Могучий

Интересно, когда нибудь эти машины попадут в один из городов хСССР в качестве б/у хлама? Почему именно хлама? Ну, потому что вряд ли столь сложную и современную технику куда либо захотят передавать по причине морального устаревания раньше, чем она в хлам износится.

Троллейбусу 12 лет. Он находится в отличном техническом состоянии.
В нём 65 сидячих мест. Маршрут ходит в аэропорт, пользуется популярностью у пассажиров.

Привет Оленеводу и его Оленям!

Цитата (RM7570, 20.06.2017):
> Троллейбусу 12 лет. Он находится в отличном техническом состоянии.

Он алюминиевый, было бы странно, если бы заржавел)

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Он алюминиевый, было бы странно, если бы заржавел)

А тут не только в ржавости дело. В типичном российском транспортном средстве в течение жизни накапливается изрядное количество всякого колхоза и прочего "и так сойдёт". Типичный же швейцарский транспорт всю жизнь выглядит как с завода, и только лёгкая потёртость элементов салона выдаёт возраст :)

Цитата (Антон Чиграй, 20.06.2017):
> А тут не только в ржавости дело. В типичном российском транспортном средстве в течение жизни накапливается изрядное количество всякого колхоза и прочего "и так сойдёт". Типичный же швейцарский транспорт всю жизнь выглядит как с завода, и только лёгкая потёртость элементов салона выдаёт возраст :)

Нам их цены на проезд, у нас вообще все троллейбусы будут, как новые, потому что пассажиры не смогут себе позволить на них ездить))

Ну в Москве такие цены и что? Вёдра вёдрами. Не в ценах дело, а в коррупции на местах и отношении обслуживающего персонала к технике.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Ну в Москве такие цены и что? Вёдра вёдрами. Не в ценах дело, а в коррупции на местах и отношении обслуживающего персонала к технике.

В Женеве проезд меньше евро стоит? Действительно? Я вот среднюю цену в 179 рублей сразу нагуглил, это втрое дороже самых дорогих московских билетов.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Женеве проезд меньше евро стоит?

Чуть чуть больше чем 1 евро.
http://www.tpg.ch/documents/10428/0/Fares+2015.PNG
500 CHF в год => 1.26 евро в день.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Женеве проезд меньше евро стоит? Действительно? Я вот среднюю цену в 179 рублей сразу нагуглил, это втрое дороже самых дорогих московских билетов.
>

Только надо учесть, что в цену проезда вбита зарплата всех, кто работает с транспортом,и зарплата эта не 500 и не 1000 долларов в месяц, а где-то 5500-5700 долларов в месяц брутто.
Плюс там всё равно транспорт не самоокупаемый, он получает субсидии из бюджета города.

Цитата (BorisB, 08.03.2017):
> Интересно, когда нибудь эти машины попадут в один из городов хСССР в качестве б/у хлама? Почему именно хлама?

Ну в хлам они всё равно не укатывают. Они могу проработать 25-30 лет, иногда больше, и быть проданными в менее развитые страны, где потом успешно работают

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Женеве проезд меньше евро стоит? Действительно? Я вот среднюю цену в 179 рублей сразу нагуглил, это втрое дороже самых дорогих московских билетов.

А ты сравни уровень зарплат, налогов, запчастей краски и т.д. В процентном соотношении будет даже ниже, чем в Москве. И плюс дотации города, так как ставить городской транспорт на самоокупаемость может только конченый дебил.

Цитата (Santehnik, 20.06.2017):
> Чуть чуть больше чем 1 евро.
> http://www.tpg.ch/documents/10428/0/Fares+2015.PNG
> 500 CHF в год => 1.26 евро в день.

В Москве 50 рублей в день, это 0,77 евро. И за эти деньги по Москве средняя поездка будет в несколько раз длиннее женевской, то есть затраты перевозчиков существенно выше, не забываем об этом.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
> Только надо учесть, что в цену проезда вбита зарплата всех, кто работает с транспортом,и зарплата эта не 500 и не 1000 долларов в месяц, а где-то 5500-5700 долларов в месяц брутто.
> Плюс там всё равно транспорт не самоокупаемый, он получает субсидии из бюджета города.

Вот за такую зарплату персонал и старается, а за ту, которую предлагают в Москве, москвичи работать не идут, а те, кто идут, не стараются.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
> Ну в хлам они всё равно не укатывают. Они могу проработать 25-30 лет, иногда больше, и быть проданными в менее развитые страны, где потом успешно работают

Они укатываются до такого состояния, что в месте новой прописки становятся хламом за 1-2 года. И это правильно.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> А ты сравни уровень зарплат, налогов, запчастей краски и т.д. В процентном соотношении будет даже ниже, чем в Москве.

Зачем сравнивать уровень зарплат, когда мы сравниваем техническое состояние? Запчасти на ZF, MAN, Voith и т.д. в Москве не дешевле, чем в Женеве.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> И плюс дотации города, так как ставить городской транспорт на самоокупаемость может только конченый дебил.

В Москве и не ставят.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> И за эти деньги по Москве средняя поездка будет в несколько раз длиннее женевской

Кстати не факт. Это нужно исследовать. Но в Киеве очень большой процент народу ездит 2-3 остановки до ближайшего метро.
Есть конечно маршруты которые везут все 150 человек на 10 км до ближайшего метро, но у нас покрытие метрополитеном хуже чем в Москве.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Москве 50 рублей в день, это 0,77 евро. И за эти деньги по Москве средняя поездка будет в несколько раз длиннее женевской, то есть затраты перевозчиков существенно выше, не забываем об этом.

А так же в Москве другие зарплаты, цены на соляру, электричество, масло и т.д, тоже не забываем об этом.

> Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
> > Только надо учесть, что в цену проезда вбита зарплата всех, кто работает с транспортом,и зарплата эта не 500 и не 1000 долларов в месяц, а где-то 5500-5700 долларов в месяц брутто.
> > Плюс там всё равно транспорт не самоокупаемый, он получает субсидии из бюджета города.
>
> Вот за такую зарплату персонал и старается, а за ту, которую предлагают в Москве, москвичи работать не идут, а те, кто идут, не стараются.

Если бы работали коренные москвичи, результат был бы такой же, так ка всё дело в организации работ.
>
> Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
> > Ну в хлам они всё равно не укатывают. Они могу проработать 25-30 лет, иногда больше, и быть проданными в менее развитые страны, где потом успешно работают
>
> Они укатываются до такого состояния, что в месте новой прописки становятся хламом за 1-2 года. И это правильно.

В Росотве б/ушные Шкоды проработали десяток лет и за это время хламом не стали. Так же можно сравнить средний КТМ в том же Саратове, Даугавпилсе и Мозыре, результат будет очень интересный.
>
> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > А ты сравни уровень зарплат, налогов, запчастей краски и т.д. В процентном соотношении будет даже ниже, чем в Москве.
>
> Зачем сравнивать уровень зарплат, когда мы сравниваем техническое состояние? Запчасти на ZF, MAN, Voith и т.д. в Москве не дешевле, чем в Женеве.

Цены в студию. Так же стоит напомнить, о всяких контакторах, релюшках, скатах, бандажах и электронных палатах, которые зачастую местного производства.
>
> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > И плюс дотации города, так как ставить городской транспорт на самоокупаемость может только конченый дебил.
>
> В Москве и не ставят.

Что творят в Москве это вообще отдельный очень долгий разговор.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Они укатываются до такого состояния, что в месте новой прописки становятся хламом за 1-2 года. И это правильно.
>

В Болгарии и Румынии они работали куда больше 1-2 лет, часть и сейчас работает. Всё зависит от того, как следить за техникой. Если перестать следить, то она будет рассыпаться, особенно не новая, это вполне естественно.
Те же ЗиУ в Венгрии или "Шкоды" и "Татры" в Чехии при одинаковом или большем возрасте с ними же в России или Укаины, выглядели(выглядят) гораздо лучше. У нас есть и 10-летние машины, в хлам укатанные. Вроде бы и что-то 6-летнее как-то видел такое, что выглядело чуть ли не сбежавшим со свалки.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Вот за такую зарплату персонал и старается, а за ту, которую предлагают в Москве, москвичи работать не идут, а те, кто идут, не стараются.
Что за...? С таким отношением к зарплате как у вас, вам положи и 3000 евро, вы работать не будете. Чем дольше я живу вне СНГ, тем больше смотрю, что отношение ваше к зарплате не меняется даже с приходом капитализма. Какое было у нас в НИИ в конце 80-х, таким и осталось. И смена поколений ничего не изменило. У меня на работе есть зарплаты и по 700 и по 800 евро, не смотря на то, что у нас Европа, вроде бы. За эту зарплату народ исходит потом, в буквальном смысле: все 8 часов или лопата в руках (за исключением 15 минут на обед), или на коленках делает стяжки, ставит опалубку, восемь часов в движении, никто не жалуется, что зарплата низкая (800-1000 евро в месяц это-ничто) ибо все ДО того как получили данную работу, были ЗАРАНЕЕ оповещены, что зарплата такая и повышаться не будет. Пришёл на работу-работай. Что и делают у нас. Будешь балду гонять, завтра на улице ты, без денег, а на твое место ещё сто человек желающих найдутся. А у вас только и ноют, как я гляжу. И стыдно признаться, что двадцать лет назад, я сам так думал, как большинство ваших граждан.

Цитата (Антон Чиграй, 20.06.2017):
> Типичный же швейцарский транспорт всю жизнь выглядит как с завода, и только лёгкая потёртость элементов салона выдаёт возраст :)
У нас попробуй навешай колхоз в кабину грузовика или автобуса или разные штучки украшательства наружу. Завтра же тебя выгонят с волчим билетом. И водители это знают. Даже кушать в кабине нельзя. Только воду разрешается брать, не сок, ни кока-колу, ни, упаси боже, пиво.

Цитата (RM7570, 19.06.2017):
> Троллейбусу 12 лет.
На данном фото ему 7 лет. Там, где ему 12 лет, задняя секция уже обвисла немного. 12 лет для шинного транспортного средства это уже много, честно сказать, по сегодняшним меркам. В конкурсные условия на грузовые или пассажирские перевозки это вбивают периодически, что ТС не должен быть старше определенного возраста. А, учитывая нашу помешанность на экологии, тем более. В Испании комиссия по экологии аютамьенто (мерии) нне выпустит на улицы своего подконтрольного муниципалитета ТС старше определенного возраста. В Барселоне, по-иоему, 15 лет уже предел для автобуса, занимающимся регулярными маршрутными пассажирскими перевозками. Так что тут следи, не следи, смысла не имеет уж очень вылизывать.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> Там, где ему 12 лет, задняя секция уже обвисла немного.

Но только у него, другие ровные. Может это проблема конкретно этой машины или изгиб дороги

Цитата (Santehnik, 20.06.2017):
> Кстати не факт. Это нужно исследовать. Но в Киеве очень большой процент народу ездит 2-3 остановки до ближайшего метро.

Я считал вместе с метро, потому что за эти 50 рублей в день пассажир проедет и на метро с любым количеством пересадок. Ну то есть из точки А доедет до Б по Москве. Средняя длина поездки при этом выходит приличная.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> А так же в Москве другие зарплаты, цены на соляру, электричество, масло и т.д, тоже не забываем об этом.

Правильно, не забывайте. В Женеве слесарь за 200000 рублей работает, а в Москве за 20000 пытаются набирать.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Если бы работали коренные москвичи, результат был бы такой же, так ка всё дело в организации работ.

Да неважно москвичи или нет, если бы зарплаты были хотя бы по 80000 рублей, то можно было бы влёгкую найти отличных ответственных работников любого происхождения.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> В Росотве б/ушные Шкоды проработали десяток лет и за это время хламом не стали.

Я ездил в Ростове на Шкоде, хламом они стали.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Так же можно сравнить средний КТМ в том же Саратове, Даугавпилсе и Мозыре, результат будет очень интересный.

Да я не спорю, что от отношения к технике всё зависит, я лишь указал, что у плохого отношения обычно есть какие-то причины.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Цены в студию. Так же стоит напомнить, о всяких контакторах, релюшках, скатах, бандажах и электронных палатах, которые зачастую местного производства.

Гугл в помощь, я не вижу смысла сравнивать цены на импортные товары, которые равно импортные что в Швейцарии, что в России. Большой разницы не будет.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> У меня на работе есть зарплаты и по 700 и по 800 евро, не смотря на то, что у нас Европа, вроде бы. За эту зарплату народ исходит потом, в буквальном смысле: все 8 часов или лопата в руках (за исключением 15 минут на обед), или на коленках делает стяжки, ставит опалубку, восемь часов в движении, никто не жалуется, что зарплата низкая (800-1000 евро в месяц это-ничто) ибо все ДО того как получили данную работу, были ЗАРАНЕЕ оповещены, что зарплата такая и повышаться не будет. Пришёл на работу-работай. Что и делают у нас. Будешь балду гонять, завтра на улице ты, без денег, а на твое место ещё сто человек желающих найдутся.

То-то я думаю, чего это испанцы в UK приезжают работать, теперь понятно...
Хотя не раз слышал, что Испания - одна из стран Западной Европы с наиболее низким уровнем жизни, практически на уровне наиболее продвинутых стран б. соцлагеря.
При этом я совершенно согласен, что на работе - ЛЮБОЙ - надо либо работать на совесть, либо, если условия не устраивают, искать другое место работы.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
>
> В Болгарии и Румынии они работали куда больше 1-2 лет, часть и сейчас работает. Всё зависит от того, как следить за техникой. Если перестать следить, то она будет рассыпаться, особенно не новая, это вполне естественно.

Само собой, у нас часто не следят, поэтому разваливается б/у техника за 1-2 года.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> Что за...? С таким отношением к зарплате как у вас, вам положи и 3000 евро, вы работать не будете.

Вы умеете рассуждать? Или только желчью можете исходить по бывшей родине? В Москве Мосгортранс предлагает персоналу поработать за 20000 рублей. Больше поставить не даёт начальство. Люди, которые умеют и хотят работать на такую зарплату не идут, поэтому набирается персонал по остаточному принципу, плюс большая текучка, в итоге в МГТ просто не умеют качественно обслуживать технику. И моё отношение к зарплате тут ни при чём, я за свою зарплату стараюсь работать качественно. А ваша ситуация свидетельствует только о том, что работы мало, поэтому человек старается работать хорошо, чтобы на улице не оказаться. В Москве за 20000 работы немало.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> При этом я совершенно согласен, что на работе - ЛЮБОЙ - надо либо работать на совесть, либо, если условия не устраивают, искать другое место работы.

А если того, кто будет работать на совесть просто нет в природе в данной местности за предложенные деньги? Что, если этот совестливый человек уже работает там, где предложили больше. Как выйти из положения? Испанцев пригласить? Да что-то не спешат они в Мосгортрансе качественно за гроши горбатиться.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> а в Москве за 20000 пытаются набирать.

"Пытаться" и "набрать" - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Да неважно москвичи или нет, если бы зарплаты были хотя бы по 80000 рублей, то можно было бы влёгкую найти отличных ответственных работников любого происхождения.

Ну не всё так категорично, но да - как правило, в местах с нормальными условиями труда и оплаты работники всё-таки дорожат своим местом работы и не будут рады его потерять.

Цитата (Santehnik, 20.06.2017):
> Кстати не факт. Это нужно исследовать.

В Москве очень трудно купить чисто НОТовские билеты. Большинство билетов так или иначе интегрированы с метро. Так что средняя поездка по Москве будет километров 20-30 в сторону максимум за 54 рубля(ну не считая билета "у водителя").

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Москве Мосгортранс предлагает персоналу поработать за 20000 рублей. Больше поставить не даёт начальство.

Вот это, кстати, одна из главных причин развалов МУПов.
Вот у нас в Вильнюсе уже идёт недовыпуск графиков - просто нехватка водителей дошла до той степени, что за руль сесть просто некому.
Казалось бы - подними зарплаты, и люди пойдут работать.
Но нет - предприятие государственное, и ставки по зарплате спущены "сверху", выше - ни-ни.
Так откуда тогда взяться желающим работать за 500-600 евро, да ещё и быть под постоянным прессингом начальства?
В этом плане частники гораздо более выигрышнее смотрятся, ибо могут оперативно реагировать на изменения рынка.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> А если того, кто будет работать на совесть просто нет в природе в данной местности за предложенные деньги? Что, если этот совестливый человек уже работает там, где предложили больше.

О, уж это-то нам в Прибалтике ой, как хорошо известно )))
Ситуация такая, что уже начинают понимать, что нужно платить, но вся беда в том, что порой не находят людей даже на нормальные деньги - их просто не осталось.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Как выйти из положения? Испанцев пригласить?

Интересно, сколько в Испании получает водитель ОТ...
В UK, к примеру, минимум 2000-2500£, и это при том, что водителей дефицит...

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > Если бы работали коренные москвичи, результат был бы такой же, так ка всё дело в организации работ.
>
> Да неважно москвичи или нет, если бы зарплаты были хотя бы по 80000 рублей, то можно было бы влёгкую найти отличных ответственных работников любого происхождения.

И за 80000 можно ханурика найти. Здесь не только важна зарплата, но и организация работы и контроль за её выполнением.

> Я ездил в Ростове на Шкоде, хламом они стали.

Кому как, но тем не менее десятку они откатали это факт.

> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > Цены в студию. Так же стоит напомнить, о всяких контакторах, релюшках, скатах, бандажах и электронных палатах, которые зачастую местного производства.
>
> Гугл в помощь, я не вижу смысла сравнивать цены на импортные товары, которые равно импортные что в Швейцарии, что в России. Большой разницы не будет.

Разница всегда будет, так как разные пошлины, налоги и пр.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> но вся беда в том, что порой не находят людей даже на нормальные деньги - их просто не осталось.

Вся проблема в том, что вы находитесь на границе двух разных миров, мешающей притоку дешёвой рабсилы от нас при исправно работающем отсосе рабсилы от вас. Не будь границы, в Литве "коренные" украинцы морщились бы от панаехавших русских, а в Москве "автохтонные" таджики приобщали бы к цивилизации переселенцев из Афганистана и Сомали. Не забываем, что поляки сделали со старой доброй Англией, а нас тупо больше:)

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2017):
> Не будь границы, в Литве "коренные" украинцы морщились бы от панаехавших русских

О, да вы серьёзно отстали от жизни - как раз именно украинцев из новопонаехавших у нас становится всё больше и больше.
В основном, с востока Украины - сварщики, строители, водители.
Причины просты - деньги, по сравнению с нищей Незалежной, всё же заметно получше, и при этом менталитет общий, "советский".
Так что дело не в границах.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2017):
> Не забываем, что поляки сделали со старой доброй Англией, а нас тупо больше:)

Россиян, в отличие от украинцев и молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.
Всё-таки, судя по всему, общее качество жизни в РФ повыше украинского и молдавского, чтобы соглашаться на нелегальное существование в Британии - оттуда даже не свалить потом незасвеченным, ибо остров.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Россиян, в отличие от украинцев и молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.
> Всё-таки, судя по всему, общее качество жизни в РФ повыше украинского и молдавского, чтобы соглашаться на нелегальное существование в Британии - оттуда даже не свалить потом незасвеченным, ибо остров.

Там всё хитрее. Европа и особенно британия достаточно геморойная, а с деньгами в ней не очень.
Их зато достаточно много можно встретить например в Корее, где деньги другие и нет никакого гемороя с визами, а на "нелегальную" работу по сути закрывают глаза. Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Цитата (Santehnik, 20.06.2017):
> Там всё хитрее. Европа и особенно британия достаточно геморойная, а с деньгами в ней не очень.
> Их зато достаточно много можно встретить например в Корее, где деньги другие и нет никакого гемороя с визами, а на "нелегальную" работу по сути закрывают глаза. Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Возможно, я тоже отстал от жизни, ибо про Корею ничего не знаю.
Хотя слышал, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе есть перспективные места, вопрос лишь в том, для каких категорий соискателей оные.
А Европа...
Да, с каждым годом она становится всё менее привлекательной.
Денег там становится всё меньше и конкуренция за них всё выше.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> В Испании комиссия по экологии аютамьенто (мерии) нне выпустит на улицы своего подконтрольного муниципалитета ТС старше определенного возраста.

Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Цитата (STS, 21.06.2017):
> молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.

Очень интересно увидеть Молдаванина живущего по липовому паспорту в Европе. Получить в паспорт Румынии проще простого.

Цитата (STS, 21.06.2017):
> Возможно, я тоже отстал от жизни, ибо про Корею ничего не знаю.
> Хотя слышал, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе есть перспективные места, вопрос лишь в том, для каких категорий соискателей оные.

Я тоже ничего не знал, пока один мой друг не ударился в номадизм))) Именно в Корею россиян много езддит, близко, почти нет гемороя и реально крупные деньги зарабатываются. 100$ и даже порою 150$ за день для работы на "неквалифицированной" работе типа завода, стройки там в норме вещей. В европе такого нет (хотя может в UK есть?).
Вообще в том регионе судя по рассказам и фотографиям - там реально контраст разительный между странами которые казалось бы рядом находятся. В Европе такого нет. Ну и благодаря таким контрастам очень удобно получается. В так сказать экономиических и финансовых центрах региона зарабатываются деньги, а потом когда начинаются "визовые каникулы" (свои аналоги 90/180 и там есть) есть время их тратить в бедных странах которых там в достатке.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Женеве проезд меньше евро стоит? Действительно? Я вот среднюю цену в 179 рублей сразу нагуглил, это втрое дороже самых дорогих московских билетов.

Надо было заодно и среднюю зарплату в Женеве нагуглить ;-)

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Ну в Москве такие цены и что?

Ох уж эта надоевшая байка про огромные московские цены на проезд. Для москвича (и долгосрочного гостя столицы), пользующихся долгосрочным проездным, одна поездка обходится лишь чуть дороже, чем в среднем по провинциям. А в ряде случаев даже дешевле, ибо в провинциях простым гражданам без льгот проездные не выгодны, а любая пересадка увеличивает стоимость проезда вдвое. А две пересадки соответственно втрое.

Ну и опять же о пресловутой средней з/п в Москве и провинции.

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Расходом электроэнергии. Электронные машины экономичнее минимум на 20% машин с РКСУ.

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Современная система управления позволяет эффективней и экономней использовать электричество, чем меньше последнего потреблено, тем меньше вредных выбросов в атмосферу от электростанций)

Цитата (Vasile, 21.06.2017):
> Очень интересно увидеть Молдаванина живущего по липовому паспорту в Европе. Получить в паспорт Румынии проще простого.

И тем не менее, встречать приходилось.
На территории ЕС до 2014-го года граждане Румынии и Болгарии не могли свободно трудоустраиваться (за исключением сельхоз. сектора), поэтому ещё не так давно от румынского паспорта толку было мало.

Цитата (Santehnik, 21.06.2017):
> 100$ и даже порою 150$ за день для работы на "неквалифицированной" работе типа завода, стройки там в норме вещей. В европе такого нет (хотя может в UK есть?)

Нет, и там нет такого.
Чаще всего - 50-60£, это фабрики, подсобные работы на стройках (на последних, правда, можно и до 100£ поднимать).
Всё, что выше 100 - уже исключительно квалифицированные работы.

Цитата (Чока, 20.06.2017):

> Нам их цены на проезд, у нас вообще все троллейбусы будут, как новые, потому что пассажиры не смогут себе позволить на них ездить))

Женевский троллейбус возит из аэропорта бесплатно.
Туристы, кстати, тоже ездят в Женеве на ОТ бесплатно.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
>
> Только надо учесть, что в цену проезда вбита зарплата всех, кто работает с транспортом,и зарплата эта не 500 и не 1000 долларов в месяц, а где-то 5500-5700 долларов в месяц

На май 2017года водители общественного транспорта Женевы работают по 6 часов в день при 30 часовой недели составляет — 5 849 CHF в зависимости от маршрута и регулярности движения ни ко кого плана от продажи проездных документов у водителей нет

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Ну не всё так категорично, но да - как правило, в местах с нормальными условиями труда и оплаты работники всё-таки дорожат своим местом работы и не будут рады его потерять.

Да просто большая зарплата позволяет работодателю выбирать персонал, который ему нужен. Конечно, я несколько утрирую, но вы ведь и сами согласны, что "как правило" это работает.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Вот у нас в Вильнюсе уже идёт недовыпуск графиков - просто нехватка водителей дошла до той степени, что за руль сесть просто некому.

Забавно, но водители в МГТ получают как раз довольно неплохо, хотя условия труда у них плохие, но всё-таки МГТ может позволить себе лучших водителей, хотя бы из регионов и стран бывшего СССР.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> И за 80000 можно ханурика найти. Здесь не только важна зарплата, но и организация работы и контроль за её выполнением.
>
Не отрицаю ни в коем случае, но если он ханурик, а начальник нет, то ханурик долго не продержится и за 80000 найдут другого, менее ханурного.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Разница всегда будет, так как разные пошлины, налоги и пр.

Не такая радикальная, как по зарплатам и ценам на проезд.

Цитата (Santehnik, 21.06.2017):
> Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Москвичи летают нелегалами в Корею? Сам-то веришь в это? В Корею ездят жители Дальнего Востока, где или зарплаты немосковские или цены в N раз выше, поэтому Корея - это выгодно. С запада России никто в Корею не ездит.

Цитата (BorisB, 21.06.2017):
> Надо было заодно и среднюю зарплату в Женеве нагуглить ;-)

Зачем? В том контексте, в котором были сравнены цены как раз разница зарплат ничего не даёт, она плод того же контраста в развитии экономик стран, что и разница в состоянии троллейбусов.

Цитата (Валерий Борода, 21.06.2017):
> Женевский троллейбус возит из аэропорта бесплатно.
> Туристы, кстати, тоже ездят в Женеве на ОТ бесплатно.

А как туристы выделяются из толпы? Им даётся какая-то карточка? А то в Петербурге тоже можно купить универсальную карту на посещения ряда музеев, а ОТ автоматом бесплатно. Но это не в счёт, турист денег-то уже заплатил, пусть и оптом.

Цитата (Чока, 21.06.2017):
> Москвичи летают нелегалами в Корею?

А кто сказал что из Москвы летают только москвичи? :)

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

В 1950-м году экология была всего лишь наукой о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой, а значит троллейбус, как неживой предмет, был абсолютно неэкологичен, ибо оффтопен для экологии. Современное понимание, экологичный значит чистый, незагрязняющий, пришло не ранее 1970-х годов, и полностью противоречит оригинальному пониманию экологии, где выбросы одних живых существ служат питанием для других существ, и отходов нет по определению. Например, демонизируемый ныне углекислый газ - это отходы дыхания животных, но одновременно и то, чем "дышат" растения. А наш любимый кислород - это пердячий пар растений. Экология занималась изучением круговорота в живой природе, а не доведением до самоубийства детей, однажды осознающих, что их дыхание якобы убивает планету.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> Будешь балду гонять, завтра на улице ты, без денег, а на твое место ещё сто человек желающих найдутся.

Такой подход работает только при острейшей реальной безработице. В большинстве случаев наблюдается обратная ситуация - работник уже 100 раз пытался уволиться, но начальство упросило остаться. Так что работа на квалифицированных должностях с низкой зарплатой - это на 80% голый энтузиазм. Мало того, на многие должности предлагают вполне себе среднюю зарплату по региону, но никто не идет. А если начать "наводить порядки" и что-то там требовать - на следующий день 100% персонала попросту уволятся. А за ними и их начальство, потому что их зарплата тоже не соотвутствует объему и сложности работы. И всё, предприятие встало наглухо и надолго.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2017):
> где выбросы одних живых существ служат питанием для других существ, и отходов нет по определению. Например, демонизируемый ныне углекислый газ - это отходы дыхания животных, но одновременно и то, чем "дышат" растения. А наш любимый кислород - это пердячий пар растений. Экология занималась изучением круговорота в живой природе, а не доведением до самоубийства детей, однажды осознающих, что их дыхание якобы убивает планету.

Ну доводить детей до самоубийства не обязательно. А углекислый газ не то, чтобы демонизируется. Просто парниковый газ, которого за последние 150 мы выбрасываем очень много (столько, что достигли максимальной концентрации где-то за последний миллион лет), а лесов, которые его могли бы поглощать, мы вырубили очень много и вырубаем всё больше.
Плюс есть другие виды загрязнения, которыми совсем не положительно влияем на окружающий мир

Цитата (BaronRojo, 21.06.2017):
> а лесов, которые его могли бы поглощать, мы вырубили очень много и вырубаем всё больше.

Джунгли Амазонки и сибирская тайга только удивлённо пожали плечами. А фитопланктон, основной генератор кислорода на планете, вообще не понял, как его можно вырубить.
P.S. Мы на пороге очередного малого ледникового периода.
P.P.S. Нам грозят повышением уровня мирового океана, давно грозят, но в Фонтанке, являющейся неотъемлемой частью Мирового океана, вода где стояла, там и стоит. А всё потому, что таяние льда, плавающего в водоёме, не приводит к повышению уровня воды в этом водоёме (Водоём - не Фонтанка, а Северный Ледовитый океан).

Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2017):
> Джунгли Амазонки и сибирская тайга только удивлённо пожали плечами.

Тем не менее, 20% лесов Амазонки уже уничтожены, Бразилии приходится принимать меры противодействия, а тропических лесов всего около половины. При том, всего леса обеспечивают около половины кислорода, тропические около 28%. И площадь лесов на земле всё ещё уменьшается. Это не только уменьшение выработки кислорода, но и выброс дополнительного диоксида углерода, так как огромная доля обезлесения это выжигание под земледелие, плюс в менее развитых странах на топливо.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2017):
> P.S. Мы на пороге очередного малого ледникового периода.
>

Это пока не так очевидно. Сейчс мы достигли максимального содержания СО2 в атмосфере за последние почти миллион лет и возможно за 20 миллионов лет.
При том начало резкого роста содержания приходится на промышленную революцию, а
в 20 веке процесс кардинально ускорился.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2017):
> P.P.S. Нам грозят повышением уровня мирового океана, давно грозят, но в Фонтанке, являющейся неотъемлемой частью Мирового океана, вода где стояла, там и стоит. А всё потому, что таяние льда, плавающего в водоёме, не приводит к повышению уровня воды в этом водоёме.
>

Но общий уровень мирового океана поднялся за сто лет примерно на 20 см, и процесс наблюдается с 19 века.
Таяние льда приводит к повышению уровня мирового океана, так как воды становится больше. Так же повышение температуры повышает уровень, так как вода становится теплее и соответственно расширяется.

Цитата (BaronRojo, 22.06.2017):
> Это пока не так очевидно. Сейчс мы достигли максимального содержания СО2 в атмосфере за последние почти миллион лет и возможно за 20 миллионов лет. При том начало резкого роста содержания приходится на промышленную революцию

Ледниковые периоды и межледниковые потепления - следствие циклической пульсации активности Солнца, а на Солнце человек пока влиять не способен. Ситуация примерно такова, сидят в холодной комнате три таракана, дрожат от холода, тут циклически приходит с работы хозяин и растапливает печку. В комнате становится тепло, тараканы оживают, на радостях замеряют уровень СО2 в комнате и убеждаются, что он заметно повысился. Самый умный таракан говорит, что если экстраполировать ситуацию, то через три дня кислород исчезнет, а дом возгорится, так что ребята-тараканы, кончайте бегать, а то смотрите, как надышали. Тараканы забились по углам и действительно, через несколько часов температура пошла на убыль (мужик ушёл на работу и печь остыла). Тараканы сидят, дрожат от холода, бегать боятся, но до самых кончиков усов горды, что предотвратили вселенскую климатическую катастрофу.

Цитата (BaronRojo, 22.06.2017):
> Но общий уровень мирового океана поднялся за сто лет примерно на 20 см, и процесс наблюдается с 19 века.

А на Фонтанке стоит ещё петровский ординар, да и по фотографиям сто лет назад уровень был тот же. Для справок, Петербург на Фонтанке наблюдается с начала 18 века, и измерения были ежедневными. Голландия тоже до сих пор не затоплена естественным путём.

Цитата (BaronRojo, 22.06.2017):
> Таяние льда приводит к повышению уровня мирового океана, так как воды становится больше.

Садитесь, два по физике. Плавающий лёд уже вытеснил собой определённое количество воды, равное его весу, так что таяние Арктики на уровень мирового океана не влияет. Таяние Антарктиды влияет, там лёд на суше, а не в воде, вот только лёд там не только тает, но и образуется. Образовавшийся лёд ползёт под своей тяжестью и сползает в воду. Это стандартный круговорот, лёд намерзает из атмосферной влаги, влага в атмосфере из-за испарения океанской воды, испарившаяся вода компенсируется сползшим льдом.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2017):
> Ледниковые периоды и межледниковые потепления - следствие циклической пульсации активности Солнца, а на Солнце человек пока влиять не способен. Ситуация примерно такова, сидят в холодной комнате три таракана, дрожат от холода, тут циклически приходит с работы хозяин и растапливает печку. В комнате становится тепло, тараканы оживают, на радостях замеряют уровень СО2 в комнате и убеждаются, что он заметно повысился. Самый умный таракан говорит, что если экстраполировать ситуацию, то через три дня кислород исчезнет, а дом возгорится, так что ребята-тараканы, кончайте бегать, а то смотрите, как надышали. Тараканы забились по углам и действительно, через несколько часов температура пошла на убыль (мужик ушёл на работу и печь остыла). Тараканы сидят, дрожат от холода, бегать боятся, но до самых кончиков усов горды, что предотвратили вселенскую климатическую катастрофу.
>

Конечно не только человек выбрасывает CO2, но по крайней мере наши выбросы очень велики, они никак не могут не влиять на цикл углекислого газа и углерода, учитывая то, что с каждым годом эмиссия увеличивается. Нельзя убать 50% всех лесов без влияния на другие элементы системы. Как и нельзя не увеличивать количество углекислого газа выбрасывая значительно больше, чем поглощают океаны на 40%.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2017):
> Садитесь, два по физике. Плавающиъй лёд уже вытеснил собой определённое количество воды, равное его весу, так что таяние Арктики на уровень мирового океана не влияет. Таяние Антарктиды влияет, там лёд на суше, а не в воде, вот только лёд там не только тает, но и образуется. Образовавшийся лёд ползёт под своей тяжестью и сползает в воду. Это стандартный круговорот, лёд намерзает из атмосферной влаги, влага в атмосфере из-за испарения океанской воды, испарившаяся вода компенсируется сползшим льдом.
>

Лед находится не только на воде, но и в ледниковых покровах, которые есть не только в Антарктиде, но и в Гренландии, и многих других горах и местах накопления льда.
И если вспомнить ту же физику, то, опять же, чем вода теплее, тем она объёмнее, а Земля нагревается.

Цитата (Чока, 21.06.2017):

> А как туристы выделяются из толпы? Им даётся какая-то карточка? А то в Петербурге тоже можно купить универсальную карту на посещения ряда музеев, а ОТ автоматом бесплатно. Но это не в счёт, турист денег-то уже заплатил, пусть и оптом.

Пришёл в гостиницу, в которой живёшь, либо в туристический офис, получил бесплатно ваучер на период пребывания.

Что у кого там не в счёт?

Цитата (Валерий Борода, 28.06.2017):
> Пришёл в гостиницу, в которой живёшь, либо в туристический офис, получил бесплатно ваучер на период пребывания.
>
> Что у кого там не в счёт?

Стоимость проезда в этом случае будет включена в стоимость проживания в гостинице и всего делов. А если я не селюсь в гостинице, то не получаю и бесплатного проезда. Повторю, такой бесплатный проезд для туристов существует и в Петербурге, но для этого нужно поселиться в гостинице с соответствующим условием, а швейцарцы они хитрые, включили проезд всем приезжим по умолчанию.

> Цитата (Валерий Борода, 28.06.2017):
либо в туристический офис, получил бесплатно ваучер

Цитата (Чока, 28.06.2017):
> Стоимость проезда в этом случае будет включена в стоимость проживания в гостинице и всего делов. А если я не селюсь в гостинице, то не получаю и бесплатного проезда. Повторю, такой бесплатный проезд для туристов существует и в Петербурге, но для этого нужно поселиться в гостинице с соответствующим условием, а швейцарцы они хитрые, включили проезд всем приезжим по умолчанию.
Вас надо учить читать?
А тот билет, который вы получили бесплатно в аэропорте, включён в стоимость билета на самолёт? Даже если я лечу Аэрофлотом?
Я не понял, к чему это ваше занудство? К тому, что в Швейцарии проезд стоит в несколько раз дороже, чем в России? Так он и держится на одной стоимости несколько последних лет. Вам стоит напомнить, что Швейцария - одна из самых дорогих стран мира? Тут в те же несколько раз дороже топливо, электроэнергия, оплата труда для работников троллейбусного предприятия.
К чему эта ваша демагогия? К тому, что в Швейцарии проезд дорогой, потому и троллейбус развит, а в России мало берут, а троллейбус умирает? Ну давайте в Тамбове будут платить по швейцарским нормативам, тогда никто не будет ездить, будете говорить, что троллейбус убивают. Раз себестоимость выше, то и тариф выше, не понимаю, зачем это объяснять взрослому человеку.

Цитата (Валерий Борода, 29.06.2017):
> А тот билет, который вы получили бесплатно в аэропорте, включён в стоимость билета на самолёт?

А прилетают в Женеву только туристы? Или они паспорт проверяют, и, если местный, то посылают лесом? Бредовая схема, если честно.

Цитата (Валерий Борода, 29.06.2017):
> Я не понял, к чему это ваше занудство?

А вот если бы ветку комментариев читали сначала, то поняли бы. Речь была о том, что троллейбус на фото старый, но в отличном состоянии, на что я заметил, что это как раз следствие того, что в Швейцарии дороже проезд и соответственно выше зарплаты персонала. К тому же полагаю, что слесарь в депо Женевы не настолько беднее какого-нибудь мелкого банковского клерка, насколько слесарь в МГТ беднее мелкого московского клерка. Я выше писал, что у нас проблемы с обслуживанием не потому что все дураки и работать не умеют, а потому что за предлагаемые деньги можно нанять только тех, кто не умеет.

Цитата (Валерий Борода, 29.06.2017):
> Ну давайте в Тамбове будут платить по швейцарским нормативам, тогда никто не будет ездить, будете говорить, что троллейбус убивают.

А если зарплату в Тамбовгортрансе по швейцарским нормативам заплатить? Знаете у нас какие тогда троллейбусы будут? Шикарные просто троллейбусы будут, все в идеальном состоянии, причём слесаря (не нынешние, конечно) половину запчастей ещё и за свой счёт из энтузиазма купят.

Цитата (Чока, 30.06.2017):
> А прилетают в Женеву только туристы? Или они паспорт проверяют, и, если местный, то посылают лесом? Бредовая схема, если честно.
Да, паспорт проверяют.
Да, бредовая, потому что у вас, судя по всему, любая схема бредовая, если не вы её придумали.

> Цитата (Валерий Борода, 29.06.2017):
> А вот если бы ветку комментариев читали сначала, то поняли бы. Речь была о том, что троллейбус на фото старый, но в отличном состоянии, на что я заметил, что это как раз следствие того, что в Швейцарии дороже проезд и соответственно выше зарплаты персонала.
А если бы вы считали, то подсчитали бы, что если зарплата, энергия и прочие составляющие дороже, то и проезд дороже. Если все переменные помножить на коэффициент, то равенство сохранится.

Просто надо работать уметь и хотеть, а не делать известное дело с лужей, и не воровать.

> Цитата (Валерий Борода, 29.06.2017):
> А если зарплату в Тамбовгортрансе по швейцарским нормативам заплатить? Знаете у нас какие тогда троллейбусы будут? Шикарные просто троллейбусы будут, все в идеальном состоянии, причём слесаря (не нынешние, конечно) половину запчастей ещё и за свой счёт из энтузиазма купят.
Знаю, никаких троллейбусов не будет, потому, что если в Тамбове будет проезд на троллейбусе стоить 120 рублей, никто ездить на нём не будет, и его закроют.

Цитата (Валерий Борода, 03.07.2017):
> Да, бредовая, потому что у вас, судя по всему, любая схема бредовая, если не вы её придумали.

Вовсе нет, но вот так выделять приезжих и дискриминировать своих - это бредово.

Цитата (Валерий Борода, 03.07.2017):
> А если бы вы считали, то подсчитали бы, что если зарплата, энергия и прочие составляющие дороже, то и проезд дороже. Если все переменные помножить на коэффициент, то равенство сохранится.

Да ну, в самом деле сохранится? То есть среднестатистический москвич живёт так же благополучно, как среднестатистический женевец? А мы-то и не знали, всё думаем, что у нас народ бедный... По факту неравенство в одном: конечный получатель зарплаты в Москве получает мало денег, поэтому нет на этом месте толкового человека, поэтому троллейбусы в плохом состоянии. В Женеве конечный получатель получает неплохой доход, дорожит своим местом и работает на совесть, поэтому троллейбус хороший. И равенства не получается.

Цитата (Валерий Борода, 03.07.2017):
> Просто надо работать уметь и хотеть, а не делать известное дело с лужей, и не воровать.

Я выше уже писал, что тот кто умеет и хочет работать, уже работает там, где ему ещё и платят адекватно за его умения и желания, но вы ж не читаете ленту.

Цитата (Валерий Борода, 03.07.2017):
> Знаю, никаких троллейбусов не будет, потому, что если в Тамбове будет проезд на троллейбусе стоить 120 рублей, никто ездить на нём не будет, и его закроют.

Если и в автобусе проезд будет стоит 120 рублей, то будут ездить, хотя и проклиная власти. Но речь опять же не об этом, а об отношении к технике, которое таки зависит от уровня зарплат персонала.

Цитата (Чока, 04.07.2017):
> Вовсе нет, но вот так выделять приезжих и дискриминировать своих - это бредово.
Вы уверены в этом? Вы каждый день закатываете дома праздничный ужин, или только перед гостями стараетесь?

> Я выше уже писал, что тот кто умеет и хочет работать, уже работает там, где ему ещё и платят адекватно за его умения и желания, но вы ж не читаете ленту.
Ваше нытьё перечитывать не очень хочется, просто физически лень.

> Если и в автобусе проезд будет стоит 120 рублей, то будут ездить, хотя и проклиная власти. Но речь опять же не об этом, а об отношении к технике, которое таки зависит от уровня зарплат персонала.
Не уверен, ведь будет маршрутка за 20 рублей, как всегда.

Цитата (Валерий Борода, 04.07.2017):
> Вы уверены в этом? Вы каждый день закатываете дома праздничный ужин, или только перед гостями стараетесь?

А, то есть жители Женевы сами попросили, чтобы гостям всё лучшее было?))

Цитата (Валерий Борода, 04.07.2017):
> Ваше нытьё перечитывать не очень хочется, просто физически лень.

Тогда смысл отвечать, если не владеете нитью разговора?

Цитата (Валерий Борода, 04.07.2017):
> Не уверен, ведь будет маршрутка за 20 рублей, как всегда.

Не будет, она будет по 121 в лучшем случае. Не знаю, как там в Швейцарии, а в России тарифы устанавливаются администрациями, поэтому маршрутка в Тамбове никогда не будет дешевле автобуса и троллейбуса.