Первый венгерский низкопольный трамвай.

Предлагаю будапештским редакторам создать трамвайное депо "Мексика" XD с указанием что оно обслуживает линию метро М1 (см. Вена/U6 или Кривой Рог/СТ) и приписать к нему все эти жёлтые каракатицы.

Редакторы, почему вы проигнорировали предложение?
Если есть возражения, озвучите их пожалуйста.

Вот с чего содрала компоновку своего мегакрутого трамвая Шкода!! А на выставке первый раз такие сказки втирали про то, что чуть ли не "целый институт, проведя многолетние исследования, пришёл к выводу..." и дальше по всем законам рекламного жанра!! А он-то, идейный вдохновитель, вот - ездит и работает... :)))

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2012):
> Вот с чего содрала компоновку своего мегакрутого трамвая Шкода!! А на выставке первый раз такие сказки втирали про то, что чуть ли не "целый институт, проведя многолетние исследования, пришёл к выводу..." и дальше по всем законам рекламного жанра!! А он-то, идейный вдохновитель, вот - ездит и работает... :)))

Эммм... На самом деле тогда и на КТ8 можно посмотреть)))) Технически тут высокопольные тележки, при чем настолько высокопольные, то НЯЗ даже прохода между секциями нет.

По сути это СТ, аналогичный волгоградскому или криворожскому, от метро только нижний токосьем.

Цитата (Graf1524, 18.10.2012):
> По сути это СТ, аналогичный волгоградскому или криворожскому, от метро только нижний токосьем.

Верхний у нихх))

По сути, это метро, Причем первое в континентальной Европе. Потому и ПС нестандартный, поскольку его (стандарта), как такового, тогда еще и не было (железнодорожные и трамвайные стандарты под землей видимо не подходили). И строители бы сильно удивились, узнав, что спустя более чем сто лет, кто-то решит обозвать это трамваем))

Цитата (ViktorRy, 17.10.2012):
> Редакторы, почему вы проигнорировали предложение?

Если со стороны будапештского редактора в ближайшее время не последует возражений, то озвученная идея будет воплощена. Единственное, их фотографировать сложно (как на фото, чтобы был виден весь вагон без посторонних предметов в кадре в условиях плохого освещения).

Цитата (Graf1524, 18.10.2012):
> По сути это СТ, аналогичный волгоградскому или криворожскому, от метро только нижний токосьем.

Нет, это чистой воды метро с очень специфическим подвижным составом, который при должном техобеспечении может проехать по обычной трамвайной линии. Стоит обратить внимание на особенности перегонов более старых вагонов в депо и обратно (до начала 1970-х гг.).

Цитата (Aviateur, 24.10.2012):
> Если со стороны будапештского редактора в ближайшее время не последует возражений, то озвученная идея будет воплощена.

Депо "Мексика" создано, внесены сведения и краткие теххарактеристики по всем 20+16 старым вагонам, а также все 23 современных вагона. Знатоки Будапешта могут просмотреть профили вагонов на предмет ошибок.

Спасибо 8)

Почему метро в Будапеште и во Франкфурте в категориии трамвай? Вроде целая линия под земльой и говорят на неё метро, хотя понимаю, что метро М1 отличается от М2-4.

Quote (Tučňák, 16.03.2020):
> Почему метро в Будапеште и во Франкфурте в категориии трамвай? Вроде целая линия под земльой и говорят на неё метро, хотя понимаю, что метро М1 отличается от М2-4.

Because this is a underground tram, not metro. Frankfurt (and other european cities) similar.

Цитата (bandrew, 17.03.2020):
> Because this is a underground tram, not metro

About Budapest, Robert Schwandl don't think so: http://www.urbanrail.net/eu/hu/budapest/budapest.htm

Я вполне согласен с тем, что это можно считать трамваем.
Аргументы:
- Ширина вагона (2,35 м при трамвайном стандарте 2,2-2,65)
- Тип токосъёма и напряжение (в метро обычно 825В или более, здесь 600)
- Осевая нагрузка (8,65 т/ось).
Более того, известно, что основой для этих вагонов послужили трамваи Ganz CSMG: https://transphoto.org/vehicle/58665/

Так что вполне убедительный трамвай.

Тем не менее, это не является определяющим для транспортной системы.

Вот обособленность - признак метрополитена крайне существенный.

Метрополитен — ПОДЗЕМНАЯ, наземная или надземная на эстакадах городская железная дорога.
Трамвай — НАЗЕМНАЯ электрическая же­лез­ная до­ро­га, вид УЛИЧНОГО и ЧАСТИЧНО УЛИЧНОГО общественного транспорта для перевозки пассажиров по заданным маршрутам, используемый преимущественно в городах.

Все эти споры и "лейблы" на Трансфото, равно как и попытки классификации в базе на Трансфото, потому что кому-то из редакторов так нравится - совершенно беспредметные. Сколько раз убеждаюсь: на практике в таких случаях всегда заканчивается тем, что местные выбирают название вида ОТ такое, какое им нравится и они считают нужным ввиду местных обстоятельств. А окружающий мир следует этому названию.

Обсуждалось:
https://transphoto.org/photo/1322491/#2640407

Цитата (Stepch, 20.05.2020):
> Я вполне согласен с тем, что это можно считать трамваем.
> Аргументы:
> - Ширина вагона (2,35 м при трамвайном стандарте 2,2-2,65)
> - Тип токосъёма и напряжение (в метро обычно 825В или более, здесь 600)


Метро Берлина имеет габариты 2,3 и 2,65 м. Напряжение 750 вольт. Оно же применяется на многих метрополитенах мира. 825 єто советский стандарт. На многих метро от 600 до 750 вольт. На многих метро верхний токсъём.


Цитата (TheFuturis, 20.05.2020):
> Метрополитен — ПОДЗЕМНАЯ, наземная или надземная на эстакадах городская железная дорога.

На самом деле то, какой процент под землёй и есть ли вообще подземные участки, не так важно. Главное это изолированность сети. И мне кажется, что даже тип ПС не важен.

Тем не менее, если почитать ГОСТ 6962-75 "Транспорт электрифицированный с питанием от контактной сети. Ряд напряжений" то для метрополитена там указано следующее:
- 825 В - номинальное напряжение на шинах тяговой подстанции
- 750 В - номинальное напряжение на токоприемнике вагона

Просто так сложилось, что цифра 825 В более популярна.
Вагоны делались, делаются и будут делаться на 750 В.

Что не отменяет метрополитены с напряжением меньше 750 вольт.

P.S.
Цитата (Stepch, 20.05.2020):
> - Осевая нагрузка (8,65 т/ось).

И вроде бы в Берлине ещё осевая нагрузка как минмиум ну узком профиле меньше 8,65 т/ось. И даже у некоторых широкого профиля.
И новые поезда как раз на основе трамвайно-штадтбанной платформы Tango)

Quote (Tolya, 20.05.2020):
> если почитать ГОСТ 6962-75 "Транспорт электрифицированный с питанием от контактной сети. Ряд напряжений" то

...окажется, что метро Нью-Йорк-Сити — это, видимо, трамвай со средним напряжением в сети 625 В.

Для начала стоило бы распространить на него действие советского ГОСТ-а, что несколько затруднительно :)

Именование этой линии трамваем отнимает у Будапешта почётное звание второго метрополитена Европы и первого континентального метрополитена. Это как-то несправедливо.

Кроме того, оно является частью Будапештской системы метро: на картах линий метро М1 присутствует, не нужно покупать отдельный билет при пересадке с других линий, действует дисконтный билет для проезда трех станций. По информатору наземного ОТ на станциях пересадки объявляют "Переход к линиям метро М1".

Но вот у кого-то загорелось в 2011 г. что эта система не соответствует сложившейся в голове классификации (а точнее, в шаблон сложенный по привычным системам бСССР), а значит нужно плодить бардак в базе данных.

Проблема в том, что товарищ bandrew, редактор Будапешта, абсолютно убеждён в своей точке зрения и не готов даже выслушивать другие мнения.

https://transphoto.org/photo/781500/?vid=225508

Что тут метро, а что — трамвай? Это один состав. Вот этот крошечный двухосный прицеп — это метро, серьёзно?

P. S. Пожалуйста, оставьте БД Будапешта (одну из лучших на сайте) такой, как она есть.

Называть метрополитен трамваем — признак одной из лучших БД на сайте? Кажется, я чего-то не понимаю в этой жизни...

Quote (AlexSan, 21.05.2020):
> Что тут метро, а что — трамвай? Это один состав. Вот этот крошечный двухосный прицеп — это метро, серьёзно?

TheFuturis, не забудьте ответить на этот вопрос. Их у меня будет ещё несколько, но давайте начнём с этого.

Грубо говоря, метро — подземное, трамвай — уличный. По Будапешту эта граница вполне чётко видна.

Quote (TheFuturis, 21.05.2020):
> метро — подземное, трамвай — уличный

Ну да. Вот красивое фото заката с трамваем: https://transphoto.org/photo/843777/

И я ещё раз спрашиваю, считаете ли вы вот этот двухосный прицеп https://transphoto.org/photo/781500/?vid=225508 подвижным составом метро.

Я понятия не имею, что это за вагон.

Цитата (AlexSan, 21.05.2020):
> красивое фото заката с трамваем

Забыл слово "преимущественно".

Quote (TheFuturis, 21.05.2020):
> Я понятия не имею, что это за вагон.

То есть, вы наделили себя правом диктовать какие-то условия и выносить какие-то требования, даже не потрудившись разобраться в обсуждаемом вопросе? Неплохо.

Речь идёт о действующей линии метрополитена, а не о вагонах лохматых годов.
Я уже неоднократно приводил аргументы, почему это именно метрополитен, а не трамвай.

Цитата (AlexSan, 21.05.2020):
> Что тут метро, а что — трамвай? Это один состав. Вот этот крошечный двухосный прицеп — это метро, серьёзно?

Мне кажется, что вопросы внешнего вида ПС в этом вопросе вторичны, а первична организация инфраструктуры. Некоторые немецкие штадтбаны иногда называют метро, но я бы не назвал, не смотря на то, что у некоторых метрополитенов вагоны, если не меньше, то сравнимы. Но у штадтбанов почти всегда есть участки как минимум с поездом обычных перекрестков, это для них нормально, так же, как бывает, что они делят полосу не то, чтобы с автобусами, но и с прочим транспортом.

Цитата (TheFuturis, 21.05.2020):
> Забыл слово "преимущественно".

Даже не преимущественно. Главное не расположение линии под землёй, а её изоляция от других участников, например, уличного движения.

Цитата (BaronRojo, 21.05.2020):
> вопросы внешнего вида ПС в этом вопросе вторичны, а первична организация инфраструктуры

Согласен полностью.

Цитата (AlexSan, 21.05.2020):
> Это один состав. Вот этот крошечный двухосный прицеп — это метро, серьёзно?

Почему бы и нет? В Ереване в метро 2 вагона, в Лилле. Такое бывает. Тем более, что сейчас поезда уже другие.

В Ереване и в один вагон ездят на одной из линий. Не помню на какой, к сожалению.

Цитата (TheFuturis, 21.05.2020):
> В Ереване и в один вагон ездят на одной из линий. Не помню на какой, к сожалению.

И то верно, даже такое в метро есть)) Но в Ереване всего одна нормальная линия, а это одновагонный поезд ездит по вилочному участку на одну станцию вбок.