Жаль, что никто всерьёз не рассматривает вариант организации трамвайного сообщения по участкам ППЖТ в черте города (да и не только). Я понимаю, что массово внедрять такие проекты - бред, но ведь есть города и районы в них, где подъездные пути проходят вплотную к посёлкам, но отдельные трамвайные линии строить там нецелесообразно либо ввиду малых размеров посёлка, либо ввиду того, что у нас вообще нигде не строятся трамвайные линии... Если запас хода аж 114 км, можно попробовать внедрить такой трамвай и на ближний пригород. Хотя, увы, в наших реалиях это выглядит как прожектёрство в стиле тов. В. Ж-ника.

Цитата (Синий трамвай, 23.05.2012):
> Если запас хода аж 114 км

Рекламные цифры такого рода вполне могут относиться к режиму "ползу по ровному месту, никого не везу, никого не трогаю". В линейной работе никто не будет каждый раз дозаряжать аккумулятор до 100%, минус расход на отопление, минус рельеф и пр. и пр. Да и принятая при расчёте скорость тоже может отличаться в худшую сторону от той, которую хотелось бы заложить в график.

Цитата (Синий трамвай, 23.05.2012):
> вариант организации трамвайного сообщения по участкам ППЖТ

Таких участков слишком мало, чтобы делать вагоны не под конкретный проект. А в случае с обсуждаемым вагоном всё наоборот - сделали вагон и теперь пытаются найти ему применение с аргументами один другого бредовее.