А что там ЛАЗ забыл?)

Он туда приехал.

БКМ и Тролзы не хватает :)

...для полного "зоопарка" :)

Цитата (Seva100pol, 22.03.2012):
> БКМ и Тролзы не хватает :)

ПТЗ, ВМЗ и Соляриса :)

Я в шоке с Крыма.
Во первых, зачем низкопольный троллейбус по меж городу?
Во вторых, зачем трёхдверные? Неужели Богдан не мог сделать двухдверные?

Уже неоднократно обсуждалось, почему берут низкопольники с 3мя дверьми - "с возможностью переоборудования в городской" - таковы условия тендера - тут никуда не денешься... Хотя конечно было бы прекрасно, если бы разработали междугороднюю модель с багажными отделениями, с 2 дверьми, с более высоким уровнем пола и с более комфортными сидениями, но увы...

Цитата (Дима Ягодкин, 22.03.2012):
> Я в шоке с Крыма.
> Во первых, зачем низкопольный троллейбус по меж городу?
> Во вторых, зачем трёхдверные? Неужели Богдан не мог сделать двухдверные?

Только проснулся? :)

Цитата (Seva100pol, 22.03.2012):
> БКМ и Тролзы не хватает :)

Ну так Тролза может ещё покатается) Обещал же представитель завода тогда на презентации у нас собрать одну "горную" из подаренных и прогнать там)

Цитата (Aztec, 22.03.2012):
> Ну так Тролза может ещё покатается)
Да не дай Бог нам это УГ

Цитата (Seva100pol, 22.03.2012):
> БКМ и Тролзы не хватает :)

Ещё 14-ки нет)

Кстати, если уж так не хотят брать ЛАЗ, мог Крымтроллейбус вообще не брать его на испытания?

Не мог. Доигрался Крымтроллейбус вобщем-то, нужно было не плодить кучу тендеров, плюс старые нормально оплачивать (второй недофинансирован, соответственно трассовых машин не получили). А теперь пусть юридический отдел нормальный нанимают, чтобы свою аферу опять провернуть.

Рыночная экономика такая рыночная :)
Это то же самое, что я, к примеру, прихожу в автосалон покупать Ауди, а мне навязывают какой-то там конкурс, в котором фигурируют 100500 марок и моделей автомобилей, а в конечном итоге мне продают Тазик, потому что по результатам у них оказался самый высокий уровень менеджмента.

Цитата (Yalta, 22.03.2012):
> Да не дай Бог нам это УГ

Дай Бог вам побольше таких))))) чтобы все такие были))))) пересядете в маршрутки и автобусы тогда?)))))

Цитата (CruelDoc, 22.03.2012):
> Это то же самое, что я, к примеру, прихожу в автосалон покупать Ауди, а мне навязывают какой-то там конкурс, в котором фигурируют 100500 марок и моделей автомобилей, а в конечном итоге мне продают Тазик, потому что по результатам у них оказался самый высокий уровень менеджмента.

За свой счет покупай хоть Ферари. А за счет государственного бюджета нужно покупать то что дешевле.

На этом фото хорошо видно насколько однообразные и безликие современные девайсы, у них нет того особого шарма который есть у 9-ки.

Цитата (Santehnik, 22.03.2012):
> За свой счет покупай хоть Ферари. А за счет государственного бюджета нужно покупать то что дешевле.

В дешевизне Лаз точно выиграет.

И где тут безликость? У каждого своя, не похожая на других "морда" :)

Цитата (Santehnik, 22.03.2012):
> А за счет государственного бюджета нужно покупать то что дешевле.

За счёт государства надо покупать то, что надёжнее и экономичнее в эксплуатации.

Добавлю: А ещё удобнее для водителей.

Я уже раньше об этом говорил, что для 80-ти километровой крымской горной трассы идеально подошел бы троллейбус на базе автобуса "ІнтерЛАЗ", с повышенной вместительностью http://fotobus.msk.ru/photo/94666/. Думаю что если на базе А183 сделали троллейбус, точно так же как и на базе А292, то и с этим тоже такой вариант вполне возможен. Если бы только желание властей...

Сделать-то можно сделать, а под обычное ТЗ не пройдёт, напишут под него ТЗ, и теперь уже по кляузе Богдана завернут (-:

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> точно так же как и на базе А292,

Офф, но с А292 наоборот, его делали на базе Е301, а первый вообще в троллейбусном кузове с лючками доступа к ТЭДу тягача))))

Цитата (TROLZA 5265, 22.03.2012):
> На этом фото хорошо видно насколько однообразные и безликие современные девайсы, у них нет того особого шарма который есть у 9-ки.

Полностью согласен. У 9тр свой стиль, свой шарм, свой неповторимый дизайн А остальные все однообразные коробки.

Цитата (Дима Ягодкин, 23.03.2012):
> Полностью согласен. У 9тр свой стиль, свой шарм, свой неповторимый дизайн А остальные все однообразные коробки.

*facepalm*. Если посмотреть на другие троллейбусы той эпохи, то они похожи на 9тр так же само, как и современные - между собой.

Про автомобили эпохи 50-х вообще молчу. До сих неясно кто у кого что тогда сдирал или сам придумывал :)

Вот хвалите эти 9Tr, на мой взгляд это чистый консерватизм. А вот как работать, так все хотят сесть за руль новенького Т701.10. Никакого шарма я лично в этой 9-ке не вижу, и даже стыдно что таковые еще эксплуатируються у нас на Украине. Хоть впринципе, как утверждал французкий исследователь Арчибальд Алисон, что "нет такой формы, которая не была бы красивой".

Неужели в 50-е годы разработчики не понимали, что для таких пассажиропотоков как в Крыму, или любых других крупных городах бывшего союза, нужны двери по-шире.

Пусть они будут десять раз надежнее, но сама их конструкция полностью изжила себя, да и это не значит что машина должна работать три ресурса. В Киеве от их избавились, на сколько я знаю еще в 70-х. Ясно одно, это чистого рода политика.

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> как утверждал французкий исследователь Арчибальд Алисон, что "нет такой формы, которая не была бы красивой"

Видимо, троллейбус ПТЗ не стал объектом исследования (-:

Цитата (Мол, 22.03.2012):
> Цитата (Santehnik, 22.03.2012):
> > За свой счет покупай хоть Ферари. А за счет государственного бюджета нужно покупать то что дешевле.
>
> В дешевизне Лаз точно выиграет.

А по качеству комплектующих? На лазе китайские, на Богдане чешские.

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> Неужели в 50-е годы разработчики не понимали, что для таких пассажиропотоков как в Крыму, или любых других крупных городах бывшего союза, нужны двери по-шире.

> В Киеве от их избавились, на сколько я знаю еще в 70-х. Ясно одно, это чистого рода политика.

"іноді ліпше жувати, ніж говорити"(с) - не бачив, не знаю, але напишу..

Цитата (Vityok, 23.03.2012):
> А по качеству комплектующих? На лазе китайские, на Богдане чешские.
Теперь ЛАЗ не китайские, а российские ставит, электроника ЭПРО (Санкт-Петербург) и двигатель ДТА-2 (Псков).

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> но сама их конструкция полностью изжила себя

Да, но почему-то аналогичные по конструкции ЮМЗ Т2 и зиудевятьобразные производяися поныне.


Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> В Киеве от их избавились, на сколько я знаю еще в 70-х

Лол)))
Троллейбусы в 80-х Киев еще покупал новыми, а ездили они еще гораздо дольше (((-:

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> В Киеве от их избавились, на сколько я знаю еще в 70-х.

Ещё и в начале 90-х Киев оставался "Шкодовским" городом. Троллейбусы 9Тр были такой же визитной карточкой города как и каштаны!

Цитата (DimonS, 23.03.2012):
> Теперь ЛАЗ не китайские, а российские ставит, электроника ЭПРО (Санкт-Петербург) и двигатель ДТА-2 (Псков).

Только Китайский сименс как-то лучше был... Не говоря уж о чешском Cegelec...

Цитата (Santehnik, 22.03.2012):
>
> За свой счет покупай хоть Ферари. А за счет государственного бюджета нужно покупать то что дешевле.

Ключевая фраза тут "при остальных равных".

Цитата (Дима Ягодкин, 22.03.2012):

> Во вторых, зачем трёхдверные? Неужели Богдан не мог сделать двухдверные?

Кэп рекомендует посмотреть ГОСТы, касающиеся количества дверей в троллейбусах

Цитата (Yaroslav.ua, 23.03.2012):
> Неужели в 50-е годы разработчики не понимали, что для таких пассажиропотоков как в Крыму, или любых других крупных городах бывшего союза, нужны двери по-шире.


Только в СССР поставляли двухдверные шкоды и двухдверные татры, какие притенении к производителям?

Цитата (лихвар, 23.03.2012):

> "іноді ліпше жувати, ніж говорити"(с) - не бачив, не знаю, але напишу..

База данных говорит о том что большая их часть была списана в 70-х, 80-х годах. Пусть и не все доединого. То что вы такой знающий истории ГЭ Киева, а возможно и не только Киева - это очень хорошо. Но поверте, хамство ни одного профессора, политика или мегапопулярного артиста не красит. ))) Понастоящему умные люди всегда знают как ответить, а люди которые "не совсем умные" отвечают так, насколько позволяет их культурный уровень.

Yaroslav.ua, извините, но если вы не в теме, не стоит писать непроверенные факты. Лично я родился отнюдь не в 70-е, и отлично помню 9Тр в Киеве, даже номера конкретных машин и некоторые их особенности (хотя и совсем немногих).
Большая часть 9Тр в Киеве была списана в 1988-1995 годах, что никак не есть "70-е годы".
И разработчики здесь ни при чём абсолютно. Они разрабатывали машину под тогдашние стандарты плюс усугубили ситуацию требования наших о двухдверной компоновке.
Если говорите о "таких пасссажиропотоках" на трассе - они там отнюдь не критичные в силу:
а) ограничения на кол-во пассажиров в салоне
б) малой сменяемости пассажиропотока
в) относительной редкостью остановок.

По поводу дверей пошире... на трассе - в силу либо посадки по билетам, либо оплаты проезда водителю - скорее нужны были передние двери поуже... Чтобы два человека не могли войти одновременно... Но двери были стандартные.

А вообще чехи не предполагали, что в их троллейбусах будут по городу возить людей как скотину, как это делалось в девяностые. Цифры в техпаспорте о максимальной вместимости (для Шкод, если не ошибаюсь, 80 человек) - это именно максимальная вместимость, а не постоянная... Также в годы создания этих троллейбусов на них не ездили с ОГРОМНЫМ багажом - для этого вызывали такси. Насколько знаю, багаж более 100х50х30 в общественном транспорте СССР был просто запрещен. Уже в девяностые пошли навстречу "челнокам" и разрешили...

Я сам люблю ругаться на конструкцию любой техники, и Шкод в том числе... Но не в этом случае.

Позавчера тоже поделал тут кадры с разными траликами. Получилось фото с самыми разными траликами по моделям такое: трассовый и городской Богданы, Авиант, Шкоды 9 и 14Тр http://photo.qip.ru/users/aztec.fotoplenka/140336084/174102316/ 4420, 8200, 8300, 8153, 7012.