чей 2008? Московский или Питерский?

В цеху идёт ремонт?

Цитата (Блескин Михаил, 21.12.2011):
> чей 2008? Московский или Питерский?

Похоже, уже ничей!

Цитата (AlexSan, 21.12.2011):
> В цеху идёт ремонт?

Да, и давно.

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> Похоже, уже ничей!
>

Так завод вообще не работает?

Работает, доделывает Волгоградский заказ.

Волгограду уже всё давно сдано

А кому тогда остальные ЛВС-2009 пойдут по-твоему? :)

если всётаки доделают - то нам. доброе утро!

Хм, понятно... Я думал, к нашим не приступали ещё, раз задумывались про покупку БКМ на Садовую.

подумывали. но выйграл ПТМЗ...

Цитата (Блескин Михаил, 21.12.2011):
> Московский или Питерский?

с Москвой уже вроде как просрочено, небось уже аннулировали заказ, а Питер разьве брал одиночки в этом году? так что скорее остатки нереализованного московского

Цитата (Блескин Михаил, 21.12.2011):
> если всётаки доделают - то нам. доброе утро!

Нет. Нам один вагон не нужен, а больше они ничего и не строят (и вновь всем заводом в длительный новогодний отпуск собрались). Но где-то здесь на СТТСе вычитал, что Волгоград в следующем году собирается два(?) таких брать + кучу запчастей.

Цитата (ruler-man, 21.12.2011):
> с Москвой уже вроде как просрочено

Да, Москва переиграла свой заказ с ПТМЗ на УТМ.

А ЛМ2008 кому??
_______________
Или в качестве ЗИП в Волгоград??

Расскажите подробнее, пожалуйста, о ситуации на заводе! Точнее, ситуация более-менее видна, а вот что дальше будет?
А то экспертов на сайте полно, а фотограф на завод пробрался только один, так что по крайней мере эта информация будет гораздо достовернее, чем чьи-то догадки.

> Цитата (ruler-man, 21.12.2011):
> > с Москвой уже вроде как просрочено
>
> Да, Москва переиграла свой заказ с ПТМЗ на УТМ.

Негодую! Вот это зоопарк будет. Каждый год решили брать по новому типу ПС? 71-407 будет? Если так, то это-явный регресс. Не могу понять смысла всего этого.

Цитата (Пeresvet, 21.12.2011):
> Расскажите подробнее, пожалуйста, о ситуации на заводе! Точнее, ситуация более-менее видна, а вот что дальше будет?

Так кто-ж знает? :) Знать бы где упасть - соломку подложить ;)

> А то экспертов на сайте полно, а фотограф на завод пробрался только один

Фотосъёмка на заводе строго запрещена.

> Так что по крайней мере эта информация будет гораздо достовернее, чем чьи-то догадки.

Ничего нового мы на фотках не видим. Всё так, как и многократно говорилось: на заводе в разной стадии готовности один кузов ЛВС-2009 и три кузова ЛМ-2008. Оказалось всё ещё хуже - на снимке даже ещё не кузов, а каркас.

ЛВС 2009 именно для Волгограда

Волгоград только объявил конкурс, и еще ничего не закупалось. А то что стоит на ПТМЗ - отголоски Питерского и Московского заказов, которые были сорваны.

Цитата (Пeresvet, 21.12.2011):
> Расскажите подробнее, пожалуйста, о ситуации на заводе! Точнее, ситуация более-менее видна, а вот что дальше будет?

Взгляд со стороны: руководство завода пока менять никто не собирается. А оно таково, что при сохранении нынешних "позитивных темпов развития" легко и окончательно приведёт к исчезновению предприятия ПТМЗ.
Политика "сляпайте как-нибудь, но сляпайте", как и предполагалось, идёт не от криворуких сборщиков и "пустоголовых" конструкторов, а от политики руководства, поставившего цель делать трамваи кое как, лишь бы сделать...

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> Но где-то здесь на СТТСе вычитал, что Волгоград в следующем году собирается два(?) таких брать + кучу запчастей.

Три. Было в комментариях к какой-то из волгоградских фотографий.

Подводя итог, можно сказать, что ПТМЗ начал выполнение московского (на 30 ЛМ-2008) и двух питерских (на 4 ЛВС-2009 и 7 ЛМ-2008) заказов, но в какой-то момент деньги закончились и работа над новыми вагонами прекратилась. В итоге питерские заказы отменили, московский передали на УТМ, а на ПТМЗ остались в недособранном виде 4 описанных выше Ромой вагона. Кому они теперь пойдут и будут ли вообще доделаны, непонятно. Точнее, по ЛВС-2009 уже есть вариант (Волгоград), а вот по одиночкам - нет.

Цитата (Олег Бодня, 21.12.2011):
> Точнее, с ЛВС-2009 уже определились (Волгоград)

Ну не забегайте впереди паровоза)))
Вот как конкурс проведут тогда точно можно говорить, а пока не факт.

Сергей, я успел подправить текст ;-)))

Ну я к тому, что опять активно сватают Волгоград, когда реально еще ничего не ясно)))

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> > А то экспертов на сайте полно, а фотограф на завод пробрался только один
>
> Фотосъёмка на заводе строго запрещена.

Yosheek не нарушал запреты и никуда не пробирался, не он автор этих фото
http://forum.tr.ru/read.php?9,742282,1132560#msg-1132560

На фото 63 ЛМ

Цитата (Сергей Мурашов, 21.12.2011):
> Yosheek не нарушал запреты и никуда не пробирался, не он автор этих фото

Я знаю. А к чему Вы это написали?

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> Фотосъёмка на заводе строго запрещена.
А никто не пытался это опротестовать?

Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> А никто не пытался это опротестовать?

А какая будет мотивация? :-))

Цитата (Олег Бодня, 21.12.2011):
> а на ПТМЗ остались в недособранном виде 4 описанных выше Ромой вагона.
Про этот Кузнечик забыли: http://transphoto.ru/photo/72892/

Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> > Фотосъёмка на заводе строго запрещена.
> А никто не пытался это опротестовать?
Смешно!
Кстати это наоборот ПТМЗ был демократичен в этом плане, что допускали такое. Не так уж и много фото, а уж тем более в свободном доступе можно встретить с других вагоностроительных заводов, а за пределами бывш. СССР - так уж тем более. Или скажем со Скании-Питер... Да и те, которые есть делались с предварительного разрешения, и только для заметок в журналах и т.п.

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> Я знаю. А к чему Вы это написали?

Некорректное цитирование. Я обращался к пользователю Пeresvet, написавшему "а фотограф на завод пробрался только один".

Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> А никто не пытался это опротестовать?

Принесли приказ и ознакомили с ним всех под роспись. Половина моих снимков там сделана до приказа, половина после. Это единственный способ протеста - отснять и опубликовать после увольнения. Завод не превысил своих полномочий.

Цитата (Бараш Алексей, 21.12.2011):
> Смешно!
Что смешно? Смешно запрещать снимать то, что не относится ни к секретам государства, ни к обороне, ни тому подобное. И идиот тот начальник, который этого не понимает. Я теперь не удивлён, что с таким тупым руководством ПТМЗ пришло к тому итогу, к которому пришло.

> Кстати это наоборот ПТМЗ был демократичен в этом плане, что допускали такое. Не так уж и много фото, а уж тем более в свободном доступе можно встретить с других вагоностроительных заводов, а за пределами бывш. СССР - так уж тем более. Или скажем со Скании-Питер... Да и те, которые есть делались с предварительного разрешения, и только для заметок в журналах и т.п.

Со "Скании-Питер" у меня есть целый ряд фотографий с 2 презентаций, где я был. И никаких запретов они не делали, напротив, неоднократно устраивали там презентации для журналистов со съёмками всего, что понравится.

Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> Что смешно? Смешно запрещать снимать то, что не относится ни к секретам государства, ни к обороне, ни тому подобное.

Ну тут как раз коммерческая тайна.

>И идиот тот начальник, который этого не понимает.

Идиот тот который не понимает что нужен грамотный пеар.

>Я теперь не удивлён, что с таким тупым руководством ПТМЗ пришло к тому итогу, к которому пришло.

Руководство явно не тупое, просто цель у них была не производство трамваев, а несколько иная.

Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> Смешно запрещать снимать то, что не относится ни к секретам государства, ни к обороне, ни тому подобное. И идиот тот начальник, который этого не понимает.

Коммерческая тайна. Если весь интернет начинает обсуждать грязный пол цеха на фотографии строящегося трамвая, то заводских пиарщиков это начинает напрягать. Или когда первый прототип нового трамвая ещё на стадии сварки каркаса получает негативные отзывы в инете (усилиями единственного, но активного волгоградца), то нафиг заводу такая антиреклама. В той ситуации, когда производство трамваев на ПТМЗ фактически в прямом эфире транслировалось на СТТС, запрет высосанным из пальца не назовёшь. Не знаю, принёс ли этот запрет заводу пользу или вред, но необоснованным он не был.

Цитата (Сергей_Н, 21.12.2011):
> Вот как конкурс проведут
В смысля, как оформят результаты в письменном официальном виде, давайте уж называть вещи своими именами.
Цитата (Сергей_Н, 21.12.2011):
> реально еще ничего не ясно)))
А???
Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2011):
> Смешно запрещать снимать то, что не относится ни к секретам государства
Оно может относиться к коммерческой тайне предприятия. А что относить к таковой, а что нет - дело руководства предприятия (или его собственника)
Кроме того, съемка презентации и рабочего процесса - вещи абсолютно разные.

Цитата (bookwar79, 21.12.2011):
> В смысля, как оформят результаты в письменном официальном виде, давайте уж называть вещи своими именами.

Ну вот когда оформят, а если и оформят то еще не факт что поставят, вон с Москвой некрасиво получилось

Цитата (bookwar79, 21.12.2011):
> А???

Ну вот когда все подпишут тогда можно говорить про следующую стадию - когда это все поставят. А пока еще рано о чем-то говорить.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.12.2011):
> Или когда первый прототип нового трамвая ещё на стадии сварки каркаса получает негативные отзывы в инете (усилиями единственного, но активного волгоградца), то нафиг заводу такая антиреклама.

Вы про меня? Так я особо и не ошибся насчет как этого ведроида так и 8 следующих.

Цитата (Сергей_Н, 21.12.2011):
> Вы про меня?

С приходом ЛВСов Вы перестали быть эксклюзивным в этом плане...

Цитата (Роман Агапитов, 21.12.2011):
> Фотосъёмка на заводе строго запрещена.
Ну я автора обрадую) Передам ему..

У нас тоже ничего не будет:( А ведь ещё летом обещали ЛМ. А купили запчасти для КТМ:)

Цитата (bookwar79, 21.12.2011):
> С приходом ЛВСов Вы перестали быть эксклюзивным в этом плане...

А ведь были и оптимисты)))

Цитата (Сергей Мурашов, 21.12.2011):
> Коммерческая тайна. Если весь интернет начинает обсуждать грязный пол цеха на фотографии строящегося трамвая, то заводских пиарщиков это начинает напрягать. Или когда первый прототип нового трамвая ещё на стадии сварки каркаса получает негативные отзывы в инете (усилиями единственного, но активного волгоградца), то нафиг заводу такая антиреклама. В той ситуации, когда производство трамваев на ПТМЗ фактически в прямом эфире транслировалось на СТТС, запрет высосанным из пальца не назовёшь. Не знаю, принёс ли этот запрет заводу пользу или вред, но необоснованным он не был.

Формальная точка зрения руководства понятна и они имеют право накладывать подобные запреты.
Только вот если завод пытался скрыть проблемы (будь то грязный пол, кривой каркас или сдохший вагон), то я не удивлён, что в конечном итоге это привело к их гибели. На месте нормального руководителя я бы стремился к тому, чтобы "производство трамваев на ПТМЗ в прямом эфире транслировалось на СТТС", при этом делал из этого соответствующие выводы и на их основании совершенствовал производственный процесс. Обоснованная критика вряд ли была бы во вред, а необоснованную можно игнорировать. Тем более, что кроме фотографирования, есть еще много способов описать производственный процесс на СТТС, не нарушая формальных запретов. Вот поэтому я и считаю подобные запреты бредом.

Цитата (Yotjeg, 21.12.2011):
> Негодую! Вот это зоопарк будет. Каждый год решили брать по новому типу ПС? 71-407 будет? Если так, то это-явный регресс. Не могу понять смысла всего этого.

А чего тут непонятного? Госконтракт на поставку 30 вагонов подписан, завод-изготовитель выпустить их не смог, но т.к. конкурс выиграл посредник, ему теперь и выкручиваться.

То есть получается, что МГТ дадут что найдут и не спросят?

Цитата (Yotjeg, 21.12.2011):
> То есть получается, что МГТ дадут что найдут и не спросят?

Ну уже нашли. Может даже и спросясь.

Меня больше другое интересует - раздадут вагоны на Татровских тележках Русаковскому и Октябрьскому депо, из которых все Татры вычистили, или всё же туда, где какая-то унификация ещё осталась?

Цитата (СтаС, 21.12.2011):
> Меня больше другое интересует - раздадут вагоны на Татровских тележках Русаковскому и Октябрьскому депо, из которых все Татры вычистили, или всё же туда, где какая-то унификация ещё осталась?
По хорошему, ИМХО УТМам в Апакова самое место - и татровские телеги и э/о АСК

Цитата (СтаС, 21.12.2011):
> Цитата (Yotjeg, 21.12.2011):
> > То есть получается, что МГТ дадут что найдут и не спросят?
> Ну уже нашли. Может даже и спросясь.
> Меня больше другое интересует - раздадут вагоны на Татровских тележках Русаковскому и Октябрьскому депо, из которых все Татры вычистили, или всё же туда, где какая-то унификация ещё осталась?

А где по Вашему осталась хоть какая-то унификация? Разве что в депо Баумана. Самый большой зоопарк в Пресне и добавлять туда очередную модель УТМ к уже имеющимся там УТМам будет слишком. Скорее всего раскидают по Русакова, Октябрьскому и может пара вагонов уйдет в Апаково. Зоопарк судя по троллейбусным паркам сейчас в моде. В Апаково они могут не пройти по габаритам.

Цитата (yourich, 21.12.2011):
> Цитата (СтаС, 21.12.2011):
> > Цитата (Yotjeg, 21.12.2011):
> > > То есть получается, что МГТ дадут что найдут и не спросят?
> > Ну уже нашли. Может даже и спросясь.
> > Меня больше другое интересует - раздадут вагоны на Татровских тележках Русаковскому и Октябрьскому депо, из которых все Татры вычистили, или всё же туда, где какая-то унификация ещё осталась?
>
> А где по Вашему осталась хоть какая-то унификация? Разве что в депо Баумана.

Да Дима, какбэ, написал уж, где осталась и почему :) И в Баумана она осталась в предпоследнюю очередь.

> Самый большой зоопарк в Пресне и добавлять туда очередную модель УТМ к уже имеющимся там УТМам будет слишком.

Чем "слишком"? По-моему, в самый раз.

> Скорее всего раскидают по Русакова, Октябрьскому и может пара вагонов уйдет в Апаково. Зоопарк судя по троллейбусным паркам сейчас в моде.

Он уж 10 лет как в моде, и не только по троллейбусным паркам, а по всему МГТ.


> В Апаково они могут не пройти по габаритам.

Если не ехать на те канавы, на которые 15метровые вагоны не проходят, а ехать на те, на которые проходят, то не могут :) Все канавы известны и для каждой определено, куда только Татры, а куда всё. Худо-бедно 150 КТМов у них там как-то живут. Если УТМы туда попадут, то либо под списание 608КМ 1994 года, либо под передачу относительно свежих 619 - встанут на их места и прекрасно пройдут.

Учитывая большую дружбу с БКМом могли бы и трамваи из Минска заказать. А то УТМ, УТМ.

Цитата (Cypok, 22.12.2011):
> Учитывая большую дружбу с БКМом могли бы и трамваи из Минска заказать. А то УТМ, УТМ.
А велика ли разница между 62103 и 71-407? В обоих случаях получаем три ступеньки и татрообразные телеги.

Невелика, но всё-таки лучше покупать электротранспорт у одного производителя. Тем более БКМ вполне достойная организация с надлежащим уровнем качества. Не зря же их техника потихоньку расползается по миру, чего не скажешь о том же УТМе.

Цитата (DimonS, 22.12.2011):
> Цитата (Cypok, 22.12.2011):
> > Учитывая большую дружбу с БКМом могли бы и трамваи из Минска заказать. А то УТМ, УТМ.
> А велика ли разница между 62103 и 71-407? В обоих случаях получаем три ступеньки и татрообразные телеги.

У 62103 они несколько дальше от классической татровской телеги, чем у прямо скопированной УТМовской. Но профиль пола у обоих отвратный. Да и экстерьерчики тоже так себе. Лет 5 назад такое - ещё б туда сюда.


Цитата (Cypok, 22.12.2011):
> Невелика, но всё-таки лучше покупать электротранспорт у одного производителя.

Зачем? Чтобы на одну букву начиналось? Конструкции разные, особенности разные, унификация минимальна - прямого смысла никакого, кроме как для поддержания видимости стабильных близких отношений, что само по себе не допустимо в условиях конкурентного рынка.

> Тем более БКМ вполне достойная организация с надлежащим уровнем качества.

Обычная сильно восточноевропейская организация с обычным восточноевропейским качеством и конструктивом.

> Не зря же их техника потихоньку расползается по миру, чего не скажешь о том же УТМе.

Так цена-то какая? Ну и клиенты какие "в мире" :) Она расползается не по миру, а по традиционным рынкам сбыта постсоветских автопроизводителей - нищий СНГ, нищая Сербия и две машины в две нищих латиноамериканских страны. Но это про троллейбусы. А трамваи, которые делает БКМ, конкурировать могут только с продукцией СНГшных заводов и только на внутриснгшном пространстве - за пределами содружества такое никому не нужно, ни в виде БКМ, ни в виде УТМ.

Цитата (DimonS, 22.12.2011):
> А велика ли разница между 62103 и 71-407? В обоих случаях получаем три ступеньки и татрообразные телеги.

БКМ может поставить и УКВЗшные на заказ

В БКМ-ме двери более современные. Давно бы уже пора перейти на прислонно-сдвижные.

Для узких платформ или совмещёнки такие двери - не вариант. По своему городу знаю, что на некоторых остановках они буду сбивать бабушек)))

Цитата (Димар Сагдеев, 22.12.2011):
> БКМ может поставить и УКВЗшные на заказ

И что они будут делать? Висеть в воздухе? Телеги от 71-623 на 62103 не подойдут, для них на БКМ нужно новый кузов проектировать. Да и не продаст эту разработку УКВЗ - зачем терять конкурентное преимущество?

Если же речь про старые УКВЗ-шные телеги, то хрен редьки не слаще.

На фото кузов № 064.

Каркас напомнил Peter Witt http://www.bielousov.com/wp-content/uploads/2012/04/toronto-peter-witt-streetcar-1923-900x600.jpg
Увидел превью - удивился, что делает "Петька" в Питере

Цитата (39leshik, 29.08.2012):
> удивился, что делает "Петька" в Питере

Он производился на этом заводе как МА, он же ЛМ-33. Так что на снимке преемственность поколений.

..а где кузов номер 63?..

На заводе.

Наш заказ ещё не начали собирать?

Цитата (Димар Сагдеев, 02.11.2012):
> Наш заказ ещё не начали собирать?

А когда тендер был?

Так они ж без тендеров :D

Цитата (Димар Сагдеев, 02.11.2012):
> Наш заказ ещё не начали собирать?

Усе в порядке живой очереди , нам еще 2 борта нужно дождаться :))).

Цитата (Santehnik, 02.11.2012):
> Так они ж без тендеров :D

Галявов на последнем заседании обмолвился, что в Москве какие-то бумажки на согласовании, есть вероятность, что часть из них возьмут по программе субсидирования.

Цитата (Jen, 02.11.2012):
> А когда тендер был?

Тендер - это мейнстрим=) У нас муниципальные автобусные парки уже 200 автобусов безо всяких конкурсов взяли. Просто МУП МЭТ берёт за свои деньги.

"Местонахождение и судьба неизвестны "
Почему? вполне известно,что сейчас они все так же лежат внутри ПТМЗ..

На trams.ru кузова уже списанными помечены, почему тут не помечают?

http://trams.ru/list.php?tid=1&did=180

И какая же дата их списания? :-) А дата поступления?
Тут должно быть что-то среднее между зелёным и красным или вообще в прочие без профиля.

А зачем им было вообще создавать профили ? Ведь это же не полноценный вагон, а только каркас, фактически одна большая деталь.

Заводской назначен? Назначен.



Цитата (Миха 71605РМ, 14.01.2016):
> почему тут не помечают?
потом что тут нет такой инфы ни от кого

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2016):
> Тут должно быть что-то среднее между зелёным и красным

В яблочко. С точки зрения колористики среднее между зелёным и красным это коричневый цвет:)

Который в обще-то и стоит)
Однако не задача.. известно что разрезаны, а статус гласит что якобы неизвестно)

Лучше бы их в ЦКР или на ОЭВРЗ отдали.

Их даже на авито кто-то выкладывал. Думаю, что всем заинтересованным их предлагали уж точно.

Цитата (Snow Panther, 15.01.2016):
> Лучше бы их в ЦКР или на ОЭВРЗ отдали.

ЦКР не имеет права строить новые вагоны, только проводить капитальный ремонт/модернизацию. Из всех остальных реальный интерес был у КЗ, насколько мне известно. Однако не срослось. Когда КЗ очухался, поезд ушёл стуча колёсами.

Кузова не отдавали, а продавали в счёт долгов завода. По всей видимости, тупо сдали в металлолом.

Цитата (andreev, 15.01.2016):
> Когда КЗ очухался, поезд ушёл стуча колёсами.

Очухались продавцы, а вот КЗ уже было пофиг.

Явно видно что всех распилили - https://www.youtube.com/watch?v=MgD2OKKkvLU на 5:30 видны красно-белые обрезки обшивки

63: http://trams.ru/ph.php?pid=34936, http://trams.ru/ph.php?pid=34937
64: http://trams.ru/ph.php?pid=34938

странно что ЛВС коричневым оставили, его обрезки как раз на видео и показаны