Не долго это место пустовало

Движение опять стоит: 536 сломался, а с Донецка ЮМЗы ещё не пришли.

Интересно, а пассажиров как-то предупреждают о том, что не ходят троллейбусы? Или народ стоит, ждёт, опаздывает на работу, плюётся и матерится, потом садится в маршрутку и едет куда ему надо (как и положено в нашей стране)?

Кому интересно пусть зайдёт в депо и узнает, а так не кто не кому не сообщает!

И сколько планируется ЮМЗов с Донецка? Если обсуждалось, можно ссылку?

Два ЮМЗа с Донецка, вот этот http://transphoto.ru/photo/486064/ и 2023

ну всё, можно сказать угробили машины! Собаки :( лучше б нам их отдали :(

Действительно варвары. Киев отдал не самые паршивые Т2, и можно было бы обратиться в Киеву за запчастями, выйти с письмом на администрацию президента, она бы реально помогла, а не разбазаривать его. Тоже будет и с машинами с Донецка.

Прошел КР, но по морде потекло. Еще и донор...

Мдааа, У-04 ушатали! Хотя возраст берет своё, но ЮМЗ Т2 убить за год - молодцы!

мда. произошло то,что, собственно, и должно было произойти.

Ну и какой ему год? Ему 10 лет. Хотелось бы видеть У-04 в 91 году :) Думаю не свежак.

А вообще удивляет... в боксах ведь есть место, зачем его выбросили на улицу?Бесконечной помощи-то у Углегорска не будет.И запчасти на 532 тоже не бесконечны, что будут дальше делать?

Тоже не понимаю. как загибалась система - так тряслись над каждым винтиком, груду металлолома красили и выгоняли на маршрут. А как пришли новые (очень _сравнительно_ новые) ЮМЗ, так выкинули ржаветь. Теперь еще два придут из Донецка, как бы вообще не запустили все окончательно.

После списания 007 и У-04, с ЮМЗмами казалось бы всё супер, но иметь такое отношение к троллейбусам это уже вобще...

Да поставить им самые прочные обычные ЗиУ без наворотов и пусть ездят,которые они смогут чинить на коленке и небось с запчастями проблем нет у них для ЗиУ

Цитата (ЮмЗ Е2, 08.04.2012):
> После списания 007 и У-04, с ЮМЗмами казалось бы всё супер, но иметь такое отношение к троллейбусам это уже вобще...

Что какбэ намекает, что систему пора закрывать, а троллейбусы отдать туда, где они действительно нужны, в том же Артёмовске вон нужнее. Иначе сколько не передавай туда машин, всё равно не напасешься

Цитата (Sturm, 08.04.2012):
> они действительно нужны, в том же Артёмовске вон нужнее

Славянску, Краснодону, Лисичанску, Антрациту, вот там реально нужны!

Цитата (ЮмЗ Е2, 08.04.2012):
>
> Славянску, Краснодону, Лисичанску, Антрациту, вот там реально нужны!

Антрациту нужны скорей ЛАЗы, а еще больше- запчасти к ним.
Лисичанск... вроде бы не нашли язык с ЮМЗами, или будут восстанавливать свои?

Цитата (Sturm, 08.04.2012):
> в том же Артёмовске вон нужнее.
Ой, ой нашли самый бедный город Артёмовск. Артёмовск может купить себе новые троллейбусы, или б/у из Киева, Донецка.
А вот Углегорску троллейбус нужен, а то некоторые Киевляне, забыли, что Углегорский троллейбус принадлежит Енакиевскому ТТУ. А в Енакиево трамвай успешно развивается, и троллейбус в Углегорске будет жить. Хватить, уже позакрывали электротранспортных систем в Донбассе и так много: Дзержинск, Доброполье, Стаханов. Хватит, если так пойдёт и дальше, то кроме областных центров в Украине вообще не останется электротранспортных систем.

Цитата (Met, 08.04.2012):
> то кроме областных центров в Украине вообще не останется электротранспортных систем.

А оно им надо? большиству пассажиров монопенесуально на чем их будут везти. Хоть велорикша, главное что бы ходила нормально, и выдерживала требования к нормальной поездке за не дорого.

Помню чьи то слова с СТТСа...."В Киеве их спишут через год или будут под забором,а в Углегорске они будут работать"ну вот результат и вправду кроме ЗИУ корыт ничего давать нельзя.

Цитата (Met, 08.04.2012):
> Хватить, уже позакрывали электротранспортных систем в Донбассе и так много: Дзержинск, Доброполье, Стаханов
Да вы зажрались там просто в 60-е годы... У нас ГЭТ нету ни в одном крупном райцентре кроме Бобруйска (и то он был областным!), Мозырь и Новополоцк это лишь подвоз к заводу, городской системой не назвать. А у вас в каждом шахтёрском посёлке по системе... ну кто это может вытянуть их обслуживание.

Цитата (Blek, 08.04.2012):
> Помню чьи то слова с СТТСа...."В Киеве их спишут через год или будут под забором,а в Углегорске они будут работать"ну вот результат и вправду кроме ЗИУ корыт ничего давать нельзя.

вот это в точку. И я помню, как орали, что пусть Киев отдает, пока не угробили юмзы в хлам. А в итоге Углегорск быстрее убил их, чем Киев. Вообще картина просто убожественная. Особенно вспоминая, как мы с Лёхой приехали, зашли в боксы, а там три пьяных тела, и при этом оба тралика поломанные стоят. 536 два дня на улице под снегом. О каком добросовестном отношении может ити речь?

Направляйте в Углегорск Марию, она поднимит все ЮМЗ и увеличит выпуски!!!

Троллейбус в Углегорске открыли из за Шахты. Шахта как работала, так и работает, практически не чего не изменилось. Вот-вот прейдут два отремонтированных ЮМЗа с Донецка, а Киевские машины станут донорами для них и всё. Если будет два троллейбуса на линии и будет регулярное движение то пассажиропоток будет и хватит писать бред о закрытие!

Да Углегорск такая же деревня ,в которой не нужны троллейбусы. А то правда пооткрывали во всяких райцентрах троллейбусы ,от которых одни убытки. Понятно,что никто их не может содержать в таком количестве. Сюда и так передали две машины,а одну уже почти списали. Был бы еще большой город ,а то население всего лишь 10 000. Это не система ,а аттракцион какой-то. Лучше бы Киев передал 2 автобуса

Цитата (Егор Ромадов, 08.04.2012):
> Да Углегорск такая же деревня ,в которой не нужны троллейбусы.

Вы были в Углегорске что б судить о городе ?

Цитата (Дима Ягодкин, 08.04.2012):
> Вот-вот прИдут два отремонтированных ЮМЗа с Донецка, а Киевские машины станут донорами для них и всё.

а не проще снабдить это все дело еще и запчастями, чем просто так отдавать машины в "утиль", смысл давать 2 троллейбуса на линию и 2 на разборку...

Цитата (Дима Ягодкин, 08.04.2012):
> Вы были в Углегорске что б судить о городе ?

Да

Цитата (Дима Ягодкин, 08.04.2012):
> Вот-вот прейдут два отремонтированных ЮМЗа с Донецка, а Киевские машины станут донорами для них и всё.

А через год? Еще две машины с какого-нибудь города? И так, пока депо не обрастет ЮМЗометаллоломом?
Я вот не знаю, то ли в депо с ЮМЗами не умеют общаться, то ли ЮМЗ такая хреновая машина.. Как иначе объяснить, что У-04 и 003 прожили так долго?
Может быть им все-таки надо было ЗИУ каких-нибудь подсуетить?

ЗЫ: и еще сугубо мое мнение - киевские машины по кузову лучше, чем те, что приедут с Донецка.

Цитата (Дима Ягодкин, 08.04.2012):
> Вы были в Углегорске что б судить о городе ?
Надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать, что уже старый 10 тысячный город не может быть чем-то иным? Пару 5 этажек, дряхлые 2-х этажки и деревня.
http://www.maplandia.com/ukraine/donetska/uglegorsk/
Со спутника всё видно отлично.
У нас такие городки спокойно обслуживаются Парочкой А092 или одним МАЗ-103, который не привязан к проводам и вне пик, или выходные может поехать на пригород или по короткому рейсу. Хватит этого фанатизма то уже.

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> У нас такие городки спокойно обслуживаются Парочкой А092 или одним МАЗ-103, который не привязан к проводам и вне пик, или выходные может поехать на пригород или по короткому рейсу. Хватит этого фанатизма то уже.

Это не фанатизм, а суровые реалии Украины. Ты не сравнивай вашу зажиточную страну где могут себе позволить те-же МАЗ-103 и нас где коммерческая Рута уже успех, а ПАЗ-3205 гордо называют автобусом...

А что у нас бесплатно бензин что-ли? Или запчасти? В Минске даже автобусы без шин простаивают. Мы не можем себе позволить троллейбусы в рабочих посёлках, МАЗ-103 дешевле намного. А они всё тянут эту разруху и ещё плачут, что живут плохо.

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> А что у нас бесплатно бензин что-ли? Или запчасти?

Намного дешевле чем у нас, плюс страна в целом богаче.

Понимаеш, у таких городов выбор или полуразваленый, но большой ЗиУ-9 за 1 грн с перевозкой льготников, или коммерческая Рута за 2 грн (а то и больше) без никакх льгот с такими же адскими интервалами и таким-же убогим состояним ПС... Так что даже такая разруха куда лучше, чем её отсутствие.

От любви до ненависти - два неходовых ЮМЗа :) Казалось, еще недавно Углегорск был городом-легендой, городом-мечтой для каждого ТФа. Не было предела восторженным возгласам. Каждый мало-мальски целый списываемый троллейбус тот час же требовали передать в Углегорск. А теперь, похоже, предложения будут иными :)

Потому, что стало окончательно ясно, разруха не в депо, а в головах.

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> Да вы зажрались там просто в 60-е годы...


Цитата (IKS, 08.04.2012):
> А у вас в каждом шахтёрском посёлке по системе...

Они там в 60-е годы не зажрались. Донбасс - очень крупный промышленный регион с очень мощным энергоснабжением дешевой на то время электроэнергией. Поэтому даже в небольших городах экономически целесообразно было эксплуатировать электрический транспорт, в том числе и для подвозок рабочих к шахтам и предприятиям. И не забывайте также экологический аспект. В Госплане СССР не все дураки сидели.

Еще факт, касающийся ЭТ Украинской ССР. До начала 70-х годов троллейбусы и трамваи в этой республике работали с прибылью, то есть себестоимость поездки одного пассажира была меньше оплаты за проезд.

Цитата (Santehnik, 08.04.2012):
>
> Понимаеш, у таких городов выбор или полуразваленый, но большой ЗиУ-9 за 1 грн с перевозкой льготников, или коммерческая Рута за 2 грн (а то и больше) без никакх льгот с такими же адскими интервалами и таким-же убогим состояним ПС.

ну а смысл системы ради 1 машины
как минимум 2 водителя, 1 слесарь, бухгалтер, директор, сторож.
в случаи с рутой расходы на одну з/п будут куда меньшими.

Цитата (Виктор Бергман, 08.04.2012):
> дешевой на то время электроэнергией

Сейчас по сути тоже самое. Электроэнергия для предприятий ГЭТ отпускается по той-же стоимости что и для населения.

Цитата (Виктор Бергман, 08.04.2012):
> И не забывайте также экологический аспект.

Не забывайте про уровень автобусных выхлопов тогда и сейчас. + само изготовление необходимой троллейбусной инфраструктуры грузит экологию. тем более сейчас, когда состояние близко к "замените все"
Цитата (Виктор Бергман, 08.04.2012):
> Еще факт, касающийся ЭТ Украинской ССР. До начала 70-х годов троллейбусы и трамваи в этой республике работали с прибылью, то есть себестоимость поездки одного пассажира была меньше оплаты за проезд.

Вы не поверите, если сейчас отменить конкурентов, ЭТ тоже будет в плюсах :)

Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> ну а смысл системы ради 1 машины
> как минимум 2 водителя, 1 слесарь, бухгалтер, директор, сторож.
> в случаи с рутой расходы на одну з/п будут куда меньшими.

тогда уж лучше пазик, он менее убиваем, нежели рута, они в городе сыпятся жутко, что говорить про деревню...

Цитата (Матяс Владимир, 08.04.2012):
> А через год? Еще две машины с какого-нибудь города? И так, пока депо не обрастет ЮМЗометаллоломом?
> Я вот не знаю, то ли в депо с ЮМЗами не умеют общаться, то ли ЮМЗ такая хреновая машина.. Как иначе объяснить, что У-04 и 003 прожили так долго?
> Может быть им все-таки надо было ЗИУ каких-нибудь подсуетить?

нашим ЮМЗ по 10 лет, их спокойно адаптировали под запчасти от ЗиУ и ездят и еще лет 20 проездят. Дело в руках и желании работать и осваивать новую, хотя и примитивную технику, а не в том, что это ЮМЗ плохая машина. Просто в ее ремонте нужен не только молоток, как было с ЗиУ.

Вот странно, у нас в двух городках с ГРЭС (очень мощными при том), с населением примерно таким же, но правда с нормальной городской застройкой Новолукомль и Белоозерск даже в мыслях не было пускать ЭТ когда-либо. Зачем? 2 троллейбуса в пик для подвоза на ГРЭС и назад в город? Так я думаю там работает людей не меньше чем на Углегорской шахте... Просто эти же автобусы можно использовать на пригороде, на заказных и т.д. При парке менее 15 машин вообще не пойму зачем городить отдельный вид транспорта.

Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> Не забывайте про уровень автобусных выхлопов тогда и сейчас


Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> если сейчас

мой комментарий относился к "тогда"))
про "сейчас" я даже и не буду вступать в дискуссию))

Дешевле! Просто тупо дешевле! 12 метровый троль за день работы сжирает электричества на 200 грн, то аналогичный автобус соляры на 600 сожрет... Ну и плюс экология, рабочие места и всё такое.

Из чего считается сжирание? Сколько рейсов? Километров? Остановок? В таком городке разницы не будет :)А рабочие места что? Не всё ли равно троллейбус, автобус или самосвал? У нас районные АП совмещены автобусы+фуры+самосвалы облтрансов, фуры, самосвалы - кормят автобусы, по отдельности автобусы бы вымерли за убыточностью, что уж говорить о троллейбусах.

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> Из чего считается сжирание? Сколько рейсов? Километров?

Расчитывалось сколько сожрет троллейбус и автобус при аналогичном километраже после чего умножалось на цены на электричество и солярку. Там разница в три раза получилась. И это при том что троллейбусы древние. Если рассматривать асинхронники то там еще больше разница!

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> А рабочие места что? Не всё ли равно троллейбус, автобус или самосвал?

Ты не забывай что это Украина, а не РБ. Тут всё через жопу. Если снимут троллейбус и пустят Руту то это будет частная Рута дяди Васи который сам её чинит, у себя во дворе отстаивает, сам заправляет и так далее...

Цитата (Santehnik, 08.04.2012):
> Дешевле! Просто тупо дешевле! 12 метровый троль за день работы сжирает электричества на 200 грн, то аналогичный автобус соляры на 600 сожрет... Ну и плюс экология, рабочие места и всё такое.

а сколько сожрет троллейбусная КС при строительстве?)

Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> а сколько сожрет троллейбусная КС при строительстве?)

Она УЖЕ построена :-)

Уже 2 раза построена, и наверное столбы и ТП тоже не новьё :)))
Цитата (Santehnik, 08.04.2012):
> Расчитывалось сколько сожрет троллейбус и автобус при аналогичном километраже после чего умножалось на цены на электричество и солярку.
А если автобус задействовать ещё куда-то кроме города и это куда-то покроет убытки?

Цитата (IKS, 08.04.2012):
> А если автобус задействовать ещё куда-то кроме города и это куда-то покроет убытки?

Куда его задействовать, если он с утра до вечера ездит?

А реальный поток есть кроме как в пик/смены на шахту? А в выходные?

Там проблема в том, что троллейбус не ходит в большой многоэтажный микрорайон, построенный в 80-е годы...

Только не надо здесь рассказывать что троллейбус дороже в эксплуатации автобуса, это всего-лиш миф придуман толстопузыми властями. Разве обслуживание троллейбусного ТЭДа дороже ДВС? сомневаюсь.. + на автобусе есть коробка передач поэтому автобус в ремонте будет дороже и труднее троллейбуса. Ресурс кузова троллейбуса тоже будет длиннее из-за отсутствия вибраций ДВС. и ко всему этому в нашем государстве хорошо развита энергетика, поэтому ЭТ не зависит от иностранной нефти/газа. То что троллейбус не рентабельный вид ОТ всего лишь миф придуман властями для собственной наживы. Если в городе уже есть троллейбусная система намного целесообразнее привести все до ума, чем заменять вонючими маршрутками...

Цитата (Santehnik, 08.04.2012):
> Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> > а сколько сожрет троллейбусная КС при строительстве?)
>
> Она УЖЕ построена :-)

Её состояние ближе к КС, или к провисающем обрывкам, вместо которых должна быть КС?)

Цитата (Aztec, 07.04.2012):
> Интересно, а пассажиров как-то предупреждают о том, что не ходят троллейбусы?

думаю, что народ не сильно надееться на троллейбус..

Цитата (Андрей ТР, 08.04.2012):
> Только не надо здесь рассказывать что троллейбус дороже в эксплуатации автобуса, это всего-лиш миф придуман толстопузыми властями. Разве обслуживание троллейбусного ТЭДа дороже ДВС? сомневаюсь.. + на автобусе есть коробка передач поэтому автобус в ремонте будет дороже и труднее троллейбуса. Ресурс кузова троллейбуса тоже будет длиннее из-за отсутствия вибраций ДВС. и ко всему этому в нашем государстве хорошо развита энергетика, поэтому ЭТ не зависит от иностранной нефти/газа. То что троллейбус не рентабельный вид ОТ всего лишь миф придуман властями для собственной наживы. Если в городе уже есть троллейбусная система намного целесообразнее привести все до ума, чем заменять вонючими маршрутками...

Согласен с этим полностью.

Цитата (Игорь, 07.04.2012):
> Прошел КР, но по морде потекло

Такой КР был.
У нас 530 потёк в первые недели езды по городу.

Цитата (Андрей ТР, 08.04.2012):
> Если в городе уже есть троллейбусная система намного целесообразнее привести все до ума, чем заменять вонючими маршрутками...
Всё это применимо к системам, где как я уже писал, хотя бы 15 единиц ПС на ходу. Настоящий автобусный парк (не дядя Вася во дворе) с 2-3 городскими автобусами тоже загнётся в два счёта.

Цитата (Матяс Владимир, 08.04.2012):
> Я вот не знаю, то ли в депо с ЮМЗами не умеют общаться, то ли ЮМЗ такая хреновая машина..

ЮМЗ, конечно, машина еще та, но она будет ездить столько, пока не сгниёт (т. е. от 9-12 лет в Киеве до неизвестно скольки в каком-нибудь райцентре, где не используют реагенты, но умеют делать кузовной ремонт).
Жаль, что не услышишь комментариев работников, с чем стоят, чего не хватает, но учитывая то, что запчасти они потихоньку брали и в Киеве, и в Донецке, всё это удивительно.
Особо дорогостоящих узлов в древнем юзике нету (в отличие от последних, например, мариупольских) и особо частовыходящих из строя - тоже. Оно может работать хреново (обычно так и происходит), но полностью выходить из строя - редко.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.04.2012):
> ЮМЗ, конечно, машина еще та, но она будет ездить столько, пока не сгниёт (т. е. от 9-12 лет в Киеве до неизвестно скольки в каком-нибудь райцентре
В нашем райцентре Одессе ЮМЗам в этом году стукнет 20 лет. Ни один не списан, а 20-летние ветераны маршрутов работают на всю катушку.

В Кировоградских ЮМЗ Т-2 тоже некоторые агрегаты вполне успешно заменили на менее капризные и более простые от ЗИУ-682

В передаче Углегорску двух Т2 не вижу ничего плохого,но интересно,а будут ли передавать те же Т2 или ЗиУ тем же Славянску,Антрациту,Краматорску и другим нуждающимся системам?

Цитата (nikooolay, 08.04.2012):
> ну а смысл системы ради 1 машины
> как минимум 2 водителя, 1 слесарь, бухгалтер, директор, сторож.
> в случаи с рутой расходы на одну з/п будут куда меньшими.

Директор и бухгалтер НЯП сидят в Енакиево и ведают заодно местными трамваями.

Цитата (Met, 08.04.2012):
> Ой, ой нашли самый бедный город Артёмовск. Артёмовск может купить себе новые троллейбусы, или б/у из Киева, Донецка.
> А вот Углегорску троллейбус нужен, а то некоторые Киевляне, забыли, что Углегорский троллейбус принадлежит Енакиевскому ТТУ. А в Енакиево трамвай успешно развивается, и троллейбус в Углегорске будет жить.

Уже видим, как живет. 2 недавно полученные машины уже приказали долго жить. Чем по большим городам выпрашивать ходовые машины, лучше отдайте их туда, где с ними хотя бы обращаться умеют, и есть желание нормально их эксплуатировать. Как тут правильно написали, лучше дядя Вася с Рутой, он хотя бы за ней будет следить, и поддерживать в рабочем состоянии, т.к. будет в этом кровно заинтересован. А у вас там, судя по отношению к машинам, сколько не передавай, всем быстро финиш будет

Цитата (Santehnik, 08.04.2012):
> Расчитывалось сколько сожрет троллейбус и автобус при аналогичном километраже после чего умножалось на цены на электричество и солярку. Там разница в три раза получилась. И это при том что троллейбусы древние. Если рассматривать асинхронники то там еще больше разница!

> Ты не забывай что это Украина, а не РБ. Тут всё через жопу. Если снимут троллейбус и пустят Руту то это будет частная Рута дяди Васи который сам её чинит, у себя во дворе отстаивает, сам заправляет и так далее...

Вот это в расчет приняли? На автобус нужен 1-2 водителя, а на троллейбус обслуга.

Цитата (ЮмЗ Е2, 08.04.2012):
> Цитата (Sturm, 08.04.2012):
> > они действительно нужны, в том же Артёмовске вон нужнее
>
> Славянску, Краснодону, Лисичанску, Антрациту, вот там реально нужны!

А что там в Антраците? ЛАЗы со Стаханова уже работают?

Ну город всю жизнь эксплуатировал ЗиУ, а тут им дали ЮМЗы понятное дело что есть проблемы с их ремонтом. Я считаю надо было дать несколько ЗиУ-9 и они бы ещё лет 10 прослужили.
Ещё ко всему этому дурное руководство. 532 вытянули на улицу, а сами небось там фуры делают.

Сегодня проезжал, в боксах стоит что-то не сильно смахивающее на троллейбус.

Цитата (Sturm, 08.04.2012):

> ...Как тут правильно написали, лучше дядя Вася с Рутой, он хотя бы за ней будет следить, и поддерживать в рабочем состоянии, т.к. будет в этом кровно заинтересован.

Наивный...


Цитата (Евгений Куйбышев, 09.04.2012):

> Вот это в расчет приняли? На автобус нужен 1-2 водителя, а на троллейбус обслуга.

Вы не поверите: и на автобус - тоже нужна.
Экономия засчет стоимости электроэнергии покрывает зарплату 4-х электриков подстанции. Если выпуск 2 троллейбуса - то уже "в плюс" по сравнению с 2-мя автобусами.

В Углегорске продлили маршрутку №21 до кольца троллейбусного маршрута №2 (трасса в сторону Дебальцево). Теперь у них на троллейбусном кольце очередь. Думаю, они возят и по городу (рынок и т.п.). Так что теперь троллейбус нужен только в качестве развозки смен на шахту. Несколько раз проезжал город в разное время (правда, по выходным) в течение месяца: троллейбусного движения визуально нет.

Цитата (Эдуард Татаренко, 09.04.2012):
> Вы не поверите: и на автобус - тоже нужна.

Нужна. Но проблема в том, что количество обслуги, непосредственно работающей с подвижным составом, примерно одинаковое и для 2-3, и для 10-20 машин. Поэтому при закупке двух новых автобусов в действующий автобусный парк взамен всех двух троллейбусов количество обслуги автобусной не увеличится, а вот троллейбусную всю можно уволить.

Цитата (Эдуард Татаренко, 09.04.2012):
> Цитата (Sturm, 08.04.2012):
>
> > ...Как тут правильно написали, лучше дядя Вася с Рутой, он хотя бы за ней будет следить, и поддерживать в рабочем состоянии, т.к. будет в этом кровно заинтересован.
>
> Наивный...

Сейчас нам небось расскажут, что автотранспорт на грани вымирания, а ЭТ бурно развивается, особенно в малых системах :)

Лучше пусть так и будет, ЭТ развивается, а КОРОБОЧКИ НА КОЛЕСИКАХ(шрутки и пазики милипиздрические) ВЫМИРАЮТ НАВСЕГДА!!!

По-моему, эталон коробки на колёсах - троллейбус Киев-11У, на основе которого и был создан ЮМЗ Т2 (-:

2 троллейбуса на весь городок, которые сохраняют землю под собой в виде депо, а также провода и прочее... По правде уже бы давно в городах этой страны сия территория была продана...