Центральный перекрёсток города. В Нижнем Тагиле есть невиданная где-либо ещё упорная традиция ожидать трамвай НА трамвайных путях в центре улиц с совмещённым трамвайным полотном. Даже на самых центральных загруженных магистралях города. Не взирая на сплошной поток автотранспорта, снег и гололёд. На снимке вагон на полной скорости несётся на людей. Справа от вагона продолжается движение машин. Куда денутся люди?
Могу предположить, что данная технология ожидания трамвая могла работать в 1950-е годы. Но в 2007 году? А как обстоят дела с этим делом сейчас?
Интересно, что заставляет людей так вылезать на дорожное полотно? Конкуренция за потенциальное место в трамвае - мол, кто окажется ближе, тот первый влезет?
Так и у нас на не оборудованных остановках это было. Просто, если люди не выйдут на пути и не будут стоять, то при подъезде вагона к остановке, их потом мало кто из автомобилистов додумается пропустить. Да и с путей видно лучше тот самый долгожданный трамвай.
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > то данная технология ожидания трамвая могла работать в 1950-е годы.
Для меня это дикость! Я сам иэ областного центра родом, но у нас даже на улицах с малым движением автомобилей никогда ни в 60-е, ни в 70-е годы так не ожидали трамвай. Всегда на тротуарах, либо там где были специально оборудованные остановки. Может это местная традиция либо новодел ХХI века из-за выросшего количества автотранспорта и от бескультурья вождения?
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > И много народу так давят? У нас никого пока ещё так не давили... Только водитель, видя такую толпу, начинает звонить и материться:)
Я подобное видел только в Комсомольске-на-Амуре. Не отрицаю, что и в других городах, посещенных мной, такое есть, но в Комсомольске как-то сильно бросилось в глаза.
Цитата (Moscowit, 26.10.2011): > У нас никого пока ещё так не давили...
Я имел ввиду не только трамваем раздовить. Но и автомашиной. Есть подозрение, что знак: http://transphoto.ru/photo/441607/ ...появился в городе не просто так.
В Перми есть такое на двух остановках, на ул Крупской ост Цирк и пл Дружбы... Правда народу там поменьше, и скорее из за того что улица там широкая, и трамвай другим транспортом не дублируется...
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > А как обстоят дела с этим делом сейчас?
Пассажиры сейчас в основном ожидают трамваи, стоя на тротуаре. Встречаются пассажиры очень преклонного возраста, которые ожидают трамвай по привычке, стоя на дороге.
Поставить экипаж ДПС, который бы отлавливал АУ, не пропускающих людей на трамвай. А вообще надо делать остановочные платформы, на которых люди могли бы ждать трамвай. И оборудовать остановки пешеходными светофорами, которые при подходе трамвая к остановке автоматически включали бы красный для попутного автотранспорта.
Цитата (Graf1524, 26.10.2011): > И оборудовать остановки пешеходными светофорами, которые при подходе трамвая к остановке автоматически включали бы красный для попутного автотранспорта.
Да. Оптимальный вариант в заданных условиях.
> А вообще надо делать остановочные платформы, на которых люди могли бы ждать трамвай.
Не всегда. Зависит от конфигурации и условий улицы. В данном случае нужно будет ставить ещё и защитный авто-авто-отбойник - автоматический автомобилный отбойник ))
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > Цитата (Денис Щербина, 26.10.2011): > > У нас люди аналогично ждут трамвай > > В Днепре, вроде, не видел. А фоты есть?
Первое что вспоминается - рынок Озерка. В Запорожье это было одной из причин закрытия линии (хотя такой наглости как на фото не помню).
В Новосибирске такое есть, ну, по крайней мере было, по линии 11 маршрута. Но это не всегда удобно, проще перенести остановки из середины квартала к перекресткам, обычно тут уже есть светофор, а машины все равно снижают скорость, соответственно - уступают дорогу.
Цитата (Mister Mo, 26.10.2011): > роще перенести остановки из середины квартала к перекресткам, обычно тут уже есть светофор, а машины все равно снижают скорость, соответственно - уступают дорогу.
Только если этот светофор всё равно привязать к останавливающемуся трамваю, т.е. переносом остановки снизить кол-во препятствий свободного движения транспорта (сфетофоры). В понижение машинами скорости на подъезде к перекрёсткам поверю только в Швеции. В Нижнем Тагиле, простите, большинство водителей, скорее, скорость повысят - чтобы успеть проскочить на зелёный.
Цитата (Mister Mo, 26.10.2011): > Проще заставить трамвай делать посадку только пока горит красный.
Как Вы это себе представляете? Как Вы будете держать пассажиров за хвост на тротуаре пока горит зелёный, чтобы они не побежали к приближающемуся трамваю?
Далее, а если пассажиры не успеют обернуться с высадкой / посадкой за один цикл красного? Нет, некий уровень "смышлёности" светофору обязательно нужен.
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > . В Нижнем Тагиле, простите, большинство водителей, скорее, скорость повысят - чтобы успеть проскочить на зелёный.
Ну дык нормально отрегулировать светофоры "зеленый - зеленый мигающий - желтый - красный - зеленый" и поставить табло с индикацией оставшегося времени до переключения сигнала не могут. Есть такие светофоры когда едешь, вроде как зеленый, и тут бах - желтый и не знаешь что делать, или резко тормозить или наоборот пролететь перекресток.
А на таких остановках обязательно нужна нормальная остановочная площадка на уровне нижней ступеньки вагона и бетонные отбойники до и рядом с остановкой
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > чтобы они не побежали к приближающемуся трамваю
Надо так приближаться, чтобы не побежали.
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > не успеют
Если не будут считать ворон, то успеют, даже пожилые люди. Вообще речь конечно идет нормальных циклах светофоров, секунд по 20-40; а не о тех, где, например, зеленый горит 2-3 минуты (бывает такое).
Цитата (Mister Mo, 26.10.2011): > Проще заставить трамвай делать посадку только пока горит красный. У нас на Богдашке и еще кое-где так сделано. Дебилизм полный - трамвай из-за этого теряет много времени, а пассажиры все равно переходят. А сделать не так уж сложно - поставить на КС датчик, который бы срабатывал при прохождении через него токосъемника и давал соответствующую команду светофору.
Сделать платформы как минимум (если нет возможности полностью обособить линию) и пусть там народ ожидает. Тем более вон на фото между трамваем и газелькой широкая куча неиспользуемого снега - как раз для платформы места хватит. Вот например: http://transphoto.ru/photo/336974/ (Сейчас у платформ ещё и оградка)
Цитата (Mister Mo, 26.10.2011): > Надо так приближаться, чтобы не побежали.
> Если не будут считать ворон, то успеют, даже пожилые люди.
Дизайн транспортных объектов нельзя строить с расчётом на человеческий фактор. Кто-нибудь обязательно сделает что-нибудь не так.
Более того, можно сделать только хуже, т.к. остальные участники движения будут расчитывать на то, что все всё сделают так, как надо, а в случае исключения - ни кто нестандартнй ситуации ожидать не будет. Это почти гарантированная авария.
Авто-авто-отбойника не хватает. Я бы на такой остановке ожидать трамвая под прикрытием тонкого столбика - опасался бы. Дизайн транспортных объектов должен быть максимально обезличен.
Цитата (Mister Mo, 26.10.2011): > Ай не усложняйте! Все-таки Тагил город сравнительно маленький, люди все свои, там есть место таким "домашним" забавным традициям и особенностям
Еcли честно, немного напоминает подход по знаменитой схеме "авось" - авось ничего не случится. По моим впечатлениям - немаленький город, больше среднего. Населенеие 361 900 чел. вообще-то. Далеко не Волчанcк. Более того, город с активным и даже агрессивным движением транспорта. И потом, повторюсь, специфические дорожные знаки http://transphoto.ru/photo/441607/ ...думаю, не от хорошей жизни повесили.
У нас после аварии 2 мая 2008 года народ стремается ждать трамвай даже на спец.площадках на совмещёнке. Кто не в курсе - вот что тогда произошло: [отредактировано администрацией]
Цитата (Maxtor, 26.10.2011): > Хм, надо бы предупреждать, что кадры на видео довольно неприятные.
Точнее: кровь, куски людей, мёртвый ребёнок, и всё это под отборный мат. Предупреждать НАДО.
Пьяный водитель джипа на скорости 110 км/ч выскочил на трамвайную остановку. Один только вопрос: сколько этому скотине за рулём дали, и есть ли в Украине смертная казнь?
* * *
О, нашёл: Сейчас водитель Андрей Полтавец отбывает наказание в Крюковской колонии №29 минимального уровня безопасности с облегченными условиями содержания (Полтавская область). Он признан виновным по ч.3. ст. 286 Уголовного кодекса и судом приговорен к 10 годам лишения свободы – до 2 мая 2018 года.
Это, оказывается, максимум, который можо дать по данной статье в Украине. Срок на кол-во трупов в Украине не умножается. Ах, да, вот ещё: лишение прав на 3 года.
В Москве принято ждать трамвай на дороге у м. Преображенская площадь (на Краснобогатырской улице). Также случается у м. Тульская (там правда скверик в центре, но народ стоит на дороге между рельсами и сквером.)
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 27.10.2011): > Срок на кол-во трупов в Украине не умножается.
Зная местных (СТТСовцев) могу предположить что и вашу систему правосудия они назовут бредовой - "мол как это срок в 500-600лет - не проще-ли сразу пожизненное или "вышку" (в тех штатах, где она есть).
Но в данном случае конечно лучше пожизненное дали-бы, а не 10 лет. Небось и время проведённое в СИЗО, вычли из этого срока.
Цитата (jura2102, 27.10.2011): > Но в данном случае конечно лучше пожизненное дали-бы, а не 10 лет. Небось и время проведённое в СИЗО, вычли из этого срока. Надо было выжившим пассажирам линчевать на месте эту тварь.
Эта фотография сделана без малого 5 лет назад. За последние годы культура водителей повысилась (тогда людей не пропускали даже на переходах, не говоря уж о трамвайных остановках. Сейчас 95% водителей остановятся перед переходом, у которого стоит человек и смотрит на улицу. Примерно также и с трамвайными остановками)
Кроме того, гораздо меньше людей сейчас ездят на трамваях, чем те же 5 лет назад, разве что в час пик на паре маршрутов пассажиропоток остался высоким. :(
и у нас в Дзержинске на пятом маршруте пассажиры так ожидают.и на тройке раньше сбивали много людей.поэтому это одна из причин что город отказывается от трамвая.кроме 4 маршрута с оборудованными остановками
Цитата (Mister Mo, 27.10.2011): > Вот, наверное: http://transphoto.ru/photo/372799/ > > Хотя уже один случай наезда на такую остановку был, тоже в пьяном виде, но скорость была небольшая и никто не пострадал.
Напоминаю ПДД, кто не знает. Водитель автотранспорта должен уступить дорогу пешеходам идущим к трамваю и от него. А ПДД у нас плохо знают. Особенно те кто стоят на остановке. Если уже правл не знают, те кто водительские права имеет, то что можно говорить о простых пешеходах.
Цитата (Ермилов Иван, 27.10.2011): > Напоминаю ПДД, кто не знает. Водитель автотранспорта должен уступить дорогу пешеходам идущим к трамваю и от него. А ПДД у нас плохо знают. Особенно те кто стоят на остановке. Если уже правл не знают, те кто водительские права имеет, то что можно говорить о простых пешеходах.
Для начала эти остановки неплохо бы привести в порядок и повесить предупреждающие знаки.
> В Нижнем Тагиле есть невиданная где-либо ещё упорная традиция ожидать трамвай НА трамвайных путях в центре улиц с совмещённым трамвайным полотном.
Это вовсе не редкость. Например, в Самаре только так и ожидают трамвай на площади Кирова, метро "Кировской", Заводе им. Фрунзе, Хлебозаводе, рынке "Норд", Красных Коммунаров, метро "Победе" и т.д. Всего около 10 остановок, на которых такое - в порядке вещей. В других городах тоже такое видел не раз.
> На снимке вагон на полной скорости несётся на людей. Справа от вагона продолжается движение машин. Куда денутся люди?
На снимке видно, что между вагоном и машинами снеговая полоса шириной не меньше метра. Вот на нее и денутся. А вообще машины обычно объезжают правее в таких случаях.
> Интересно, что заставляет людей так вылезать на дорожное полотно? Конкуренция за потенциальное место в трамвае - мол, кто окажется ближе, тот первый влезет?
Конкуренция тоже, но основная причина не в этом. Такое происходит только на остановках на широких улицах, и люди стоят на проезжей части лишь для того, чтобы не переходить дорогу, когда подъедет вагон. А то пока автомобилисты их пропустят, пока они дойдут до вагона, вагон уже может уехать. На узких улицах такого не бывает.
> И много народу так давят?
Да никого не давят, ибо нужно быть полным дебилом, чтобы мимо такой остановки ехать на большой скорости.
Цитата (Сергей Савчук, 26.10.2011): > Может это местная традиция либо новодел ХХI века из-за выросшего количества автотранспорта и от бескультурья вождения?
Это самая обыкновенная российская реальность, существующая еще с советских времен. Просто по идее на таких остановках должны быть островки для пассажиров, приподнятые над проезжей частью. Но их до сих пор не осилили построить.
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 26.10.2011): > Интересно, что заставляет людей так вылезать на дорожное полотно?
У нас культура вождения автомобилистов такова, что если пассажир будет ждать на тротуаре, да даже на краю дороги, когда его пропустят, но просто может не успеть к вагону.
ну построят платформу. А как к ней пройти , если зебры не будет? Нарушая ПДД, или только когда вагон подойдет. По правилам ведь повод для перехода, если нет зебры - посадка в пришедший вагон.
платформу там делать никто никогда не будет. Ибо это главная магистраль города, остановка за несколько десятков метров до перекрестка.
При трехполосной дороге правая полоса до остановки занята припаркованными машиными, на остановке занята останавливающимися маршрутками (иногда по 5 одновременно*, кто не влезает - стоят во второй полосе и ждут своей очереди). Если занять третью полосу островком, проспект встанет.
*Увы, но в НТ реальность такова, что в центре города маршрутки перевозят в десятки раз больше пассажиров, чем трамваи...
У нас когда маршрутка приближается все лезут на проезжую часть, чтобы занять посадочное место. В результате маршруткам вообще не приходится заезжать в карман, так в первом ряду и сажают на "радость" автомобилистам, которым приходится перестраиваться.
Цитата (Rovin, 27.10.2011): > построят платформу. А как к ней пройти , если зебры не будет? Нарушая ПДД, или только когда вагон подойдет. По правилам ведь повод для перехода, если нет зебры - посадка в пришедший вагон.
Да, обязательно нужна. В неидеале — такая же совмещёнка, с платформами, выделяющимися в сторону проезжей части; в идеале — выделенка, ну и там уже априори платформы должны стоять. Нужно продвигать эту идею. А сами остановки желательно располагать непосредственно перед перекрестками (кроме узлов, где каждый случай надо обдумывать особо тщательно), чтобы трамвай лишний раз не простаивал на красный в случае попадания под последний.
Цитата (UstAS, 28.10.2011): > При трехполосной дороге правая полоса до остановки занята припаркованными машиными, на остановке занята останавливающимися маршрутками (иногда по 5 одновременно*, кто не влезает - стоят во второй полосе и ждут своей очереди). Если занять третью полосу островком, проспект встанет.
Негибкий подход к автодорожному планированию. Во-первых - нужно избавиться от парковочной полосы. Это классический случай целесообразности, причём на благо самих же а/у: комфорт 20 водителей и пассажиров припаркованных машин диспропорционален дискомфорту 2000 водителей и пассажиров, стоящих из-за первых в пробке. Далее. Как делают во всём мире, на длину трамвайной остановки (и только) сместить проезжую часть на 2,5-3 м. правее за счёт тротуара. В ДАННОМ сулчае это возможно - за счёт вооон тех ларьков на фото. Остановку автобуса... пардон... сруток, разместить в кармане за счёт тех же ларьков, причём смещённом относительно трамвайной остановки. Тогда будет и трамвайный островок, и три свободные полосы.
Цитата (Юрий MTA-LRTA, 28.10.2011): > 3) Поехать на трамвае.
Уверяю, те, кто на авто ездит (по крайней мере, в Тагиле) — этим вряд ли заниматься начнут :-D Некоторым лень свою опу пронести на 5 метров до булочной — едут на машине, а не то что до остановки пешкодралить. Более того, их аргументом будет то, что трамваи старые-холодные-медленно ходят. Городскими властями за последние 2 десятилетия были созданы все условия для того, лишь бы люди не шли на трамвай: у кого есть авто — ездили на них, у кого нет — пожалуйста, на ходящие пачками дублирующие тазикомаршрутки; а оставшиеся в трамвае пассажиры недолго проездят, потому что ни пути, ни вагоны мэрия ремонтировать не будет (не выделит деньги). Так что это власти у нас «неевропейские».
В Европе в городах слишком узкие улицы. А преимущества советских городов, Тагила, в частности, это наличие вот таких широченных проспектов. Поэтому здесь, я считаю, не следует переимать так называемый "прогрессивный европейский" порядок, а следует сделать хорошо всем - предсмотреть и полосы для автомобилей, и полосы для общественного транспорта, и парковку на радость лавочникам, и даже зеленую зону.
Цитата (Mister Mo, 29.10.2011): > Поэтому здесь, я считаю, не следует переимать так называемый "прогрессивный европейский" порядок, а следует сделать хорошо всем - предсмотреть и полосы для автомобилей, и полосы для общественного транспорта, и парковку на радость лавочникам, и даже зеленую зону.
Согласен. Например, в Челябинске и Магнитогорске остановки на таких широких улицах почти всегда расположены на огороженных островках (с зебрами или вообще пешеходными светофорами), при этом проезжая часть сужается самое много на метр-полтора, что при трех полосах движения в одну сторону совсем не мешает автопотоку продолжать ехать в три ряда.
Transphoto
东黑文-布兰福德 日期: 9 两月 2007 年, 星期五
巴塞罗那
链接